JP ONLY という表現について

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Originally Posted by Alcedo

ちょっと厳しいこと言うのであれば
運営で言語設定の基準を厳しくして欲しいかな

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私は反対ですが、ＰＴ主催者からすればそう思うのは理解できます。
ただ、ハラスメントに出来るということは
通常のハラスメントがそうであるように、通報するか否か判断するのは主催者になります。
最終判断は当然運営になるとはいえ、冤罪が増える恐れがあります。
また、最悪主催者にその気がないのに逆ハラで主催者側が警告されるかもしれません。

個人的には少しでもリスクを軽減しないと楽しく遊べない、ルールを破らないと遊ぶことすらできない、と言うのが面白くありません。
実現はかなり難しいですが、条件完全フリーでクリアすれば報酬確定、交換素材も倍みたいな普通の人より頑張った分得する仕組みができないのでしょうか？

本当に言いたい気持ちを、あえて母国語のみで表現し、読解と理解を相手に丸投げすることは
攻略上日本語のやりとりが重要なパーティで、主催者が無言の非日本語話者をキックすることと
あまり大差ないのではないかなって思ってしまいました。
（自動翻訳にかけましたがちゃんと読みました）

なんだろ
最後にJPonlyにする原因を自ら作って締めくくられるような内容になってしまった

なんとなくスレ主さんが文句言っているのはわかるけど、英語がわからないし、納得してもらえる返答できなくて申し訳ないですね
ゲーム上でも同じで、英語わからないし、日本語の理解が一致しないと、やり取りは難しいし、
こちらはJPONLYでしか表現するのが精いっぱいなんですよね

「笑っちゃうわ」とか、「学ぶべきよ」とか上から目線であることは確かですなｗ
FF14のことをFF14の英語フォーラムで議論するならわかるけど、なぜに外部のreddit。
そしてここで多くの人が「JP Onlyとはいえ、日本語がちゃんと理解できる人なら問題ないよ」と書いているのにそれは無視してるし、「外国人をひとくくりにしないで！」ってのはどうなんでしょうね。
同じことこっちも言いたいｗ

ぶっちゃけ、ちゃんとわかってくれる海外の方とは仲良くやれるしお互いの距離感は理解できる。
こういう自分のスキルが伴わない上に自分の意見を通したいわがままを言うだけの人は日本人だろうが海外の人だろうがお断りです。

フォーラムにスレッド立てて問題提起して、異文化の他国語プレイヤーの中で色々と思ってた反応とは違うものがあったりショックだったりしたかな、と想像はします。

でも本当に言葉は悪いですが
｢そういうとこだぞ？｣と言う気持ちです。

スレタイも変わり独り歩きを始めたスレに延々とレスつけろとかは勿論言いませんが、最後に海外勢のイメージに良くない印象を残してどうするんですか...。

零式でこのようにちゃんと意思疎通できないのが来ると困るから「JP Only」つけるわけですね
必要性がわかってもらえそうでなによりです

辞書片手に一生懸命読みましたが、徹頭徹尾自分中心の思考であり「俺は」「わが国では」「redditでは」と、こちらの都合や思考、文化といったものを考慮の外に置いておられることばかりが伝わってきました。
他の方が既に仰っていますが、これがまさにJPonlyが生まれた所以なのかなと思います。

彼のような海外の方が存在するという事実は「JPonlyのパーティに入って10秒間挨拶せず放置した」という些細な事を、『十分すぎるくらいなキック案件』に自ら変えているわけです。
（英語使えない私が言う事じゃないかもしれませんが）どうかどうか、自分の世界を自分で狭める行動はお控えください。お互いのために。

機械翻訳で読みました。いろんな意見が出ていたのですが、スレ主さんには伝わらなかったようで残念です。
日本語で意思疎通できる人を対象にして募集することと、国籍や人種で扱いを変えることは別だと思うんだけども……。

ただ、「今まで出会った外国語勢の一部から酷い扱いをうけたから外国語勢を一括りにしてこちらもやりかえす」「ほらこれだからこっちも攻撃するんだよ」はなんか違うなーと思うので、JPOnlyという表現を使わないようにするという学び？を得られたのでそれは個人的収穫になりました。

日本語同士でも全く話が通じない人もいますし、意思疎通って難しいですね。
意思疎通って、言葉の問題はもちろん大きいけど、個人の表現の仕方や受け取り方の問題もあるなーと感じました。
そういう意味ではなおさら、JPOnlyという表現では言葉足らずな感じがします……、正しく伝わるような定型文やらシステムがあればなーと、英語が苦手な私は思います。
日本語を使う人も外国語を使う人も、お互い歩み寄れたらいいですね。

申し訳ないのですが、英語に堪能ではないのでスレ主の英文は読んでいません。
その上で申し上げますと、JP ONLYというのは日本語での意思疎通に問題がないことであり、日本語で表現できないから母国語で表現しますとなった時点で、これは問題があると思います。

差別的と取られるかもしれませんが、個人的経験から言わせてもらいますと文章を読んでいて「おや？」と思う部分がある場合、その方と日本語で意思疎通をするのは難しいかなと思っています。
例えば#244の投稿一つとっても「この返事ありがとうございます。」や「このスレからいろんなハラスメントを受けた」、「自分の意見を伝いたい」など不自然な日本語が散見されます。
恐らく接続詞や活用の使い方に問題があるのだとは思うのですが、失礼を承知で申し上げますと幼稚園児レベルの問題です。

JP ONLYで求められる日本語能力は低く見ても大学生レベル、可能であれば社会人レベルが求められると考えていますので、もっと日本語を勉強なされたほうがよろしいかと思います。

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Originally Posted by Lily-F

他の方が既に仰っていますが、これがまさにJPonlyが生まれた所以なのかなと思います。

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一般的に外国人が嫌われる要因の一つですね。
どれほど流暢な日本語を操ろうと、根底にこれがあるのでなかなか上手く行きません。
しかしながら、これは文化の違いであり、どうしようもないことだと思っていますので、お互い近づかないのが一番だと考えています。
お互いの文化を尊重するというのはそういうことだと思っています。

それぞれの国の文化の良し悪しを語るつもりは無いという前提で…。



逆の立場、つまりENonlyになって考えた時、日本人は（とかいうとまた一括りにするな！とか言われそうですがｗ）

まず英語話せない人は入りません。
英語に多少自信がある人でも入る前にあらかじめTellで確認をとります。（つたない英語ですが話せます。ギミックや戦術等は十分に理解しています。等）
パーティに入った後、英語であいさつと自分の英語能力を伝えます。
一人でもNOが出た場合一言添えて、そそくさと立ち去ります。


次に私がJP onlyのパーティのリーダーをしていたとしましょう。
まず、掲示板からそのままパーティに入ってきた場合、クライアント言語を確認し、書いてあればコメントを確認します。
（コメントで十分に日本語力が計れる場合、日本語ができるとして不問にする場合もあります。）
この時点で、パーティに入る前にあらかじめ"日本人ではないが日本語は十分できる"というアピールがTell等であったら、心遣い良しとして印象がグンと良くなります。

その後、日本語分かりますか？と（もちろん日本語で）確認を取ります。
定型文だったりローマ字うちだったり【わかりました。】だったり”ok”だったりした場合、申し訳ないですが一言添えてお断りします。
しっかり日本文字だった場合でも、語尾、句読点の打ち方、接頭語、文法などからどれだけネイティブに近いかを判断します。
例外として、パーティ内に英語が達者な日本語話者がいた場合、日本語能力に関わらず受け入れる場合があります

十分でなかったとしたらお断りすることもありますし、十分じゃなくてもマクロを一発読ませて、理解できたなら良しとすることもあります。
（その後、技量が足りていないとしたら、マクロ理解不十分としてお別れすることもあります。）
そして、最終的に（ここが一番重要なのですが）パーティメンバー"全員"の了承を得て、晴れてパーティ参加となります。
文章で書くとめんどくさそうですよね。でも、これを一瞬一瞬で判断します。

全てはリーダー（自分）とあなた（海外の方）含め8人"全員"が嫌な思いをすることが無いようにするための手続きです。
それをスレ主さんはまるまるすっ飛ばしています。


一方海外の方の募集で多い、EN/JP welcomeなパーティですが、これは歓迎されているわけではなく、ニュアンスとしては「日本語/日本人がいても、”俺は”気にしないぜ！」っていう感じですね。
この”俺は”が日本人にとってはとても重要で、つまりはパーティメンバー全員が歓迎・許容しているわけではない、という事です。

ff11での話になりますが、同じくEN/JP welcomeなパーティで日本人でも入っていいんだと思って入り、揃うまで2時間待った後に狩り場までついて最後に入った一人がいきなり「日本人かよ！」といいだして一悶着起き、挙句リーダーから悪いんだけど抜けてくんない？と言われたことがあります。待機時間2時間がまるまるパァになったわけです。


”俺は”の文化であるアメリカ

"全員"の文化である日本

相互理解が成される日はくるんだろうか…。

前にも書いたけど互いに尊重しあう事が一番大事だと思うんだ。
日本人が外国人に嫌だと思うことをしないよう啓蒙すると同時に、外国人も日本人が嫌だと思うことしようないよう啓蒙するって感じで。
でも彼の最後の投稿内容を見るに、日本人に対しては1を全部として文句言うけど外国人は全部が全部そうじゃないって言い訳してる。
そんなんじゃ心に響きやしない…

日本語ができる事と日本語で話しが通じる事は別で、日本人同士でも日本語で話しが通じない事もあるので、今回もそういう事にしときます。
通じなくても転がしておけばいいとか組み直せばいいコンテンツなら、通じない感じをお互い笑って楽しめることもあるかもしれません。
だいたいイライラして終わるけど。

JP ONLYの表記が差別的で排他的で悪しき日本の文化の象徴だというなら、定型辞書で【日本語ができる人限定】っていうのください。
当然各国ぶんも用意すればいいです。

①日本語が出来る人限定
②日本人限定(外国人お断り)
どっちの意味でも使ってる人がいるのだから
日本語限定なら言語が分かるワードを使い
日本人限定ならJP PTで良いと思うけどな～

JP ONLYに拘る理由ってあります？

少しだけの気付いでこの問題なくなると思うけどな

このスレッドで話すべきは、JPOnlyの表現と求める範囲じゃないんだけどね。
基本として考えるべきは
「日本語出来る人ってどの程度の事を言うのか」って話で、スレ主さんにも
落ち度はあるけど、それをどう判断して行くのかって問題なんだけどね。

どんな表現を使おうがこの辺がきちんと伝わらないと100％同じことを
繰り返す事になる。

後、ぶっちゃけどの表現になっても見る側と求める側の認識が一緒にならない限り
表現問題でももめ続ける事になると思うよ。

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Originally Posted by Mefmera

①日本語が出来る人限定
②日本人限定(外国人お断り)
どっちの意味でも使ってる人がいるのだから
日本語限定なら言語が分かるワードを使い
日本人限定ならJP PTで良いと思うけどな～

JP ONLYに拘る理由ってあります？

少しだけの気付いでこの問題なくなると思うけどな

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仮にJP PTと記載されてても同様の事態が発生すれば、スレタイがJP PTになるだけかなと。
日本の○○を募集要項に含まれている限り、この手の話はなくならならないでしょうね。

結局『日本人』とひとくくりにしているではありませんか。
それもあなたの言う”差別”と一緒です。

You are united with "Japanese".
That is also with "discrimination" you say.

スレ主の差別という言葉がいかに軽いか良く解りました
差別と言えばわがままを通せると思っているだけ
子供の「はいバリア」と同じレベル

人種や国籍とか関係なく
自己中で人の話に耳を傾けない、かつ横柄で上から目線。
トドメに特定人種を見下すような人とはゲーム内外問わず関わりたくはないですね。

スレ主さんは片言の日本語で意見を述べてくれました。
そういう人なら歓迎です。


ですが、コンテンツの中で私はあなたの様に簡単な日本語で会話をしてくれる方に出会ったことがありません。


他の人は、さぞ当たり前のように彼らの母国語で話す。
そして大抵の人は定型文を使います。
『私は日本語が話せない』と。

それでも
私たちは定型文や簡単な英語でコミュニケーションを取ろうとします。
それじゃあ遊べませんからね。

この時点で私は疑問をもつのです。
なぜ私たちの方から歩み寄らなければならないのか。
彼は譲歩しないのか。
なぜ互いに歩み寄らないのか。

『私は日本語が話せない』
うそをついていますよね。
”J”言語設定と理解した後参加したはずだ。
彼はわざと設定を日本語にしたはずだ。
しかし彼はそれを守らない。お構いなしに彼の母国語で話す。
譲歩すべきは彼の方ではないですか？


You have spoken in a smattering of Japanese.
Such person is a welcome.

But I have not met the person who communicates in easy Japanese like you. In the contents.


Other people speak by their mother tongue like being proper surely.
And most people use a template.
"I can't speak Japanese.".
Still
We try to communicate by a template and easy English.


I have a doubt as of this.
Why do I have to step up from our way?
Doesn't he concede?
Why don't you step up each other?


"I can't speak Japanese."
He has lain.

After understanding "J" linguistic setting, he should participate.
He should set it as Japanese.
But.He doesn't protect that.
Why doesn't he concede?

ずっと読んできて思ったんですけど、最初に差別って言いだしたのってスレ主さんじゃないですっけ？

その一言が事を大きくしてると思うんですけど、そりゃRedditあたりで日本人に差別されたなんて書いた日には俺も俺もって言う人ばっかりに行き当たりますよ。
ちなみに言うなら 私はオセアニアに住んでますけど、そりゃ嫌がらせや差別なんてリアルであなたのPT追い出されたくらいの比じゃないほど受けた事あります（ていうか、こんなの差別に入らないよね・・）

PTキックされたとか、どういう理由であれ1度や２度みんなあるもんです。（タブン
私もかつて海外在住と言った途端に蹴られてブロックされた挙句、その人のPTには２度と入れなかった事とかありました。（今のPT募集板の前）

でもねぇ、それもその人の自由であってお互い相容れなかったってだけなんですよ。スレ主さんが言ってるような差別どうのって言うのと別の次元。

トンべリでEが入ってると日本に住んでてもオセアニア在住と思われたかもしれない。そしてオセアニアのプレイヤーは総体に回線遅いんですよ…
ひょっとするとEが原因じゃなくて、そっちが原因で嫌がられたかもしれないよ？
キックした人の行動にのみ執着しちゃって、原因が１つだと思い込んでいませんか。

どうも話読んでると日本人は～だの、差別が～だのって話に進んでますが、単にそのキックした募集主さんが極端にJP ONLYに固執する人だったっていう人の事。
そして、主さんの日本語だと私は別にJP募集に入ってもいいと思いますよ？（今回は運が無かったという事で、あんまり気にせずに）
差別という言葉は、本来こういうう場であまり出すものではないと思います。過剰反応や問題が大きくなって、本質の課題から逸れてしまうので。
主さんが言うように 私には嫌いな日本人も外人もいるし、好きな外人も日本人います。（旦那外人だし）

個々の問題を人種や、言語の問題にすり替えるのはやめましょう。国際問題に発展するだけなんでｗ
（ほんと私事ですいませんが、夫婦喧嘩が人種の違いによる国際問題にすり替わる我が家を見るようだ・・・）

ではなぜ嘘をつくんでしょうか。

私は質問したことがあります。
『何故日本語が話せないのに”言語設定”を日本語にしたのか』と。

彼は答えてくれました。
『待ち時間が長いから』と。

他の海外のゲームをやっていても
開発された国、データセンターの位置や使用言語でどうしても少数派が出来ると思います。
だからTonberryの様に少数派のコミュニティを作るんです。どのゲームでもある話です。

待ち時間が長い。そんなことは当たり前でしょう。だからコミュニティを作ったんじゃないですか？『それから出てくるな』とは言いませんが。出てくる以上さらに少数派になり不自由になるのは当たり前じゃないですか。

そこで傍若無人に振る舞うことで他の人の立場を悪くしているのはあなたでしょう。
嘘をつかず言語設定に従ったり。募集要項をよく読んで参加すべきではないですか？


そうした極少数の人の傍若無人に私は正直ガッカリしているんです。
そうではない人がほとんどだと知っているのに。です。
だからJPONLYの一文を使うのです。
集まってくれた人を守りたいから。



Then, why do he lie?

I have asked a question.in game．
"Why did you change the language setting to Japanese, even though you can not speak Japanese?"

He answered.
"Because waiting time is long".

Even if other overseas games are being played.
I think a minority is made of developed location of the country and the data center and use language absolutely.

So a minority community is made like Tonberry. Which game is it also?

The waiting time is long. Such thing will be proper. So wasn't a community made?

I don't say "And don't come out."
Now that it comes out from there, isn't it natural to be a minority and become to be inconvenient more?

So it'll be he to make the minority impression bad by behaving oneself insolent.
He should obey the language setting without lying, and should read the application guidelines and participate.

I know that most people are not. But I am disappointed.
To the negligence of a few more people in the minority community.
So I use a sentence of JPONLY.
Because I want to protect people who gathered..

#25の繰り返しになりますが

スレ主さんのような行動力のある方にお願いします。
日本語を話す能力も意思もないなら言語設定Ｊを付けるのやめるよう広めてもらえませんかね。

そうなる事で、スレ主さんくらいの日本語能力の人へ寛容になれる人も増えていくと思いますよ。

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Originally Posted by Zhar

で、その中国人のご友人はFF14でPT募集に入って、「日本人以外はお断りです！」とでも言われて嫌な思いをされたんですか？
架空の事象でエキサイトされてもね・・・

PTの募集主からすると、自分の立てたPTで余計なトラブルはノーサンキューなわけで、
「日本語をで意思疎通が出来て、日本のゲーマーの慣習に馴染みが合る方」という条件が面倒だから「日本人」って言ってるだけですよ

仮にその例のご友人がFF14に興味を持たれても、国籍を理由にPTを蹴られることは無いでしょうね。
日本人が動かそうが、アメリカ人が動かそうが、中国人が動かそうが、ミコッテはミコッテだし、ララフェルはララフェルです。

ゲーム内で人種差別を行うような行動は許されないと思います。
しかしながら、現実社会のみの問題を過度にゲーム内に持ち込んで騒動を殊更大きくしようとする姿勢は、とても賛同出来ません。

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どうしてこう人の話を聞かないのかと…。

まずその人プレイしてないので例えばになりますがって始めに断ってますよね。
エキサイトとか煽ってんすかね？私がむしろ呆れてるのはこのスレの多くの仕方ないって言葉以外感じられない意見ですよ。

面倒だからで日本人にまとめてるのは私も表現上まとめることはあるので分かりますけど、
それが公式表現には使えんからやめなって話じゃないっすか。（この辺はもうちょっと前の提案に対しての意見です）
国籍を理由に蹴られるとかそっちじゃないです。
即キックじゃそんなもんホントに関係ない理不尽じゃないかって書いたじゃないっすか。

「しかしながら、現実社会のみの問題を過度にゲーム内に持ち込んで騒動を殊更大きくしようとする姿勢は、とても賛同出来ません。」
って書いてますけどその向こうには人がいるから言ってるんですよ。実際現実社会の誰かの話なんですよ。
私が中国人の知り合いの話をもし仮にプレイしてその時に同じことがあったら差別だと思うわって話したわけですけど、
これって要するに他の同じ待遇にあった外国人プレイヤーにしたって私の知人じゃないこと以外そうなわけで、
大きくって言うより想像しやすいように具体例を挙げたんですがまだ想像できないですか？

この例えじゃ無理なら逆でもいいじゃないですか。
海外のゲームに加わってみたくて、でもアジア人が嫌いなとこだから無言で蹴られて、
言葉が分かるとこなのに話しかけても無視しかないって。
海外プレイヤーだからって区切りはこれとどれくらいしか違わないですか？

そりゃそうなる理由は理解できますよ。
日本人からしたら同じ日本人の英語苦手とか分かりますし日本鯖のみでプレイしてた頃はおいそこおおお！って思ったりしてましたけど、
分かりますけどだからそういった待遇を仕方ないって言うのはまた別の問題じゃないっすか。

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Originally Posted by Azupero

前にも書いたけど互いに尊重しあう事が一番大事だと思うんだ。
日本人が外国人に嫌だと思うことをしないよう啓蒙すると同時に、外国人も日本人が嫌だと思うことしようないよう啓蒙するって感じで。
でも彼の最後の投稿内容を見るに、日本人に対しては1を全部として文句言うけど外国人は全部が全部そうじゃないって言い訳してる。
そんなんじゃ心に響きやしない…

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ほんとこんな結果になって残念です。
向こうの嫌悪感もだいぶ来てそれで終わりとは…。

でも一つその言い訳に言い訳させて欲しいですが、
私から見てもいくつかの投稿は仕方ないと言っていいものじゃないものを仕方ないと言っているように見えました。
それもまたスレ主さんが英文で書いたように酷い言い訳にしか向こうには見えないわけで本当にお互いさまなスレでした。
スレ主さんの終わり方も日本、海外関係なく歩み寄りとは遠い選択になってしまいました。

相手を尊重するってことを相手にだけ求めているんじゃ理解も何もですよ…。

簡単な話で日本人はそこそこ話せたとしても英語での募集に入る人は極端に少なく他の募集の選択肢が多いのと自分が募集主又は他のプレイヤーに迷惑かけるかもしれないと思うから。
海外の方は募集が少ないからほんのちょっとでも話せれば良いだろうと思い入ってきて肝心な時に理解できない行動をとるそれが今まであまりにも多いからJP Onlyを付ける風習が根付いてしまっただけのこと。

もしこれが逆だったらE Onlyになるでしょうね。
差別だなんだといい回るより前にルール守ってやってる同言語の方々に迷惑になってる自覚を持ちましょう。

あと質問を無視するのは良くないと何人か言ってますがシステムの仕様上知らないと出来ない場合があるコンテンツ中は不可能でありテルを送られた通知すらないので一概に無視と言われても状況次第では知るすべがないから悪いとも言えないですよ。
スレ主の話によれば確定できるのは挨拶を怠って無言だから蹴られたそれだけです、これは日本人であろうと海外の方であろうと除名される理由としては普通ですね。
リアルで電話があったトイレに行きたくなった急に呼ばれたから仕方ないじゃんなんてのは他の人には分からんし一言打てば良い、それが出来ないくらいならゲームしてる場合ではないから募集に入るべきではない。

オンラインのソシャゲなどでよく見る挨拶しない人は蹴りますとかそんな書かなくても当たり前の一文書かないと出来ないんですかねという話です。

一応書くとスレ主さんの話で分かるのは
「入ってから挨拶をしようとしてキーボ設定を日本語に変えたり10秒くらいかかるが打っていたらその間に蹴られた」
ですよ。

yoroshikuonegaishimasu.
英単語を打つ時と日本語を打つ時と速さが違うと思いますがその逆版の遅さです。
あと設定を変えてるのは英語キーでも入力切替は出来ますが言語設定が英語ならそもそもそんな機能として動かんからですかね。
日本人プレイヤーで10秒くらい経ってから挨拶しても蹴られないことは普通なのに、海外プレイヤーであれば10秒の打ち時間で蹴るとかなんなん、と。

ここまで過敏な対応する人も珍しいですけどそれ以外にも多かれ少なかれ日本鯖の海外プレイヤーにはあるでしょうし。
ってかまぁそもそもログとか無いのに何が確定でもないっていうか。ちな英文のとこです。


今更っちゃ今更でも機会があって変えれるなら変えたらいいじゃないですか。
JP only。ずっとそれ変じゃねってモヤってましたしこの機会に是非。

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Originally Posted by male_player

一応書くとスレ主さんの話で分かるのは
「入ってから挨拶をしようとしてキーボ設定を日本語に変えたり10秒くらいかかるが打っていたらその間に蹴られた」
ですよ。

yoroshikuonegaishimasu.
英単語を打つ時と日本語を打つ時と速さが違うと思いますがその逆版の遅さです。
あと設定を変えてるのは英語キーでも入力切替は出来ますが言語設定が英語ならそもそもそんな機能として動かんからですかね。
日本人プレイヤーで10秒くらい経ってから挨拶しても蹴られないことは普通なのに、海外プレイヤーであれば10秒の打ち時間で蹴るとかなんなん、と。

ここまで過敏な対応する人も珍しいですけどそれ以外にも多かれ少なかれ日本鯖の海外プレイヤーにはあるでしょうし。
ってかまぁそもそもログとか無いのに何が確定でもないっていうか。ちな英文のとこです。


今更っちゃ今更でも機会があって変えれるなら変えたらいいじゃないですか。
JP only。ずっとそれ変じゃねってモヤってましたしこの機会に是非。

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残念ながらスレ主は編集したか削除したかで今言われてることとは違う説明されてます。
キーボード設定を変えていたとは記載されてなかったのは確実です。
この事から本当に10秒くらいで除名されたのかすら疑わしい、差別として問題にしたいがために誇張しているよう見られても仕方ないかと。

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Originally Posted by CQC

残念ながらスレ主は編集したか削除したかで今言われてることとは違う説明されてます。
キーボード設定を変えていたとは記載されてなかったのは確実です。
この事から本当に10秒くらいで除名されたのかすら疑わしい、差別として問題にしたいがために誇張しているよう見られても仕方ないかと。

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おっとそうでしたか。
それは失礼をば。
編集したとなっては私は読んでなかった頃ですかね…。

北米データセンターに日本人がキャラ作って、回線は遅く、まともに英語喋れないのに零式PT入ったら100％蹴られると思うけどな…

もう削除されてるけど本人が
「PT加入時にSNSを見ていて挨拶をせずにいたらPTをキックされた」って言及していたよね。

そこ突かれて、自分に不利な内容だったので削除したってだけ。（私の投稿でそこを数回質問していますがスルー、ないしは日本語を読めてない？）
ご自身の落ち度は１ミリも無かった、と偽装してる段階でとっくに信用して良い話じゃ無くなっています。

もっと言うと手馴れてるトンベリの日本語話者は「2ヶ国語分の挨拶マクロ」等を使うケースが殆どです。
male氏が仰るように、イチイチ打つと時間がかかるからね！
例）tabで「ありがとう」の後ろにひらがなorローマ字で（ございました）、と繋げていたりとかね。
とにかくキメこまかいんだ、トラブル回避と意思の疎通を図る為の努力がね。

そういう意味でもスレ主が日本語話者、日本人のPTに入って遊ぶには「まだ未熟な点が有ることが今回で浮き彫りになった」ということでは無いだろうか。

双方が勉強になったよね、という落としどころで納得出来ていない現状を鑑みて「日本人側の人種差別」を成立させたがっているだけに見えてしまって仕方が無い訳です。
トンベリという同郷ではあるが、スレ主にはコレッポッチも肩入れ出来ないでいる私が居ます。
(既にベヒに移転してますね）

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Originally Posted by male_player

まずその人プレイしてないので例えばになりますがって始めに断ってますよね

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つまり架空の話ってことですよね？
スレ主の場合は、色々疑わしいにせよ実体験を元に投稿しているのに対し、貴方の投稿は単なる作り話じゃないですか。
人の話を聞かないのは果たしてどちら？

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Originally Posted by male_player

って書いてますけどその向こうには人がいるから言ってるんですよ。実際現実社会の誰かの話なんですよ。

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ほう、貴方は画面の向こう側のプレイヤーの人種・国籍を判別する特殊能力をお持ちなんですか。
残念ながら、私を含めて大多数のプレイヤーはそのような能力を持っていませんので
ゲーム内においては、ジョブ、種族、プレイヤースキル、チャットの内容等で判断されることになります。

繰り返しますが、PT募集に於いて募集主が最重要視するのは攻略の成立です。
中の人の人種や国籍で、攻略成功率が変わるならいざ知らず、勿論そんなことは無いので
少なくとも、FF14のPT募集という局面においては「人種差別」など皆無だと断言します。

そのような稚拙な論理に乗っかって、ただ攻略を成立させるためにPT募集に条件を書いている募集主達が
差別的意識によって、募集の条件を狭めているかのような物言いこそ、私は呆れてしまいますね。

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Originally Posted by Zhar

つまり架空の話ってことですよね？
スレ主の場合は、色々疑わしいにせよ実体験を元に投稿しているのに対し、貴方の投稿は単なる作り話じゃないですか。
人の話を聞かないのは果たしてどちら？


ほう、貴方は画面の向こう側のプレイヤーの人種・国籍を判別する特殊能力をお持ちなんですか。
残念ながら、私を含めて大多数のプレイヤーはそのような能力を持っていませんので
ゲーム内においては、ジョブ、種族、プレイヤースキル、チャットの内容等で判断されることになります。

繰り返しますが、PT募集に於いて募集主が最重要視するのは攻略の成立です。
中の人の人種や国籍で、攻略成功率が変わるならいざ知らず、勿論そんなことは無いので
少なくとも、FF14のPT募集という局面においては「人種差別」など皆無だと断言します。

そのような稚拙な論理に乗っかって、ただ攻略を成立させるためにPT募集に条件を書いている募集主達が
差別的意識によって、募集の条件を狭めているかのような物言いこそ、私は呆れてしまいますね。

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あーもう。
言い争っても仕方ないのは分かってますがそれでもホントなんなんですか。

「で、その中国人のご友人はFF14でPT募集に入って、「日本人以外はお断りです！」とでも言われて嫌な思いをされたんですか？」
とか言ってるから違うって最初言ったじゃんて言うたんでしょ？

あと人種うんぬんはさっきの反論に書いた通り日本人以外お断りってのが公式が推奨するうんぬんの提案に書いてあったからって書いたじゃあないっすか。
てかこれ他の人にもつっかかられましたけどそもそもの反論先見てくださいって。

「中の人の人種や国籍で、攻略成功率が変わるならいざ知らず、勿論そんなことは無いので
少なくとも、FF14のPT募集という局面においては「人種差別」など皆無だと断言します。」

だからそれですよ。
人種とか関係ないんでしょ？
だから日本人以外お断りって表現も理由も要らんよね？って話ですよ？
実際にそういう表現して規制するならそいつは差別的だからやめろって言ってて、
そういう募集の話をしてるのであって全般の話なんかしてないでしょうが。

人種とかでなく、単なる当人同士の争いをイジメ被害者が全体化した話でしょこれ。

BくんはAくんのことが本当に嫌い
CくんはAくんのことは何とも思ってないけどAくんに嫌われるのが嫌だから関わらない
CくんとDくんはお互いに良く遊んでるからAくんとは関わらない

でもAくんは「クラスのみんなが僕を排除する！！！」って叫んでるようなもんでしょ。

たまたま1/1で凄いのに当たったのを、何故かスレ主さんが全体化してるからややこしいだけでしょ。

ユーザー同士で「JPonlyは差別表現だろ!ヤメロや！」って叫んでも世界が明日から変わることは無いから
本当にエオルゼア内でJPonlyが人種差別の意味合いで使用され、現実に海外言語勢が迫害されて不利益を被っているのならば
運営にガイドライン、オンラインマニュアル、海外言語者へのマナー、とかをデカデカと周知＆告知をして改善でもして貰うしか無いですよね。

運営が「アウトよ」って宣言して違反者にペナ課すって言えば、明日からとまではいかなくても近日中にユーザーの意識に変革をもたらすことは可能でしょうね。

加えて「言語区分でのPT募集」に対する運営の回答、募集する際のOKな例文、これを故意的に崩そうとする悪質なプレイヤーへのペナ、等も同時にルール整備して頂きましょう。

トンベリではきっと海外の日本語話者と遊ぶ機会はゼロになるでしょうね、双方ペナと通報のリスクを抱えたくは無いでしょうから。
人種差別が無くなって、ついでに接点も無くなった、っていうオチでOKかな？

ここで書かれた起源からして言葉狩りの一種に見えますし、
例えonlyがなくなってもしばらくして代わりの言葉が差別用語として問題提起されるんじゃないのって気がします。
その時は「現実での○○ONLYという差別用語批判を回避するために生み出されたFF14特有の差別用語である」とでも言われるんでしょうか。
この手の話はこちらが譲歩すると際限がなくなるイメージがあるので「JP ONLYに時々苦情が来る」という現状を維持してほしいです。

なぜモデレーターが「JP Onlyという表現について」というタイトルにしたのかはさっぱり理解ができませんが（スレ主はそういうことを言っていたわけではないと思いましたが、そういう差別表現についての議論をさせたかったんですかね？）
それはさておき、結果としてスレッドタイトルに沿っている話題についてです。

現実での差別用語をそのまま使用しているのか、FF14の中での隠語で差別が成立しているのか、それは大きな違いです。
むしろ差別意識なく差別用語を使っているよりも、差別意識があって別の用語を使っている方が、状況的にましだとすらいえます。

「言葉狩りだろう」と主張したくなる気持ちもわかるのですが、差別用語を使わないのがマナーだから、TPOをわきまえている人は避けるものです、といえばわかってもらえますでしょうかね。

実際には、差別用語認定されているものを使用するという行為は、マナーを守っていないという程度の問題ではなく、非常に無礼な行為なので、それをもってして、発した人の人格が公然と否定されても仕方ないものです。
いい悪い、それがあっている合っていないではなく、それが差別用語を使用するということのリスクです。
「あの人は差別用語を抵抗なく使用している、生きる価値のない人（差別主義者）だ」という大多数の侮蔑の意識の前に、「私は差別用語だと思って使っていない」、という言い訳はほぼ無意味です。

要はどんなに素敵なコミュニティを築いていたとしても、それを一顧もされず、表面的に「日本語でFF14やってるやつは差別主義者ばっかりで民度が低いなあ」と断じられても文句言えないってことです。
もちろん「英語は得意でないので、英語の差別表現なんか知ったことか」という意見も、わからないではないのですが、そういう諸々を理解したうえでも、色々と非常に損なので、とにかく表面上は使うのはやめた方がいいです。

まあ、ゲーム自体、掃きだめの集まりなんだから細かいこと言うなという意見もありました。
そこは、私はFF14は、「麻薬や犯罪に走るよりはゲームやってる方がましか」という位置づけよりも、もう一段高い、後世に残る庶民文化としてあってほしいなと思っていますので、そういう議論は残念です。

FF14の中に話を戻すと、募集に「日本語で話し合います」と書いておけば、日本語で話そうとしない人をキックしても、それはどう考えても正当な理由なのでハラスメントにはなりえないでしょう。
募集文を読まない輩が多くて困るという話もありましたが、それなら単に「JP」とか「JP!!!」とか書いておき、入ってきた人に「日本語で話し合いますが大丈夫ですか」と、日本語で聞くしかないんじゃないでしょうか。

海外のネトゲに日本人が行くと同じようなことなんてざらにあるのにスレ主は何でこんなに騒ぎたてて事態を悪化させる捨て台詞を残して消えたんだろか…。
そもそも海外の人と日本人じゃ思考が全く違うのだからそりが合わないのは当たり前だし、それを回避するためにそうゆう文言のPT募集には近寄らないとかコミュ探して遊んでいるんだよ。

コミュが無いなら自分が作ろうって気概でも無いのなら海外のネトゲで遊ぶのは茨の道だというのに…。
まあ、片言でも理解してくれて一緒に遊んでる人もいるから一概には言えないけどね。

もうクローズしてしまっていいのでは

もう残ってる人ってそれこそ「JP Only」でしょうし
定義だの表現だのはもう結論出ているわけでしょうし

ちなみに「捨て台詞」と思しきコメントは削除済だったので読もうにも読めませんでしたが


クローズされる前に自分の考えを・・・

FF11やってた頃はEプレイヤーに混じってほしくないからJP ONLYはよく使ってました
今は攻略の妨げにならないのであればEであろうと構わないと思っています
まあ定型文使ってもらわないと流石にアレですが・・・