需要と供給のバランスが悪すぎる？

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Originally Posted by Huta

神話の位置づけはバハIL90のアラガン装備のトークン品って扱いだから特段問題ないのでは？

その神話が、バハ以外（アムダやワンダ）で出ていることと、クリタワが未だ実装されていないのでIL80装備群が無いことが問題かと。

IL80の性能がどの程度かまだ分かりませんが、おそらく現在の新式禁断程度の性能だと思いますよ。

マテリアつけてない新式がIL70のDLと同程度で、禁断することでIL80程度まで持っていける。だから神話やアラガンのIL90には全く達していないって感じじゃないかな。

とすれば、2.1で実装されるであろうIL80の新式は、マテリアつけないとIL80だけど禁断するとIL90程度の性能になる、と見れば、最強ではないにしろ神話やアラガンなどに限りなく近いか、別のステータスを上げることでかなり有用な装備になり得るかもしれません。

ただの予想ですが、そう考えると凄く辻褄が合うので自分ではそう考えています。

ただ、トークン装備はまだしも、新式も売買できるとはいえ実質トークンっていうのはどうにも・・・ねぇ・・・とは思います。

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神話がIL90のアラガン装備のトークン品って扱いが問題だと思ってます。
何度もいいますが「クラフト（や最難関に行かずとも）に頼らずとも最強装備が手に入る」ということがおかしいと思っています。
もし仮にIL80の新式がクリタワや新たな新式で作れるようになったとして、はたしてどれほどの人が買うんでしょう？だって神話貯めるだけでそれ以上の装備が手に入るのに。
それにただでさえ今の新式ですら哲学素材やその他の素材で手間がかかる上に、禁断しないと意味が無い＝クラフターと戦闘職どちらにも手間と金だけがかかって誰も得できません。しいて言うなら先行してる方たちが速攻売って儲けるぐらいでしょう
確かにIL80の装備のほうがクリアが容易になるので多少の需要は生まれるかもしれません。でも現に神話とIL70でクリアできている今、IL80の性能次第では産廃を生み出すだけだろうと思います

最強装備が二種類あるのが問題なんです。開発はアラガンが最強とか言ってますが・・・隠しステータスでもあるんですかね？

トークン集めるだけってそれはゲームの主題になってるバトルコンテンツをやってのことでしょう？
かつどれだけ頑張ろうが一定以上の期間が確実にかかる
ちなみに哲学素材も～とか言わないで下さいよ？事実として素材はギル出せば買えますがトークンは絶対に買えません
言い方変えると素材は戦闘をしなくても手に入れることが可能ですがトークンは絶対に戦闘しないと得られません

運営の投稿でも言ってるように神話はアラガンとのバランスを取った比較的ライトユーザー向け(が主な目的)の最終装備なわけで
それだけ長期間プレイしなければいけないわけです
それが方向性は違いますがバハの攻略等に割く時間、労力と見合うと考えられている期間なわけで
これがギルさえ積めば即購入出来る装備等と同等以下では同じく運営が言っているようにギルの価値が跳ね上がりRMT等の温床になるわけです

現状低い階層のアラガンを取るのにDL以上が「必須」なことはほぼありませんので
その不等号式になったとしてもミドル付近の方には製作神話共々スルーされるだけでしょうし(製作は今と同程度の需要は出ると思いますが)
ライトユーザーは結局神話を選びますしエンドコンテンツへの参加率(ひいてはゲームに対するモチベーション)の低下も考えられる式です
理由は当然プレイヤー側の敷居上げの風潮ですね

それらを含めるとゲームデザインの最初っからの方向性としてバトルコンテンツだけをしていれば
エンドコンテンツに過不足無く参加できるという目標があるわけで、それを蔑ろにする結果になりかねません

ちなみにですが一部(アクセ)の装備は最終系であるアラガン神話と比べても最終(最適)装備の選択肢に入るものがあります
その点はどうお考えなのでしょうか？
別の方はそういう諸々を踏まえて現状で妥当、満足だと仰っている方もいますし私個人もそこがクラフターに対する運営からの最大の譲歩だと思っています

この問題は単にバトルクラスとクラフタークラスのみの関係の話ではなく、ライトユーザーヘビーユーザー等諸々の要因とゲームデザインの根幹に関連する内容です
もう少し視野を広くして考えてみてはどうでしょうか？

※長くなったので分割です

ただしここもその方と同じ考えなのですが、その装備を作れる職が限定されているので
アクセ5箇所*タンクDPSヒーラーの3種で計15個(指輪はレア属性で同じの2個装備を防ぐ)をそれぞれ個別の職で作れるように(端数は本職である彫金や革に)
してみるのはどうでしょうか？
鍛冶や甲冑なのにアクセ～？と反発もあるでしょうが、アクセと違いそれら(武器鎧)はよくも悪くも目立つ部分です戦闘性能への影響力もアクセより上です
それらを考えるとやはり最終の選択肢に入れるのはアクセぐらいかと思います
作れる個数が少ない職には優秀なアディショナルを用意し、それらで間接的に必要性を高めるように
かつデザイン的にもアラガン神話とは違う感じ(機械的だったり幾何学的だったり生物的だったり)としたりすれば人気出るんじゃないかなと思います

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

それらアイテムを得るために、少しでもクリアを楽にするためにクラフターの装備が存在し、
これはパッチによるアイテムレベル上限が引き上げられると、同じタイミングでクラフターが製作可能な
次の高アイテムレベルレシピ追加によって、常にその差が維持されるようになります。

今はまだパッチがリリースされていない状態ですので、どうしても固定に見えてしまいますが、
パッチリリースが進めばアイテムレベルは縦に伸び、その分だけクラフターにはチャンスが拡大します。
クラス/ジョブのレベルは50でしばらく止まりますが、アイテムレベルは伸びていきますので、
レベル50以降のキャラクター育成では、装備こそが育成の大きな主眼になるためです。

プレイヤーのプレイ時間差も、パッチが進むと開いていきますので、
（遊び方の方向性によっても、強さという縦軸で見れば差が開く要因になります）
現状のように狭い範囲内での利益争いも緩和されることになります。

これによって、現存するアイテムレベルの上限と等しく同じ物が作れなくても、
クラフターの地位は絶えず存在できる、というのが新生FFXIVの考え方です。[/INDENT][/INDENT]

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トークンで貰える素材で制作する装備群と哲学で交換して貰える装備群では取得までのトークン数が大きくかけ離れており、準備段階の装備を揃えるのにクラフターがイマイチ役に立っていません。市場での取引も少なく、需要があるとは思えません。

おっしゃってることと、現状が大きくかけ離れてますが、いかがでしょうか？

せめてDL装備以下の哲学で新式作れるようにしないと意味が無いような気がしますね

Quote:

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「そのパッチの時点での最強装備は、誰もが手に入れられるものではない」

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最強装備を手に入れられる人はどんな人か？という点で齟齬があるように感じます。
個人的には、最高難易度のダンジョンをクリアした人のみが得られるものであって欲しいと思います。
それを前提として、

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Originally Posted by TypeR

これがギルさえ積めば即購入出来る装備等と同等以下では同じく運営が言っているようにギルの価値が跳ね上がりRMT等の温床になるわけです

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神話装備は「時間さえ積めば、誰もが手に入れられるもの」ではないのでしょうか？

別にクラフター装備が最強装備である必要はないと思いますが、
マテリアクラフトまで含めてクラフター装備の製作コストが高すぎること、
最強装備を得るためのつなぎにもならないようなクラフター装備が多すぎること、
つなぎになるクラフター装備を作れるクラフタークラスが限定されていることが問題だと考えます。

新式装備: 70
神話装備: 80
アラガン装備: 90
としておけば、新式装備も神話装備も一定の需要が確保されたのではないかと思います。
(今更言っても栓のないことですが)

RMT対策のツケをクラフターが払わされている現状では、
いっそクラフタークラスなんて今からでも撤廃してしまった方がみんな幸せになれるのでは、とさえ思ってしまいます。

開発陣も現状の問題点は強く認識されているとのことで、
私が改めてここに書くまでもなかったかもしれませんが、
パッチ2.1には期待しています。

現状の脚や一部のアクセが倍必要という部分は、どういう根拠でその数値にしたのか聞きたいところですが、
同じILのDLと比べればマテ無しで同等、マテ付きで性能は上なのですしコストが高くなるのは仕方ないと思います。

鎧職やってないのでダークシリーズ見た目の評価は好みで分かれるんでしょうけど、
ヴァンヤは私的（あくまでも私の好み）では見た目的にも秀逸ですし:)
性能が上で見た目も良い物ならちょっと高くても頑張れます。
(コースリットは結構好きですけどｗ)

出来ればこの路線で、エクレア品は見た目ダサイ・・控え目だけど、生産品は見た目は良いもので実装していって頂けたら需要はあるかなぁ。
実際哲学が稼ぎやすくなった今現在、DL持ってない人の選択肢に最初から新式装備入ってますしね

と思ったんですけど、アラガンってソサ以外あんまり好みじゃ無いんですよね。
かなりダサく・・控え目な感じじゃ無いです？
AF焼き直しの神話の方が好みです。
IL90がユニクロ化した頃に生産品の見た目良ければ最初から生産品がありになるかも？

この先、神話以上のトークンが実装されたら、神話素材を元にした装備が作れる様になるんですかね。
ステータス固定の神話装備、ひとつ劣る製作品と後は高難易度コンテンツで取得できる最上位装備、この関係は以後変わらないでしょう。
このダンジョンでのみ取得出来る装備を、今で例えるなら神話装備と防御魔防御、STRやDEXなどのステータスだけ同一でマテリア装着可能なら、
ある程度自由も効いて個々に好みが出せて面白いと思うのですが、あとは染色可能だと非常に有り難いです。

装備取ってはいおしまい、ってのも何だか味気ないんですよ。
マテリア穴の無い装備を、受け流しやクリティカル等のオプション失う代わりに穴を開けられるシステムが有ると結構遊べると思います。

Quote:

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神話装備は「時間さえ積めば、誰もが手に入れられるもの」ではないのでしょうか？

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ですからその時間(というより期間)を積める人のみ得られるのが最強装備であるという考えなのでは？

同じことの繰り返しになりますが
運営の投稿を見てもバハ攻略と方向性は違えど同程度の労力であると考えられているのが長期間のバトルコンテンツプレイなのでしょう
そしてライトユーザー等バハ攻略に挑む事自体様々な事情で難しいプレイヤーも大勢います
神話はそういう方々でもバハ攻略と同等かつある程度同質の労力を支払えば手に入れる代替品としての役割があるわけです

Quote:

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個人的には、～

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そう考える方もいるでしょうが少なくとも運営はそうではないという単純なことですね
実際ライトユーザーの方の中には神話装備の存在のお陰でモチベーションが保ててる方も一定数以上いることでしょう

Quote:

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別にクラフター装備が最強装備である必要はないと思いますが、～

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まずコストが高い理由は何だとお考えですか？
希少価値のみで全く使えない(需要のない)アイテムが高額で取引されますか？
新式装備等の哲学の必要数もDLに比べて多すぎるという意見をよく見ますが
DLよりポテンシャルのある装備かつ週制限等が一切ない条件で作れる物なのですから当たり前では？

後半については分割して私の意見をこのレスにレスしていますのでそちらをご覧頂ければ幸いです

再び繰り返しになりますが、他のレスでも新式アクセに関して何故かスルーされるのですがそこはどうお考えなのでしょうか？
バトルコンテンツの最終装備と確実にいい勝負になる性能の装備をクラフタークラスが作れるという事実に対してです
決してアレはつなぎ程度で終わる性能ではありませんよ
実際神話アラガンを持っていても新式禁断をつける方もいます(それも最難関バトルコンテンツ攻略に対してです)
意図的にスルーされているように感じられるのですがこちらの勘違いでしょうか？
もしこれについてもコストが高いと仰るのであれば最終装備とタメ張れる性能なんだからしょうがないでしょうとしか言えませんが

このへんの認識が納得、妥当と考える人たちとの差異ではないかと思います

開発側が「最強装備はこれだ！」と言ってしまっている時点で、なんかおかしい気がします。
装備にはクリティカル発動率上昇、スキルスピード上昇、スペルスピード上昇、などのステータスがあり、私としてはどれかに特化したり、バランス型にしたり、多様性がほしいのです。
一人で遊ぶオフラインゲームならともかく、多人数で遊ぶMMOにおいて、最強装備が決まっていて、それを獲得すれば皆が同じ格好になって、同じステータスになってしまう…遊び心がないな～と思います。
新生になってマテリアのゆらぎもなくなりました。
おそらく、データベースの情報量を減らす意味で行われたのではないか、と勝手に想像しておりますが、そういった「ゆらぎ」「あそび」がない世界は画一的で魅力を感じませんね…

「最強装備なんてない！この組み合わせが現時点では自分にはベスト！」という世界が欲しいのです。

Quote:

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Originally Posted by Keins

神話がIL90のアラガン装備のトークン品って扱いが問題だと思ってます。
何度もいいますが「クラフト（や最難関に行かずとも）に頼らずとも最強装備が手に入る」ということがおかしいと思っています。
もし仮にIL80の新式がクリタワや新たな新式で作れるようになったとして、はたしてどれほどの人が買うんでしょう？だって神話貯めるだけでそれ以上の装備が手に入るのに。
略
確かにIL80の装備のほうがクリアが容易になるので多少の需要は生まれるかもしれません。でも現に神話とIL70でクリアできている今、IL80の性能次第では産廃を生み出すだけだろうと思います

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そうですね、仰ることは良く分かります。
だから、問題とされるのは「バハのトークン品の神話装備のはずなのに、バハ以外で神話が出ること」と挙げています。
「バハ行っても中々ドロップしねーよ！ロット勝てねーよ！」って人への救済がトークン本来の位置づけです。
開発とプレイヤーはまずそこが認識として違います。そういう人たちが「バハでのみ出るトークンで、バハで出る装備と同程度の装備を、ある程度バハをクリアすれば確実に何か取れる」っていうのなら別に問題は無いと思いますよ。まあそれが神話装備じゃなくて、バハ専用トークンがあってアラガンを交換できるのが1番なんでしょうけど。
その神話装備が、週制限があるとは言えアムダやワンダで取れてしまう点は非常に大きな問題で、その原因となったのが「クリスタルタワーの実装延期」なんでしょう。

クリタワが無ければIL80装備が無い。でもIL90相当のバハ（特に高層）をクリアするには少なくともIL80程度の装備は必要だ、ということからワンダアムダなどのダンジョンで神話が出るようになってしまっているんだと思います。それも問題の1つです。

現状、メインジョブには神話やアラガンなどを注ぎこんでいる人が多いと思いますので、クリタワ装備はサブジョブ用として出回るのではないでしょうか。
またIL80の新式は、現在のIL70新式同様、若干方向性が変わることで十分有用になると思います。コストが不安ですけどね・・・

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Originally Posted by TypeR

ですからその時間(というより期間)を積める人のみ得られるのが最強装備であるという考えなのでは？

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ギルを得るためにも、時間が対価となるんですが。
手段がギルの方が多いのは間違いないですが、では、時間効率と結果得られる物として見た場合トークンとギルどちらを選ぶのが一般的でしょうか？
そして、装備寿命の短さも問題です。
旧の様に、確率で縛られ取得するまで相当の時間をようするのであれば、現状でも問題はないでしょう。
繋ぎとしての機能は十分ですから。
が、吉Pも明言されている通りゲームデザインとして取得に時間のかかるものではないですし、Lv上げもすぐに通り過ぎるもんです。
これでクラフター品は適正だって言われても、納得できるののではないと思います。
・制作コストを下げる
・ギルを稼ぎやすくする
・能力を上げる
・禁断上限を撤廃する
上記の内どれか一つはないと今後もクラフターは冷遇と言われ続けると思います。

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Originally Posted by Cele

「最強装備なんてない！この組み合わせが現時点では自分にはベスト！」という世界が欲しいのです。

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そういう人ばかりなら楽しくなるんですけど、実際は

コンテンツ攻略がテンプレート化する→適した装備もテンプレート化する→その装備・その装備に必要な素材が高騰する

という流れができやすいですし、結果RMT業者に目を付けられやすくなると思います。

だからといってみんな同じ装備ばかりでいい、とは私も思ってないんですけど、正直いい解決法も思いつかないです。
見た目だけなら今後追加される型紙システムでなんとかなりますけど、パラメーター的な話はテンプレート化するのは避けられないんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by TypeR

そう考える方もいるでしょうが少なくとも運営はそうではないという単純なことですね
実際ライトユーザーの方の中には神話装備の存在のお陰でモチベーションが保ててる方も一定数以上いることでしょう

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そういう意味で、「個人的には」「それを前提として」を記述しましたので、
一つの考え方として受け取っていただければよろしいかと存じます。

また後半部分についても前段の書き込み時点で読了しておりましたので把握しています。
そのようなシステムがあれば、クラフタークラス間の不公平感は緩和されると思います。

新式アクセは仰るようにかなりのポテンシャルを秘めているため高コストでも納得できます。
これに関しては、最強装備であるアラガンアクセとの差別化が図られるべきだと考えます。

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新式装備等の哲学の必要数もDLに比べて多すぎるという意見をよく見ますが
DLよりポテンシャルのある装備かつ週制限等が一切ない条件で作れる物なのですから当たり前では？

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これは私だけに対することではないと思いますが、私はDL装備との比較は問題にしておりません。
アクセ以外の装備に関して、同じ「時間さえかければ手に入る」ものであるところの
新式装備と神話装備の性能差及びコスト差(哲学素材が18個、又は27個必要なもの)が不当であると考えています。

それ以外については、お互いの認識が異なるため議論しても平行線になるかと存じますので、
意見の一つとして拝読致しました。

クラフターオール50ですが現状のクラフターにそんなに不満はありません。
禁断アクセなんかも神話アラガンと本当に取捨てを迷うバランスになっていて素晴らしいと思います。

ハウジングの家具やPVP用装備も横の広がりとして楽しみですし、もっと生活感のあるものの需要やコンテンツ追加が良いなぁと思ってます。

■例えば髪型変えるのも単純にギルをシステムに払うのではなく錬金術師がヘアカラー作ったりとか
■園芸士も畑を持てるようになってその肥料を作れるようになるとか
■装備の修理も日々日常的にクラフターに依頼があるようなバランスだったら良いなぁーとか
　その為のお店持てたりとか(ログアウト中は自動でお店に立って修理依頼をこなしてくれる)
■新聞や雑誌をゲーム内で発行できたら面白いかなと(カギかけたロドスト日記をゲーム内で記者にギルを払うことで閲覧できるようにするとか)
　「必見高難易度コンテンツ攻略」「知ってて得するクラフターの基礎」「便利なマクロ記述」「月刊ハウジングあなたのお部屋紹介」「ちょっとHなSS本」とかですね
　まとめるの好きな人たちにゲーム内でちょっと恩恵あったりすると楽しいんじゃないでしょうかね

ちょっと前にも書きましたが、装備の方向性が違えばいいんですよね。

アラガン（バトルクラスだけで完結）→最強「パラメータ的に最強だが、どこか抜けがある」
新式（ギャザクラだけで完結）→有用「パラメータは全体的にアラガンより若干落ちるが、マテリアでアラガンには無いステータスを補強できる」

のように明確な区切りがあり、もし「最強」で「有用」な装備を作りたかったら

「バトルクラスで敵を狩って素材を取り」「ギャザラーで何かレア素材を取り（禁断装備前提）」「クラフターでそれらの素材を使って製作する（禁断前提）」

とかね。業者が心配なら素材は売買不可でもいいと思いますし。
（そもそも業者ってエンドコンテンツをクリアして素材ゲットできるんでしょうか？現状の哲学素材を見るに、あまりそういったことないように見受けられますが。素材が超高額品になるとツールで倒してしまうとか暴挙に出ることを心配しているのでしょうか）


現状、新式を作るにしても哲学が必要で、哲学を稼ぐにはバトルコンテンツをしなければいけないので何かちょっとオカシイ気はします。お金だけで解決する手もありますが・・・。

2.1でトークンの取得方法が増えますが、その候補にギャザクラが含まれているのか・・・心配です。

Quote:

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Originally Posted by Huta

とかね。業者が心配なら素材は売買不可でもいいと思いますし。
（そもそも業者ってエンドコンテンツをクリアして素材ゲットできるんでしょうか？現状の哲学素材を見るに、あまりそういったことないように見受けられますが。素材が超高額品になるとツールで倒してしまうとか暴挙に出ることを心配しているのでしょうか）

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私も吉Pの投稿で、この辺がよく理解できませんでした。

あくまで例えですが、バハを周回することによって得られる素材で最強装備に並べるポテンシャルを持った装備を作成できるようになったとして、
・その素材を得られるだけのキャラを業者が育て、素材とってくる。BANされたらまた育てる？
・Hutaさんの仰るようにチート等の不正行為で素材を得る？
このどちらかだったとして、それに対して対策が立たないのであれば、運営自ら業者対策できませんって言ってる様なものだと思うんですが･･･。
若しくはギルにものを言わせて、市場独占の価格操作でもされちゃうんですかね？

この点を理由として挙げるのは、今後も業者関係で新コンテンツ実装の選択幅が大分狭められるということも示唆していると思います。

Quote:

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開発側が「最強装備はこれだ！」と言ってしまっている時点で、なんかおかしい気がします。
装備にはクリティカル発動率上昇、スキルスピード上昇、スペルスピード上昇、などのステータスがあり、私としてはどれかに特化したり、バランス型にしたり、多様性がほしいのです。

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事実「言ってるだけ」であってアラガン神話新式禁断は総合力的に同等クラスなのですからその中からご自分の好きにセレクトしては？
特に禁断部分もありバリエーションはかなりあるのではないでしょうか？
いくつかのパラメータを限界値にするかより多い項目を高水準に上げるか等禁断に関してはかなり悩まされますしここは個人の味が出るところだと思います
アラガン神話も同部位でそれぞれ差異がありますよね？

もしこの土台があるのに画一的だと思うのであればかなり狭い視野と言わざるをえないかと思います
当然どれだけ各装備の数値、数値自体の影響式のバランスを煮詰めようが「理論上最強」の組み合わせは発生するしなくなりません
これは絶対に不回避です(まずこの前提を納得していないのであれば何を言っても無駄になるかと思いますが)
そしてそれを追い求めるプレイヤーの声が大きくその波にご自分も飲まれていませんか？

正直ここに限らず某掲示板やそれに付随する情報群に(言い方が悪いですが)毒されている方がかなり多いと感じます
楽しむ選択をするのはプレイヤー側です
そしてその土台が本来あるはずなのにそれらの影響によって盲目的にその選択を放棄しているように思えます

よく考えて頂ければ解るかと思いますが
事実としてバランスの偏りと多様性と最強の存在は全て切り離せないものです
多様性は欲しいが最強は無くして欲しいという願望自体が矛盾していると言えます
最強がなくなった世界=完全にバランスの取れた世界には多様性もまたありません

まず「時間」と「期間」を同一視しないほうが良いかと思います
仮に同一視するのであれば週制限で2週間に1つ取れるものは336時間「必要」(プレイ時間がではもちろんありません)という考えでいたほうが良いです
絶対にどう頑張っても短縮の出来ない時間の壁があるのです
プレイ時間のとれないライトユーザーや時間効率を求める人らがトークンを選ぶのは当たり前です
何故ならまさにそのためのトークンなのですから
性能云々については散々述べているので省略します

同文にて言いましたが何故新式アクセへの考えについてはスルーなのでしょうか？
また、言われ続けられていることが真実ではありませんよ？
あなたもまたネットの悪い部分に毒されている内の一人に感じられます

Quote:

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Originally Posted by Huta

とかね。業者が心配なら素材は売買不可でもいいと思いますし。
（そもそも業者ってエンドコンテンツをクリアして素材ゲットできるんでしょうか？現状の哲学素材を見るに、あまりそういったことないように見受けられますが。素材が超高額品になるとツールで倒してしまうとか暴挙に出ることを心配しているのでしょうか）

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業者についての心配は、直接的に最強装備の素材などを対象にするというだけではなくて
そこでできた最強装備を買うためのギルを入手するためにRMTを持ちかける業者のつけ入る隙ができやすいってこともあるんじゃないかと…
（RMTのためのギルは他の手段で収集する）

素材だけではなく完成品も含めて完全に売買不可にして
戦闘・ギャザラー・クラフターを極めることで、自分のためだけのカスタム装備が作れるようになる
というのも、究極的な目的として面白いかもしれないですけどね

Quote:

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これは私だけに対することではないと思いますが、私はDL装備との比較は問題にしておりません。
アクセ以外の装備に関して、同じ「時間さえかければ手に入る」ものであるところの
新式装備と神話装備の性能差及びコスト差(哲学素材が18個、又は27個必要なもの)が不当であると考えています。

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仰るようにアクセ以外の装備については作成コストを多少下げても良いのではないかとは思います
(性能差を詰めるのは他で言ったように目立ちすぎかつゲームデザインに反する部分が出てくるので)
これは神話とのバランスというより新式アクセとのバランスでという意味で、ですが

神話とのバランスはどうしても主観になりやすいかと思いますが「プレイ時間」と「必要期間」を分けてお考えになられたほうが良いと思います
プレイ時間で埋める事が可能な部分とどれだけ頑張ろうが絶対に埋められない部分
仮に無制限のプレイ時間があったとした場合前者は問題になりませんが後者はどうしようもありません(逆にBOT等を使ってもどうしようもないということ)し
そういう人からみたら神話装備の方がはるかに時間がかかります

例えで実際に必要になる数字とは変えますがプレイ時間20時間で済む哲学に対しプレイ時間5時間と163時間の待機時間が「必要」な神話
時間の価値は人それぞれですがその辺が複雑に絡み合った要因ですので一概にどちらが楽とも断じれません
空いた時間他のことをすればいいではないかというのも的はずれです
(発売日が先のゲームをしたいと言っているのに発売日まで他のゲームをやってればいいと言うのと同じ)
又神話はそのジョブでしか使えませんが製作品は複数ジョブで使える等
それらを加味した上で装備の性能バランス差自体は現状が妥当であると考えます

ー私は「時間」を掛けれる者は「期間」により縛られ、
「時間」を掛けれない者は「期間」により保護されている。
と考えています。
同一ではないが、結局はそれぞれの使える時間というのは決まっているからです。
そして、時間のない人がコンテンツに挑戦できる様に、時間のある人が装備などを提供できるのが理想と思っています。
アクセサリーにこだわってらっしゃいますが、有用であることは認めています。
しかし、個人的には神話の方がよっぽど上であると考えています。
神話アクセサリーが1週間の300と2回のアムダ・ワンダで1カ所入手できますが、実際問題として同じ期間(まぁ、8日間ですか)で新式禁断を取れるか？
運にもよりますが、まず無理でしょう。
だから、コストダウンによる供給アップや収入増による相対的な需要のアップ(入手のしやすさ)を求めています。
また、禁断を迷うとありますが、数字である以上迷う事など皆無です。
上限撤廃は、TypeRさんが言う通り、「均す」のか「尖らせる」のか迷えるようにするための意見であり、そういう選択幅ができるのであれば場合により一部ではあっても最強装備を超える可能性があるので、コスト高くても良いと思っています。

神話アクセサリーと新式禁断アクセサリーとでは肉薄してると思いますが？
考え方によっては新式アクセサリーの方が多用性という観点からもバランスは取れてると思います
アラガンのソサ系を例にしますと
ヒラ　「神話　Ｍ13　Ｐ8　クリ16｝　「アラガン　Ｍ13　Ｐ12　意8」
キャス「神話　ＩＮ13　クリ16　スペ11」「アラガン　ＩＮ13　クリ16　スペ11」
「新式禁断ＨＱ　ＩＮ9　Ｍ9　クリ9　スペ12」　（Ｖ9　Ｐ6　命12　意8　クリ3　の伸びしろ）
最大値こそ　及ばない物の5禁断をすればかなり汎用性のある装備となります
キャスターに関しては命中のあがる物が無いため　＋12にすればかなりの補充も可能ですし
スペルスピードにおいては越えています
アクセサリーの最強装備（特化型）と禁断装備（平均方）はバランスが取れていて
コスト高になっても仕方が無い物だとおもっています
装備に関しても似たような事がいえますが、最初についている主要ステータスが多いため
アクセサリーよりは禁断しても見劣ってしまう感が強いので少し難があるように思えますが
許容範囲的なものじゃないのかなっておもっています
これはレガ鯖と新鯖で変わってきてしまいますけどね（マテリガの値段から）

上限撤廃は、マテリアの数値が全て反映するような上限撤廃に関しては反対かな
一定の数値（現在の上限）を越える場合　マテリアの数値が減少してつけれる
そんなバランス調整はのある撤廃ならありだとおもっています。
じゃないと運営が行う行為は初期ステの大幅減です　減らした上で特化型の装備を作るために禁断してください
もしくは最強ドロップ装備とクラ最強装備とのステ差が開いた状態の設定
そういった流れになる気がします

Quote:

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しかし、個人的には神話の方がよっぽど上であると考えています。
～
また、禁断を迷うとありますが、数字である以上迷う事など皆無です。

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まずゲームデザイン上バトルコンテンツ優遇なのはもう書き飽きましたので省略しますが
シャード掘り以外の大部分のプレイヤーの収入源が新式周辺になっていますので、そこのコストを下げる=プレイヤーの財布も薄くなり結局相対的に変わりません
又複数職で併用出来るか否か等ももう少し考慮してみてはどうでしょうか？

禁断を迷わないとの事ですが仮にDPS職としてクリ発動率や意志力その他のマテリアの付け方が一切の余裕なく一択状態であるということでしょうか？
そうであるのでしたら是非その組み合わせをお教えして頂きたいです
活力枠1つですら必須であると言う人や俺はPSあるからHP要らない分他に回す等その他(コスト的な問題含め)膨大なパターンがあるかと思ったのですが私だけでしたでしょうか？

現状ですでに一定範囲内での均す尖らせるの選択肢は十分にあると思います
そしてこの一定範囲という制限をなくして欲しいというのであればそれは考え不足ではないかと思われます(それはバランスをあえてより悪くする選択です)
この一定範囲があるからこそユーザー間の差を減らし、同じバトルコンテンツに比較的参加しやすくなるわけです
同一目標に対してのバランスと多種多様な個性は両立しえませんので現状くらいでギリギリだと思われます
この辺は私の別の投稿を覧て頂けると幸いです

上限の存在はバトルコンテンツの難易度調整に直に影響してきます
とある別ゲームの話になりますが、その上限が緩すぎたためユーザー間の差が膨大になりコンテンツバランスもぐちゃぐちゃになったものを知っています
そうならないための上限でもあります

無闇に一定の上限をなくすということは決して良いことではありません
又繰り返しになりますがその上限がある今でも十分にバトルコンテンツで得られる最終装備とタメ張れる(場合においては超える)性能(総合力)です
ステータスのごく一部分にしか目が行ってないのではないでしょうか？

クラフトでIL最高装備をつくりたい人は

1.その装備を売ってギルを稼ぎたい。または誰かにあげたい。
2.自分で使えればそれでいい。

のどちらが多いんでしょうね？
後者なら、たとえば現状であればバハ5層でトレード・販売不可の素材をドロップするようにしてトレード・販売不可の装備をクラフトできるようにすれば
「クラフトで最高装備をつくる」　という目的は達成できそうですね。
一見現物ドロップと差異がないように見えますが、共通の素材から複数種類の装備がつくれるなら、新たなリワードとして使えるのでは？

[QUOTE=TypeR;1585888]
新式装備等の哲学の必要数もDLに比べて多すぎるという意見をよく見ますが
DLよりポテンシャルのある装備かつ週制限等が一切ない条件で作れる物なのですから当たり前では？

ポテンシャルと書かれてますけど、マテリア分ですよねw
そもそもマテリアって何の為にあるのですかね〜マテリアは付加価値の部分なはずなのにつける前提の話になってるですよねw
自分はクラフターもバトル職も作成かつ禁断5していますが（全部じゃないですw）1装備でひどい時は30万相当を紛失しますwこの金額は現状そう簡単にだせる金額ではないと思います。
マテリアをはなから性能に入れて
考えるならば、禁断はいらないのでは？と思ってしまいます。
禁断の部分はあくまで付加価値であって決して前提に考えるものではないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Ralu

新式装備等の哲学の必要数もDLに比べて多すぎるという意見をよく見ますが
DLよりポテンシャルのある装備かつ週制限等が一切ない条件で作れる物なのですから当たり前では？

ポテンシャルと書かれてますけど、マテリア分ですよねw
そもそもマテリアって何の為にあるのですかね〜マテリアは付加価値の部分なはずなのにつける前提の話になってるですよねw
自分はクラフターもバトル職も作成かつ禁断5していますが（全部じゃないですw）1装備でひどい時は30万相当を紛失しますwこの金額は現状そう簡単にだせる金額ではないと思います。
マテリアをはなから性能に入れて
考えるならば、禁断はいらないのでは？と思ってしまいます。
禁断の部分はあくまで付加価値であって決して前提に考えるものではないと思います。

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新式の哲学がDLに比べて重いっていうのは、別にすべての新式を指しているわけでは無く、一部の新式だと思いますよ。

素材9個で作れる新式ならDLよりちょっと多いくらいで性能面も拡張性する余地があるのでバランスはいいと思いますが、18個、27個は明らかにオカシイ。（ナ戦の新式ロボなら18個はまあ妥当かなとは思いますが、そうではないですもんね）

アクセも400弱でDLなんだったら、素材もそれ相応（哲学500とか600程度）であればバランスがいいんじゃないですかね。

Quote:

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Originally Posted by Ralu

マテリアをはなから性能に入れて
考えるならば、禁断はいらないのでは？と思ってしまいます。
禁断の部分はあくまで付加価値であって決して前提に考えるものではないと思います。

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そもそも、アラガン装備自体が最難関コンテンツのドロップ報酬なので、そことの比較であればシステム上で出来ることは全てやった上での比較になるのでは。
これが下位85%層に向けたコンテンツ装備のバランスの話だったら、仰ることはご尤もだと思いますが、新式装備の話ですよね？

そして、マテリア付きの新式装備とアラガンを天秤にかける必要があるコンテンツなんて、現状はバハムート5層しか無いのですから
そこに挑んでいるようなプレイヤー向けのバランス取りの話であれば、数十万程度のギルなんて考慮に入れる必要すら無いと思います。
まあギルの価値はレガシーと新規ではかなり異なりますので、ワールドごとの温度差はあるかとは思いますけども。

一部の新式装備は禁断次第で神話装備にすら肉薄しているから、価値が高い、よって必要哲学素材が多いのも問題ない、っていう意見がありますが、ちょっと待ってください。
HQ＋禁断でILが20も離れている神話装備に肉薄する方がそもそもおかしいんではないですか？

つまり、神話、アラガン装備のパラメーターが低すぎるということなんじゃないでしょうか？

これがIL80、クリタワ装備なら問題ないんですけど、今後実装されるマテリジャや★３装備の禁断などが来たらバランス取れなくなってしまうんじゃないんですか？
でも、じゃあ新式の上限を落とします、となったらユーザーの反発は必至。

なので、現在の神話のパラメーターをクリタワ産のにして、神話、アラガンはもう少し性能を上げるというのが望ましいかと。

これならだれも困らない。

仰る事はよく解りますし一部同意見です

なのでむしろこのままで行くのであれば
今後バハの6層以降や相応の高難度IDが出るまでむしろ今の新式以上のクラフター装備は出ないのではないかと思うのです
禁断することによってIL+20相当に出来るという前提自体は特におかしいわけではないので、
その前提に則って行くのであればIL80のクラフター装備が解禁されるのはID(トークン含む)産装備がIL100以上になってからかと考えます

クリタワ産装備は新式にすると禁断1か2を付けたのと同等クラスの装備だと思っています

事実上可能であることを勘定に入れない理由が不明です

禁断が付加価値程度の性能しか無いのであれば相応の評価しかしませんよ当然
そして運営も仰っていますが禁断の目的は付加価値程度ではなく完全に性能の一部です
そしてその部分はバトルコンテンツを介する必要のないギル取引のみやシステム的制限のないプレイ時間のみで達成できる部分でもあります

そしてバトルコンテンツを介さないのであればそれだけの損失が必要であるということですね
何故かと言うと同じく運営が仰っているID攻略のモチベーションのためです

禁断でIL+20相当というのはさすがにILを飛びすぎていると思いますよ。
現状の哲学新式禁断が神話やアラガンにはどう考えても肉薄していません。

にも関わらず新式禁断が有用とされるのは、アラガン神話には無い、あるいは足りない有用なパラメータを上げられるからであって、別にパラ的に神話アラガンに肉薄しているから、ではないんですよ。

開発が「禁断でILは超えない」という大前提をどのように考えているのか分かりませんが、「必須パラメータ(MNDやINTなど）は絶対にILを超えません。でも他のパラを禁断で補強することでIL+10弱程度は補てん出来ます」ってことなんだと勝手に解釈しています。

例えば白の例で挙げると

「意志力を禁断すると、MNDは数値的にILを超えていないけど、実際の回復量はIL+10程度分は増加します」

的な。

更に言えば、延期などせずきちんと予定通りクリタワが実装されててくれれば、今の様に新式禁断4～5な風潮なんてもの自体が無かったと考えます。
今、そこまでド禁断前提になっているのは、IL70でIL90相当のダンジョンを攻略しようとしているからであることが原因にあると思うので、本来オペレーティブ～系のアクセの様に、スロットに1個、ないしは禁断で2個程度で十分だったのではないでしょうか（真タコにもIL49アクセに活力ダ程度で十分だったように）。
それでクリタワに挑戦してIL80を取り、IL80の新式がある人は1個2個程度ガをつけて、そのIL80でIL90のバハに挑む、というのが本来運営が描いていた導線だと思います。

Quote:

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禁断でIL+20相当というのはさすがにILを飛びすぎていると思いますよ。
現状の哲学新式禁断が神話やアラガンにはどう考えても肉薄していません。

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本気でそう考えているのであれば何も言えることはないのではないかと思うのですが…
ちなみに主にアクセの事ですがその辺認識の齟齬があったりしないでしょうか

あと別に単一項目だけ見てIL+20相当なんて誰も言ってないと思います
単一項目のみで装備が強い弱い言う前提がありえません比較するのは実用性のある総合力です
(この辺少々Hutaさんを仰っている意味が解りかねます)

又運営の想定は現時点では不明ですが(クリタワ実装時にIL80の生産が来る来ないで解りますが)
仮にIL80の生産装備が現状の性能比率のまま上昇し実装されたとしたら、断言しますが目指す最終目標はそれ一択になります

どうしても新式アクセの禁断の有用性から、バハでのアラガン等と比較されがちですが自分はあくまでもDL装備との比較です。だってIL７０なんですからｗ

バハ１～４層等クリアできる方等は、錬成　金策　禁断においても現時点できてる方が多数いると思います＾＾
吉Pが仰ってたと思いますが、そこはまだ数％の比率でしかないのでは？

現時点でのDLと新式の取得のしやすさでは段違いの差があります。
DL左側一式で哲学3510個、新式左側一式で11250個になります。（あくまで竜での装備比較になります）
約3.2倍になります・・・（改めて数えると凄い数だな～と実感ｗ）

別に全部揃える必要もないですし、もはや自己満足の世界ですがｗ
この数字が今の性能に果たして的確な数字なのかってことが一番いいたいとこなのですｗ
この性能の部分にマテリア分が入ったとしても？？？マークが一杯つきますｗ

部分的な装備の話はいれないでくださいねｗあくまで総数で考えた場合ですから。

運営のレスのせいでスレの路線が完全にアレなスレになってるｗｗｗ
さっさとクローズしてｗｗｗｗ

2.1で経験がうまくなるCFルーレット実装だとかPLLで言ってました。
ますますレベリングが加速＝装備の賞味期限が加速、クエ報酬の装備すら周回遅れしそうな流れっすね。

ひょっとして、運営側はフィールドのmob（経験100とか）でレベリングすることを想定して賞味期限見てる？

Quote:

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Originally Posted by Amatou

たとえば現状であればバハ5層でトレード・販売不可の素材をドロップするようにしてトレード・販売不可の装備をクラフトできるようにすれば
「クラフトで最高装備をつくる」　という目的は達成できそうですね。
一見現物ドロップと差異がないように見えますが、共通の素材から複数種類の装備がつくれるなら、新たなリワードとして使えるのでは？

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案としてはアリだと思います
ただ問題点は少し考えただけでも、

・装備追加のコスト、装備同士のバランスなど考えると「それ神話とアラガンでよくね？」ってなる
・戦闘コンテンツで遊びたいだけのクラフターをあげてない人が不利を被る形になる
　（製作代行依頼みたいなシステムがあるなら話は別ですが・・・）
・ドロップ種類によっては面倒になる
　（mobドロップなら狙った人にいかない、報酬箱を増やせば供給のバランスが崩れる、2コの内から素材が出る場合↑の人が不利、etc）
・レシピのバランスはどうするのか
　（IL70★★でも大変なのに、90製作とか単純に見るとどうなるんだ？）

と、素人目に見ても結構多いです
あといつぞや、ドロップ素材を得て装備を作りたい、というスレに回答があったように思えます
あれは旧の頃だったか・・・

Quote:

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Originally Posted by Cele

開発側が「最強装備はこれだ！」と言ってしまっている時点で、なんかおかしい気がします。
装備にはクリティカル発動率上昇、スキルスピード上昇、スペルスピード上昇、などのステータスがあり、私としてはどれかに特化したり、バランス型にしたり、多様性がほしいのです。
一人で遊ぶオフラインゲームならともかく、多人数で遊ぶMMOにおいて、最強装備が決まっていて、それを獲得すれば皆が同じ格好になって、同じステータスになってしまう…遊び心がないな～と思います。
新生になってマテリアのゆらぎもなくなりました。
おそらく、データベースの情報量を減らす意味で行われたのではないか、と勝手に想像しておりますが、そういった「ゆらぎ」「あそび」がない世界は画一的で魅力を感じませんね…

「最強装備なんてない！この組み合わせが現時点では自分にはベスト！」という世界が欲しいのです。

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死にステータスがある時点で異常ですよね。スキルスピード、スペルスピードが全くいみないからクリティカル上げるでFAとか言いますが、とても不満です。多様性って言うか、せめて、クリティカルにするのか、スキルスピードにするのか、お好みで分かれるようなバランス調整にしてほしいです。武略のマテリダだけ他のマテリダの２倍～３倍の値段ですよ？早急にバランス調整が必要な事項だとおもいます。

べつにギルを稼ぎたいからクラフタやってるんじゃないんですよね自分の場合．

クラフトを全くギル稼ぎに使っていない，というわけではないですが．

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

「最強装備を作る」という軸ではなく、
「変貌するエオルゼアという世界の『どこに』『今の』需要と商機があるのか」を
お楽しみいただけるよう、コンテンツやシステムを作っていこうと思います。

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現状，「商機」は探せば見つかると思いますが（儲けの大小はありますが）
『需要がある』状態とはちょっと思えません．

もうちょっとクラフタ製品需要が高まるようなコンテンツ，
クラフタ製品ならではのデザイン（ハウジングだけではなく装備品）等
増やしていってほしいと思います．

「変貌するエオルゼアという世界の『どこに』『今の』需要と商機があるのか」
ＮＰＣ相手に商売できないのか？リーヴで納めるのでなくて、報酬金に特化した感じで

ＮＰＣだってゲーム内じゃ生きているんだから、何かしらの需要みたいなもんとかあってもおかしくないと思うけどな
蛮族と戦っているんだし、物資の供給とかさ

そこでの収入とかをプレイヤー同士で使うとか思ったり

ＦＦＸＩでは似たような状況が昔ありましたね
競売所(XIVでいうマーケット)が世界共通ではないとき、その土地の特産品を店で買い、競売に流してマージンを受け取っていたわけです
今では競売は世界共通のためそういうことは出来ませんが･･･

交易系の話ならば面白そうですね
いっそテレポデジョンは使用不可、チョコボのみで特定地域に持っていくとお金に換えてくれるとかあっても面白そうです
交易ポイントを貯めると大型の、大量に交易品を運べるチョコボキャリーを利用できるとか