魔法の移動詠唱キャンセルについて議論するスレ

方向性はよくわかるし、内容的にも納得行く箇所は多いのですが
ただ、その内容にいたる事柄は、アクションが減らされる前のアクション数があった場合の気がします
現状のアクション数、アクション内容で吉Ｐが言われてることを実行しようとすれば
正直、物足りないと思うし戦闘パターンも少なすぎると思うのですが（ジョブで変わるかもしれませんが）
選択肢がほとんどない現状で言われても絵に描いた餅でしかないと思います

あと、吉Ｐが説明する内容は、ノンアクティブでワンツーマンが前提で
アクティブがいるフィールド　複数の敵の場合は不可能に近い行動であり
詠唱時間、自分のＨＰの状態等も考慮されていない
それに、あくまでも追加魔法（弱体魔法)が決まった状態を前提にしており
それをはずしたらどうするの？という感じです

また幻術に関しては、ケアルのヘイトの高さも問題ですし
ヘイトをとって攻撃されて自分をケアル、でヘイトをまたとってしまう悪循環も良く起きると思います
そもそも、ファイター系が　慈悲範囲ケアルのヘイトの高さを利用して
ヘイトをとるためにその方法を使ってるバランスの悪さに問題もあるきがしますが・・・
ファイター系が範囲ケアル（アクションが必要ですが）が唱えれる地点で
幻術の不可侵領域を超えてる気がします

「FFXIVらしさ」という言葉を使われていますが
初期にあった「FFXIVらしさ」はどんどん削られていき
「FFXIVらしさ」ではなく「FFX１１らしさ」に近づいてきたのではないのか？
移動しながら魔法が唱えられる、スピーディーな戦闘、さまざまなアクション選択の自由
私にとっての「FFXIVらしさ」は上記のことであり、またそこを気に入って購入をした
というのがあるんですけどね・・・
運営する方が変わったのだから、変わっていくのはしょうがないとは思いますが
本当にバランスが取れた状態での改修ならともかく
改修ありきでバランスを無理やりとっていき、またそのバランスをとるために改修を続ける
課金後もこのようなテストプレイヤー扱いは正直いかがかと思う
新生で大幅に変わるのならば、そこで区切りを付けそれまでは慣れ親しんだシステムで
最後まで続けさせるのも運営の能力だと思うのですけどね

吉Ｐは「至極あたりまえの」というけど、全くそうは思えない。
動きがなくてつまらない。
安全地帯探し、つまらない。
ＰｖＰで出した例に関しても全く同意できない。
この一歩先に踏み込むと地獄って「距離感を掴む」のが一番楽しいのに、
キャラが止まっちゃうんじゃ、ちっとも楽しくない。

言っておきますがPVPは脳内妄想だけじゃ何も解決しませんし、理解出来ないですよ。
これはプロデューサーではなく今現在、PVPを知らないで語っているであろう方達に申し上げております。
理解している方はプロデューサーのレスを見れば、というか見なくても理解出来ていますから
わざわざ突っ込むことなんてありません。

語るなら最低限、一度はまともにバランスの取られているPVPを体験してから語って下さい。
知らずに脳内妄想だけで語ってもああ言えばこう言う状態で話が一生まとまりませんから。
PVPは言うまでもなく相手は人間です。
まともに調整されているゲームでは必勝パターンなんて絶対に存在しません。

ちなみにPVPバランスにも大きく分けて二つあります。
竦みになっていていて相性の良し悪しが決まっているものと、全クラスが対等に戦えるよう相性が存在しないもの。
微塵でもPVPに興味があるのであれば、どちらも経験する事をお勧めします。
そうじゃないと話は一生理解出来ないです。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

最大の問題は「食らったら死ぬような低い耐久力の職業である」ことを前提にしているのに、
レジストされたらおしまいということです。

これがウォール系の魔法で数秒間「確実に」足止めできるなら違った話でしょう。
ですが、レジストされたらおしまいのデバフ要素で食らったら死ぬ戦闘をやってもらうために移動詠唱させない、というのはなにかが違う気がします。
単に魔法命中必須ゲーですよね。[/B]

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既に呪術士は魔法命中ゲームになってきてますね。
魔法アタッカーなのにＩＮＴ装備よりも命中やレジ率低下装備を求める人が増えているようです。
ブリザラのバインドが確率が高いならともかく、逆に低くすると言う。結局、魔導士はHPの高いファイターに粘着されて攻撃されながら延々と追いかけられたら終わりなんですよ。
まして、移動詠唱キャンセルを実装された状態で剣術モグに幻術が追いかけられて逃げ切れるとは思えない。

Quote:

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Originally Posted by Rorn

そんなん敵がチョロチョロ動くからに決まってるじゃないですか
弓が強いとか弱いとか関係ない部分の優位性です
イフみたいにドシーンと１匹とか２匹構えてるようなのならまた変わってくると思いますよ

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でしょうね。でもＰｖＰのプレイヤーがドシーンと構えて待っててくれるはずもなく。

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Originally Posted by shenka

吉Ｐは「至極あたりまえの」というけど、全くそうは思えない。
動きがなくてつまらない。
安全地帯探し、つまらない。

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世界的に主流なMMOは遠隔アタッカーもヒーラーも大体安全地帯を探すか作るかしてそっからぶっぱしまくるのが普通なんで
至極当たり前ですよ

ほっっっっとにPvPを全く知らない人が会話に混じって、クレームを付けている人が居ますね。
移動で詠唱中断になった場合、弓が最強になっちゃうとか意味不明すぎます。
理由を書いてますが、もう妄想すぎでしょうｗ

多対多のPvPを、全く体験をしたことない人が机上の空論だけで語るのは『絶対にやめてください』
移動で詠唱中断となっても弓のバインド最強！逃げ回って最強！なんてありえません。
近接いらね！遠隔できないなんて最弱じゃん！とか、もう呆れます。

遠隔アタッカーにもヒーラーにも近接アタッカーにしても、必ず『弱点』があります。
PvPでは、その弱点を突く戦いをし、それを回避する術を模索するのです。
安全地帯確保は必要不可欠であり、安全地帯なんて探さなくてもどこでも安全だぜ！なんて逆にクソゲーです。

ひとつ疑問があるのですが
PVPって限定地域、もしくはPVP了解済みの人のみのコテンツ予定じゃなかったですか？
それならばPVPのみのルールとして適用して
通常のプレイにPVPのバランスを無理に組み込む必要性はないと思うのですが？

ただでさえ、通常のプレイにバランスが取れていないといわれてるのに
ＰＶＰのバランスを両立させるなんて可能なのですか？
ＰＶＰに関しては、その職のおける強み・弱点を強調すれば多少バランスは取れるでしょう
しかしＰＴプレイ・ソロ　敵のレベル・攻撃方法によって
現段階でのソサ系で立ち止まるような方法をとってバランスが取れるかに関しては
少し難しいのではないかと判断してます
立ち止まる仕様をした場合、他の仕様に関してもバランスをとって改修するとは思うのですが
その改修箇所を言わず、ただ単に立ち止まるようにします。というのはちょっと・・・
現段階の仕様では、動きをすることによってバランスが維持されてるような気がします
仮に今動けない、動いたらキャンセルされるといわれたらソサって十分に機能するのかな？と疑問になります
止まって魔法を唱えるのを100％とすれば　動いた場合多少の詠唱延長・威力の減少（20％ぐらい)
このようなペナルティが妥当じゃないのかなって思ったりもします

移動による詠唱中断はＰＶＰエリアだけでいいのではないかと思います。
通常エリアでも導入するのであれば、攻撃系の魔法のみにしてほしいです。

１１のようにキャンプを決めて、敵を釣ってくるというのであれば回復魔法も移動キャンセルでもいいと思いますが、
１４の敵はすぐテリトリーに戻ろうとするので、移動狩りが基本になっていますよね。
後衛は前衛を追いかけてケアル等をすることになるわけです。
ちょこっとだけ動いただけでケアルキャンセルというのは、あまりにストレスが大きくなりそうです。

詠唱中に足元にサークルを出すという意見がありましたが、それもいい案ですね。
威力の大きい魔法ほど小さく、回復魔法などは中断無し（＝サークル無し）とかだとうれしいです。

吉Ｐさんは黒魔道士の例ばかりをあげられていましたが、
幻術士・白魔道士のバランスをどう考えているのか、お聞きしてみたいです。

私は戦闘中の移動要素が好きなので、移動に制限を受けるソーサラーががいまいち楽しくないんですよね。
クラスとしてはソーサラーが好きなのにも関わらず。

・モグラアタックをよける
・サンダーストライクをよける
・エラプションをよける
・石化の視線をよける
・コンボのために立ち位置を変える

などなど、戦闘中に存在する移動の要素を楽しく感じています。

逆に、

・MPヒールのために棒立ちする

これが本当に嫌いです。
このMPヒールのための棒立ち時間に、プレイヤーが何か出来る要素を追加してほしい。
まずMPを切らさないように工夫するのは前提ですけど、結局MPは必ず枯渇するので、枯渇してからさらに工夫する何かがほしい。
サイフォマッジがあるだけでもずいぶん違いました。

少し話しがそれましたが、PvPでも「移動」はすごく大事だと思うんですよね。
移動詠唱キャンセルについては特に反対しませんが、ソーサラーにも「移動しながら何かする」という要素は是非入れてほしい。
PvPの勝敗は数値ではなく、プレイヤーの移動能力、アクション選択能力、状況判断能力で差異をつけてほしいと思います。

PVPは興味がないですね・・・正直このゲームにはいらないというのが個人の感想です。

吉田Ｐはプライベートでもかなり熱中されていたみたいですがシステムにも世界観にも合わないような気がします。
検討して実装してもらうのは結構なのですが、やる人あまりいないんじゃないかなーと？

Quote:

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Originally Posted by wiwi

PVPは興味がないですね・・・正直このゲームにはいらないというのが個人の感想です。

吉田Ｐはプライベートでもかなり熱中されていたみたいですがシステムにも世界観にも合わないような気がします。
検討して実装してもらうのは結構なのですが、やる人あまりいないんじゃないかなーと？

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やる人はあまりいないけど、その少数の人達は根強く残ってくれる大事な人達と吉Pも言ってましたよ。
ちなみに3国で競い合っていて、コロセウムもあるので世界観的にはバッチリ合ってると思います。

Quote:

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Originally Posted by wiwi

検討して実装してもらうのは結構なのですが、やる人あまりいないんじゃないかなーと？

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日本人はやらないかもしれないけど
日本人以外がやるので必要かと

まぁ吉田Ｐが限定的な範囲内でのものと最初に明言してるんで
やらない人は縁の無いコンテンツになろうものかと思います

あ、でもアチーブメント埋めたい人はやる必要性に駆られるかな？

ＭＭＯを熟知しているプレイヤー＆吉Ｐ　
　「過去すでに完璧な国際標準仕様が出来上がっちゃってるから、それ使うのが当然。少なくても現状より面白くなる」

ＦＦ１１くらいしかプレイしてないまだ夢見心地なプレイヤー（私）
　「新しいものがやりたくて移ってきたんだけど・・・今は、あれもこれもそれもＦＦ１１に見えるけど・・・」

身に染みて感じた　温度差　はココ。　
そして、ＭＭＯが衰退している原因もココにあるんだろうなってしみじみ思う。

全てを理解した人にとって、一番洗練された仕様なんでしょう。　ただ、素人にはただの焼き増しにしか見えない。

吉Ｐの改修がどうこうって言っているわけではなくて、ＭＭＯ自体が　「終わってるジャンル（過去に完成しているジャンル）」　なんだと諦めがつきました。

1.19によって楽しくなくなった戦闘を、よりつまらないものにするだけ。
1,20なって、制限が多すぎて、戦っても面白くない。ジョブを実装するためにストレスを増やした感じ。
ダメージが出る出ない、格上の敵を倒せる、そういうことじゃなく、戦闘システム・方向性の問題。
今回のパッチは、ごめんなさい、不満だらけです。パッチ後、人も減りました。課金も始まりますが、過去のゲームになりつつあります。
（時間的な意味ではなく、クリア・カンスト・やることないし卒業など）


戦闘に関して1.19に戻しませんか？
過去のゲームの仕様をもちだして、過去のゲームをつくるなら、新生の前後で２度目の「ごめんなさい。」をすることになりますよ？
サーバー・グラ・ＵＩごりっぱ、内容ボロボロ・・・。そんな新生になるような予感がしてなりません。

PvPと聞いて殺伐としたイメージを抱くのも分かりますが、じゃあ海外MMORPGがそうしたコンテンツがメインかというと、ソロでできるクエストもFF14の100倍くらいあるし、最新のSWT○Rは全クエストがボイスとカットシーンを駆使したシネマティックな演出を実現しているし、FF14どころではないです。

GC首領の口パク演説とか思い出すと、スクエニはグラ以外10年遅れているなと思いますね。PvPはあくまで最低限の要素の一つであって、もちろんもっと他の分野も開発ノウハウを底上げしていく必要があります。

そもそも、移動キャンセルが実装された場合動きが少なくなるという考え方が理解出来ないんですよね。
移動とキャンセル行動が一度に同時に行えるため行動にかかる時間は短くなり、インスタンススペルを含めた詠唱の短いスペルの追加、クラウドコントロールとそこからの高火力攻撃。
こういった要素から（普通は）戦術的要素と瞬時の判断力を要する非常に動きの多いクラスになります。
少なくともだらだら逃げながら攻撃するだけよりは動きが増えますよ。そのだらだら逃げるだけの行動を動きというのであれば話は変わりますが。

今の仕様にそのまま実装されることを危惧してらっしゃるのであればその気持ちも理解できますが、吉田さんをはじめとしたMMOを理解している人ならばそのような愚行はまず行わないでしょう。
例えば他のスレッドなどでも話題になっているコンボなんかも、今後アクションを増やしていくことを見据えて実装したものであり、未完成の今の段階のものを完成品と同じ尺度でしか見れないというのはいささか問題があると思います。
行き当たりばったりの修正やアップデートではなく、必ずちゃんとその先のことも見据えて作っているはずです。

ずっとソロやペアでやってきた私が、戦術やどうのこうの難しいことはわかりません。
ですが、前衛においていかれる後衛になってしまうのが嫌です。
強化や回復は自分でしたら良いと思うかもしれませんが、前衛が傷ついてたら回復したいし。
それによって移動で置いていかれるのは私のせいですが。
(FF11でリレやインスニが歩いて出来たら、どれほど置いてかれなかったでしょうか)

移動中も詠唱できるシステム気に入ってるので、変えて欲しくないです。
今でも相方に強化や回復で範囲外に逃げられるので、詠唱完了硬直すらいらないとおもってます。

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Originally Posted by puripuri

弓強いよ。キンフラクイックノック会得後の話だけど。
特にレベリングしてる時に弓の単体火力は眼を見張るよ。
ヘイトもらってｇｄｇｄにもなりやすいけど、トドメのタイミング見極めればホント強い。
逆にクイックノックがない弓は非常に弱い。

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キーンフラーリって弓じゃなくれ槍だろが・・・・
槍も上げってるもが前提で弓つえーって・・・・・・
弓のアビだけで比較しやがれ・・・・

キャスターはより距離の取り方が重要になる戦闘を目指しているといった所でしょうか
ブリ系で足止めやヘヴィ等でアシストしつつ魔法で押し切るというスタイルはモグ戦で既にやってますね
範囲攻撃外から魔法詠唱はもうやってますしこれに移動中断がついても自分は問題ないですね
MP回復手段が足りないのが気になります
呪にもMPチャージアビリティがほしいですね

幻の場合はケアルが少々やりにくくなるかもしれません
しかし届かない距離だなと思ったら追いかけて中断後すぐ再詠唱はできますしなんとでもなる気がします

移動詠唱は気に入ってるのでなくさないでほしいです。
硬直も無い方がいいです。

前衛に一気に距離をつめる技を持たせたり、
後衛に詰め寄られた時に反撃できる技とか
そういうのではどうしようもないんでしょうか？

大半の人間にとってどうでもいいPvPのために変な修正入れられる方が怖い。
魔法にしろ物理職にしろ。

しかも吉Pのスレだと黒しか考えてなくて白のことが全く考慮されてないのが気になる。
一ジョブだけ強いからそれ弱体方向で～ってやるとたいてい面白くなくなる。なんでプラスの方向で修正できないのか。
しかも出る杭たたいて砕くバランス調整だし。

あんまり書くと前みたいに何か言われるし、これで口チャック

PvPと遠距離攻撃について喧々諤々の議論をしているところ申し訳ないが、

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

（新生時には現存するクラスにも、多くのスペルが追加される予定です）

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この一文で吹いてしまったのは私だけですか。

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Originally Posted by Triairy

各クラスがレベル50までに習得するアクションの数を15個

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とは一体何だったのか……。

白魔道士はどうなってるの？
黒魔導士のことばかりでソサくくっちゃうの？
これで説明になってるの?

休日のユーザー対応お疲れ様です。

大体の事情は予想通りというか、まあ至極当たり前だと思いました。
個人的にも、Casterクラスが移動によって詠唱中断されること自体には不満はありません。FF11もそうでしたからね。

が、一点だけ先に言っておきたいのは、現状の処理で仰るような戦闘が実現できるのか？ということ。
私は実現できないとみています。つまりこのシステムを実装するには時期尚早です。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

ただし、別のポストでも記載しましたが「思うような操作感が今のサーバ処理では発揮できない」
というテスト結果が出た場合、皆さんにストレスを与えないため、今は別の方法を
模索せざるを得ないだろうと考えてもいます。
（もちろん、フィードバックを頂いた結果、もっと良い結論が出せれば、それにこしたことはありません）

ようやく、基本中の基本に到達できる時期が来て、これからが「FFXIVらしさ」の発揮しどころ、
そして新生へと繋がっていく、というイメージを持っていますので、
可能であれば、できるだけ早く検証を終え、この仕様を実装したいと考えています。

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との事ですが、現時点で（吉田さんがポストしたような）「操作感が今のサーバ処理では発揮できている」
と思うのであれば、即刻考えを改めて下さい。
ハッキリ申し上げますが、今の通信関係（特にキャラ座標系）については、出鱈目に過ぎて話になっていません。
例えば、イフのエラプション、アレをグラフィックで「見て回避」している方はどれくらいいるでしょう？
多かれ少なかれ先読みして回避しているのが実情です。
もう一例、モグバトルの復帰時、キーを一切触っていないにも関わらず、レイズ直後に絡まれることがあります。
これは、死亡時の座標と復帰時の座標が内部的にズレている為のバグだと想像していますが、どうですか？

つまり、こういった「座標とグラフィックの不一致」が様々なシチュエーションで発生している状況では
「位置取り」を中心としたバトルを構築することは不可能・・・とは言いませんが、先読みと予測ばかりの
全く異なるゲーム性のものになってしまうと言わざるを得ません。
先を見据えた改修を一刻も早く行いたいお気持ちは分かりますが、まずは足元を見ていただけませんか？

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Originally Posted by Thend

既に呪術士は魔法命中ゲームになってきてますね。
魔法アタッカーなのにＩＮＴ装備よりも命中やレジ率低下装備を求める人が増えているようです。

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それは私も思います。
一定の魔法命中を求めるのは分からなくもないですが、いきすぎなんですよね。
レジ率低下装備だけ求めると、デバッファーに近いような気がするのです。

魔法攻撃力にこだわったアタッカー等はどこにいってしまったのか・・・。
命中上げて全員一律魔法攻撃力同じってバランスはちょっとねぇ。

PvPもレジレジのままだと吉田Pのいう魔法キャンセルも失敗で終わりそうです。
当然、調整ありきでキャンセル実装ですよね？

よしPのポスト見た瞬間色々と懐かしいなぁと感じました。
言ってる事は理解できるのですが、まだ通信仕様やサーバー処理等のシステム内容が全く伴っていないので何ともいえないですね。
ただ一言だけ言いたい事は、
MMORPGのお約束は、当時のハードウェアとインフラ技術的限界の中で最大の面白さを出すための仕様である。

元元はMMORPGってこのお約束を作るために頑張って作られたわけじゃなくて、
限られたリソースの中で遊び手側が楽しく遊ぶにはどうすれば？って試行錯誤して出来た文化なんです。
次の世代のMMORPGは出来あがった文化にどれだけ答えるかって競争になったので忘れてるかもしれませんが。

過去の経験上PvPは数字比べエンドコンテンツ系だったら稼ぎ効率部分での穴探し、
技術比べ系だったら技術仕様の穴探しって部分が差をつける部分としては大きいです。
そもそもMMORPGのPvPはスポーツと考えると簡単な競技なのであまり差がつきません。
だからこそ、わかり易さと安心感ってのは重要な気がします。

１０年以上たってインフラがこれだけ進歩しているのにそれにあわせてMMORPGを作るというのを完全に諦めて、
昔なじみの少ない客に末永く遊んでもらう為の方針としては悪くないんじゃないかなと思います。
MMORPGはもう終わったジャンルなのでこれから10年（商売として）生き残る為にはって考えると最善手だと感じますね。

こういうよくあるタイプのMMOにおけるPvPは決してゲームの主軸ではありませんが
搭載してないとゴミ扱いされます

そういうものなんです
ぼくはわたしはやりません、とかじゃないんです

つまり一部のPvP好き（吉田さん含む）のために私にとっての１４をまた一つまんなくしちゃうってことですよね
私はぶっちゃけなくてもいいと思ってますから
PvP実装がいいのか、移動詠唱継続がいいのかはっきりとアンケートとって数字を出してほしいですね

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Originally Posted by Rorn

こういうよくあるタイプのMMOにおけるPvPは決してゲームの主軸ではありませんが
搭載してないとゴミ扱いされます

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外人を釣るにはおそらく必須でしょうね。
ただこのゲーム、ご存知の通り一回爆死しているのでPS3に活路を見出すしかない状況であって
そういった層（既存のMMORPGのファン）をターゲットユーザー層に向ける営業戦略（とそれに伴うゲームデザイン）が
まともなPvPシステムの構築・実装に掛かるコストという面から考えて、リターンに見合うものなのかどうか、
個人的には、疑問に思う部分も多々あります。
ま、吉田さんは「やる」と仰っているので、我々ユーザーとしては「お手並み拝見」いったところですが。

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Originally Posted by Zhar

ま、吉田さんは「やる」と仰っているので、我々ユーザーとしては「お手並み拝見」いったところですが。

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正直PvPバランスは壊滅的になると思います
WoWもPvPに関してはお世辞にもバランスが良い訳ではないですから
PvP鯖のレスキルリスポンキル問題もありましたしね

でもとりあえず「ある」だけで暇つぶしやらのそのへんの話の種にはなるので
搭載しない理由はないんですよね

Quote:

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Originally Posted by Rorn

正直PvPバランスは壊滅的になると思います
WoWもPvPに関してはお世辞にもバランスが良い訳ではないですから
PvP鯖のレスキルリスポンキル問題もありましたしね

でもとりあえず「ある」だけで暇つぶしやらのそのへんの話の種にはなるので
搭載しない理由はないんですよね

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ゲーム全体の評価を下げるだけのクソシステムになるのが確定しているくらいなら、
搭載しない方が正しいと思いますがね。
作るなら、ゲームの評判を下げない程度に、きちんと作り込んでもらいたいな。

んで、私が疑問視してる（＆不安を持っている）のは「ゲームの評判を下げない程度に作り込む」
事がコストに見合う作業なのかね？ってことです。ターゲットユーザー層の選定も含めてね。

「PVPのせいで移動キャンセルが実施されるのはちょっと…＾＾：」という趣旨の、いくつかのコメントへ疑問を感じたので少し。

そもそも、移動詠唱の問題については、吉田Pもソロプレイ・PTプレイの項目で触れておられる通り、
【ソロ】

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

そして、この状況で「魔法を詠唱しながら移動可能な魔法使い」が存続し続けた場合、
完全にバランスを壊してしまうことになる……それが今後予定している
「魔法詠唱中に移動を行うと、詠唱がキャンセルされるようになる」という修正の理由その1です。
（モンスターから距離を空けるのが、簡単すぎる上、状態異常魔法を持っていると、
更にそれがお手軽になってしまうからです）

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【PT】

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

逆に広い場所でパーティプレイを行う場合、もし移動による魔法詠唱のキャンセルがなければ、
ダメージを入れて敵視を奪い、移動して逃げつつ距離を保ちます、その間に他のクラスで
そのモンスターをタコ殴りにしても、また移動詠唱、ダメージで敵視を稼ぎ……
という繰り返しで、容易に格上の敵を倒せてしまいます（カイト戦法とかキャッチボールとか色々あります）。

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が問題。
つまり、移動詠唱キャンセルの仕様追加は、いわゆる「逃げ打ち」防止のためだということ。
それは、「全MOBが遠距離攻撃を持たざる得なかった旧ver」についての否定でもあるのだと思います。

なので、吉田Pのポストに限れば、どこにも「PVPやるから必要」という趣旨の内容は、ないと思うのですが……。

Quote:

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PvP実装がいいのか、移動詠唱継続がいいのかはっきりとアンケートとって数字を出してほしいです。

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Quote:

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「ゲームの評判を下げない程度に作り込む」事がコストに見合う作業なのかね？ってことです。ターゲットユーザー層の選定も含めてね。

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ゲームを作るのはユーザでは無く製作者であると思っています。
アンケートで一々全て決めていたらそれこそどうなるか分かりません。
吉田さんはプロですし、本人がこうする！と強い意志で言っている事なのでいいのではと思っています。
私達以上にFF14の事を良く知っていて、全体と先を見て考えるはずです。

それを、ｺｽﾄやら考えて本当に大丈夫か？とか君達に出来るのか？等そういった発言は
好ましい発言ではないと私は思います。

だって私達が話し合っても答えが絶対出せないじゃないですか。話し合う材料もありません

Quote:

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Originally Posted by syudoc

そもそも、移動詠唱の問題については、吉田Pもソロプレイ・PTプレイの項目で触れておられる通り、
移動詠唱キャンセルの仕様追加は、いわゆる「逃げ打ち」防止のため。
つまり、「全MOBが遠距離攻撃を持たざる得なかった旧verへの否定」が、そもそもの前提にあるのではないでしょうか？
なので、移動詠唱キャンセル自体、「PVPだから必要」というものでは、ないのだと思うのですが……。

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今の仕様で敵を黄色ネームにせずに逃げうちなんてできますか？
現時点で移動詠唱が可能なことでゲームバランスが崩れてるとは思えないんですが



PS
吉田さんのコメントを追加されたようですがそもそもその説明に納得できないんですよね
完全にバランスが崩れるというほどの理由が明示されていない

吉田さんは～～すぎるとかお手軽とか容易にとか言ってますけど、そのバランスを考えるのが仕事なんじゃないですか？詠唱中断前提のバランスで作ったらそうなるでしょうけどそんなの理由じゃないでしょう。
結果ありきのつじつま合わせですよ

パーティの話なんか今それができますか？どう考えても苦しいでしょう

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Originally Posted by Zhar

ゲーム全体の評価を下げるだけのクソシステムになるのが確定しているくらいなら、

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そもそもPvはゲーム全体の評価云々とは直結しませんよ
AIONのようにシステムがPvが深く根付いてる訳でもなければね
Pvクソゲだけど流行ってるゲームは沢山あります

ただ、ありさえすればいいんです

Quote:

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Originally Posted by nanashi

それを、ｺｽﾄやら考えて本当に大丈夫か？とか君達に出来るのか？等そういった発言は
好ましい発言ではないと私は思います。

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何故？
ユーザーが望むゲームが面白いゲームであるという訳では、勿論ありませんが
開発者が作りたい事と、ユーザーの要望が一致していない場合、その意見を開発側に提示することも
このフォーラムの大事な役割ではないかと思いますが。
※勿論、「ユーザー」は一括りには出来ませんので、色々な意見があるのは当然ですよ

Quote:

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Originally Posted by nanashi

だって私達が話し合っても答えが絶対出せないじゃないですか。話し合う材料もありません

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こういう案件に関しては、「話し合って答えを出す」必要がそもそもありません。
各々、自分の意見を好きなように開発に述べれば良いのです。
その過程で、ユーザー同士の意見交換もあるとは思いますが、それすら含めて開発に対する意見の提示に過ぎません。

Quote:

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Originally Posted by Rorn

そもそもPvはゲーム全体の評価云々とは直結しませんよ

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そういう冷静なユーザーばかりなら良いですがね。
（新生）FF14は、0ではなくマイナスからのスタートですから、心配にもなろうというもの。

この問題はほとんど開発側の事情ですよね。

恐らく今後はPVPをベースとしたアクションなどの実装も随時、修正/追加を行っていったり、
ジョブのアクションなどもそれを前提として色々と配分しているであろう為、
移動キャンセルも盛り込まないとデータとしてどうなるのか把握し辛い、
整合性が取れないといったような開発の事情があるって事ですよね。

そうでなければPVPなんてまだ一年近く先の話を、
その仕様を前提とした移動キャンセルだけ導入なんて事はやる意味が全くないですからね。

上記のような意図があるのであれば、私は移動キャンセル導入自体には反対しません。
PVPを実装すると決定している以上、それについてのデータはキッチリ入念に長い期間かけて
例え相手がNPCであろうと取っておく必要性がある事は、PVPメインで育ってきた私も十分理解しております。

しかし一点だけ言わせてもらいたいのが、それを実装するならば同時に瞬間移動系のアクションや、
ノックバック系のアクションなども一緒に実装しないと本当に移動詠唱キャンセルだけを実装する意味はあまりないとも思っています。
この辺のアクションの追加は1.21でされるのでしょうか？？
ないのに移動詠唱キャンセルの仕様だけ導入されても理解を得られないのはさすがに仕方ないと思いますし、
反対しないと言った私自身「それだったら最低限の環境が整うまでは待った方が良いのでは？」と思います。

移動詠唱キャンセルのデメリットと言うのは、こういったアクションを併用できる事が前提で良い味を出す事が出来ますから、デメリットだけ先に入れると言うのは色んな意味で苦しいですね。
これは主に、スタンや鈍足、バインドなどの相手に仕掛けるタイプのアクションだけでは無理があるという意味です。まさに強引な実装、強行突破と言わざるを得ないです。

この辺についてはどうなんでしょう？？
実装される目処が付いているのであれば全然問題ないのですが･･･

詠唱中は強制的に「歩き」状態になるではダメでしょうか・・
長い詠唱中に何も出来ないのと、少しでも何かできるのとでは違うと思うのですが‥

「少しでも動くと詠唱中断」よりはストレス無く出来るかと

Quote:

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Originally Posted by syudoc

「
そもそも、移動詠唱の問題については、吉田Pもソロプレイ・PTプレイの項目で触れておられる通り、
【ソロ】（省略）
【PT】（省略）
が問題。
つまり、移動詠唱キャンセルの仕様追加は、いわゆる「逃げ打ち」防止のためだということ。

---

ただ、説明疑問すぎるんですよね
モンスターから距離を取りやすすぎるといいますけど、とりやすくて良いんじゃないかと思う
簡単に距離をとらせてくれないとＭＰの回復すら追いつかなくなるし
ダメージ数だって大きいのだから、攻撃と防御のバランスが取れなくなる
吉Ｐの説明は、三発ぐらいで倒れる敵を想定していて、ある程度の強さを持った敵を想定してない
そもそも、やられる前にやっちまえという、短期決戦アクション設定にしてしまったのが問題であって
状態魔法についても単体魔法なら問題なかったのに、攻撃魔法の追加効果として実施
その仕様変更の弊害であって、移動詠唱を廃止すればバランスが取れるといってるけど
現状の仕様で実施すればソサの悲鳴だけしか聞こえない気がする
強い敵になればなるほど、魔法もレジるわけですから　ひとえにお手軽とはいえない
フィールドもワンツーマンのプレイスタイルなら理屈が通るけど
多人数の仕様なんだから、簡単に距離を取れると言う使い方がおかしい
距離をとったために反応する敵もいれば複数の敵もいる

【PT】
今の幻術なんじゃないですか？　ケアルのヘイトでガッチリキープできます
でも逃げ打ちしてるＰＴってそんなにいますか？
呪術にしても幻術にしても防御が薄いため、そんな戦い方はほとんどしないと思いますが
そんなに気になるのならば、魔法のヘイトを減らせば良いと思いますが
むしろ、範囲ケアルでファイター（盾）がヘイトを稼いで、・・・　
（コテンツの内容に触れてしまうので深くは書きません）
某攻略法として使われてますよね、ファイターがこのような使い方してる現状の方が異常じゃありません？
移動詠唱禁止にしても　ファイターならばこの方法が可能でソサよりもたちの悪い逃げ打ちができると思いますが
そもそも消費量の多い魔法ですし　コンボについてもファイターと違いＴＰを消費しない連続コンボじゃなくＭＰを消費します
現状では、吉Ｐの説明は当てはまらないと思います
ただ、新生についてはシステムも仕様も変わってくるので、吉Ｐの発言はあてはまるかもしれません
この議論は、詠唱移動キャンセルを実装する時、どのような救済（カバーできるアクションや仕様）がくるのか
セットで説明しないと、今の仕様では反対しか生まないような気がします

Quote:

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Originally Posted by karz

PvPもレジレジのままだと吉田Pのいう魔法キャンセルも失敗で終わりそうです。
当然、調整ありきでキャンセル実装ですよね？

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ソーサラーとしてのバランス調整ではなく、ＰｖＰを実装したい為だけの調整ですね。
でも実際、レベルカンストしてやる事がなくなったユーザーにとって本当のエンドコンテンツとしてＰｖＰは必須なので仕方はないのかもしれませんが、やることがないからＰｖＰしとけよ！その為に調整したんだ！みたいなゲームにはして欲しくないなあ。ＰｖＰやりたいならＰｖＰメインで作られたゲームを最初からやるってばよ！

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また「その内、慣れる」で強制的に実装されるのでしょうけど、恐らくユーザーはＦＦ１１ユーザーも多いでしょうから「すぐ慣れます」。
でも１つだけ言っておくと今よりも弱体レジスト率を下げると結局、防御が高く力押しのアタッカーが有利になるだけ。結局、バインドもレジられつつ追いかけれらてオートアタックでボコスカ殴られながら決め手にＷＳ撃たれて終わりですね。
三すくみの事を仰ってた方がいましたが、今のＦＦ１４に三すくみなんて存在しませんからね。三すくみが機能しているなら敵側に各クラスがいるモグ戦で盾役要りません！近接アタッカー要りません！なんてならないですよ。


吉Ｐへ
ＰｖＰ実装ってどんなイメージのＰｖＰを予定しているのでしょうか？
紅組、白組に分かれてＦＥＺのように陣地取りの団体戦なのか？
ＦＦ１１のバリスタ風にソロで入って紅白に分かれつつも乱戦で各自で敵を倒しながら個人的にポイントを稼ぐものなのか？

ＰｖＰの仕様を公開しないと「調整します！」と言われてもユーザーは別ゲームにあるＰｖＰを勝手に想像したコメントしかできない。
団体戦ならば味方陣地へ逃げれば済む事だけど、バリスタ風ならば味方なんて実際は居て居ないようなもの。
どちらの仕様なのかによって、魔法レジストや移動キャンセルに大きく左右すると思うのですけど。

ＰｖＰに向けて調整したいのなら、ＰｖＰの仕様を公開しないと話にならないでしょ。