でもこれ将来的には何かしら対策が必要になる案件ですよね。
パッチ4.0、5.0、6.0…新しいエリアに入るには全てクリアしていなければならない。
ついに次の拡張で泳げるようになりました！と大きく広告して泳ぐには6.0までのメイン全部クリアしてね！では初心者お断りゲーに成りかねないというか、今のシステムだとサスタシャ数時間待ちの未来が見えますし。
WOWには最先端コンテンツを遊びたい新規の為に「課金」でレベルアップなどの工程をスキップが出来るサービスがあります。
WOWのクローンデザインのFF14も似たようなサービスが有って良いような気がします。しかし、それはまだ数年先が妥当なのかなと。
あとEQ2というゲームはストーリーやらなくても拡張エリアにいけるそうです。11含め他MMO、少し前に書いたけどMOのPSO2方式、メインクエストありきと頭を固くして考えず、多様性はいくら有って悪くないものです。
個人的にはただ入れる、ってだけでも良いんじゃないですかね？
ストーリーも見れない戦って到底勝てないギャザラーで素材も取れない。でも誰かが飛んでるのを見たり、新スキル使ってるのを見て「あぁ、早くメインやらなきゃ！」って気持ちにさせるのも良いのでは？
3.0までにメインクエストクリアが困難なプレイヤーの対策と救済策の議論
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03-24-2015, 01:24 AMGrilled_Dodo
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03-24-2015, 01:25 AMOrpheus_TheFool
メインクエ放置民からのコメントも残しておこうかな。
ぶっちゃけて言うと、困難なのではなく億劫。
メインクエが、ではなくIDが（笑。
ゲームで、娯楽ですから、気持ちのいいことだけやっていたいもんです。
IDが気持ち良ければやってます。
私は面倒見のいいサブマスさんが気にかけてくださったから、ヤレヤレそろそろメインクエIDやるかー
という気になりましたが、完全ボッチだったらたしかに引退してかもですねー。
励ましって大事。
完全ボッチも当然いるでしょうし、イシュガルドに入れない寂しさは痛いほどわかります。 -
03-24-2015, 01:29 AMOrpheus_TheFoolQuote:
Originally Posted by Grilled_Dodo
これこれ、入れるだけでいいんですよ。
億劫なメインクエ進めるモチベになりますねー。 -
03-24-2015, 01:33 AMFsuzukuma
FF11のときは一定のストーリを進めてやっと行けるご褒美なエリアと拡張入れるだけで行けるエリアに分かれてましたね。
イシュガルドに限らずすぐ行ける新エリアって無いのかな。 -
03-24-2015, 01:33 AMMMM2
ギャザクラ専ルートからのイシュガルド入りルートとかあったらいいのかもしれませんね
でも多分純粋なギャザクラ専ってそんなに数いなさそうだからそのためにコストをかけれるのかっていうと微妙でしょうか -
03-24-2015, 01:41 AMshenka
ストーリードリブンて拡張積み重ねてもきっちり手順を踏ませる分、
乗り遅れた時に道行、コンテンツ情報が分かりやすいシステムだけど
反面、拡張積めば積むほどめんどくさくなっていくよなぁ。
まぁ１個目くらい良いんじゃないの。２，３個めになったら何か考え欲しいけど。
惰性で釣りだけ続けてる人とか今後増えそうだし。
救済というか別ルートがあっても別に良いのでは。
１００万ギルで渡航券買うかＩＤ回ってレアドロップ拾ってこいってより
ストーリー進めながらレベル上げしたほうが楽だろうし。
本音を言えば、ギャザクラの未来に希望なんかないから専業しててもいいことないと思うけどね。
ダンジョン行ってＢＧＭとか背景とか見て楽しんだほうがいいよ。 -
03-24-2015, 01:45 AMnayu77
戦闘職をやっている人が全てのコンテンツを気持ち良くやっているわけでもないでしょう。
メインクエではないですが、ZWのアートマ集めやレアドロップ、その他装備集めのID周回など、ぶっちゃけ億劫で気持ち良くも無い作業だってやっているのですよ。
その先にある楽しみ（ZW武器やその他欲しい物を手に入れる）のために、です。
また、正直メインクエには全く興味も無いけど、その先のコンテンツをやりたいから仕方なくやってるという方もいらっしゃるでしょう。
自分はメインクエのストーリーも十分楽しめてますが。
イシュガルドには行きたいけど、メインクエ（ID）は億劫だからやりたくないなら、イシュガルドに行きたい気持ちはその程度なのかと思わざるを得ません。 -
03-24-2015, 03:40 AMDiskaQuote:
Originally Posted by noton-noton
- UOはメインシナリオとかないですが最初の追加コンテンツの新大陸デルシアに行くのにカンスト必須グランドマスター必須なんて必要は全くなくて「下水のネズミに襲われて死なない」以上の条件はなかったし
- FF11では「初期ディスクのメインシナリオ」に関して言えばコンプリートしなくてもトゥーリア以外の全ての追加エリアで何の不自由もなく自由に活動できるしトゥーリア必須な要素以外は追加ディスクのシナリオは全く完全な形でプレイできるし
- MMOじゃないですが「初心者お断りの追加ディスク」の元祖とも言えるWizardry#2でさえ「ワードナを倒したキャラクターのみ使用可能」なんて要求は、ぜんぜんなかったです。
具体例で示せますか。
もし存在するなら、どういう規模で、どんな戦略でそれが可能になってて、どんなプレイヤーがプレイしているのか、そしてそれがFF14と比較してどうなのか、興味があります。 -
03-24-2015, 05:46 AMAji
大審門の門番さんに「入れてくれるだけでいいからさー」って聞いてきたよ。
http://p.twpl.jp/show/orig/TNBBU -
03-24-2015, 06:17 AMtoshimori
「名声」みたいなパラメーターを用意して、名声が一定以上になると開放 - みたいな感じのほうがいいんかね？
(メインクエも英雄譚みたいなもんだから、メインクエ進行≒名声を高めるようなもんだろうし）
IDをクリアしたり、リーヴやったり、ＧＣ納品したりで名声がちょっとずつ貯まっていって、「必要合計名声20000でイシュガルド開放！」とか「必要合計名声50000で○×（4.ｘあたりの拡張分）開放！」みたいな。
世界観的には、各GCからの推挙で入れるようになるって設定。
某お船に乗ってどんぶらこなMMORPGのパクリだけど、こういうのならバトル中心の人でもギャザクラ中心の人でもできるよね。
緩和前提にしちゃったりバランス間違ったりすると、かえってめんどくさいことになりそうだけど。 GC納品とかは特に「ギルで名声を買う」なんてこともできちゃうだろうし。 -
03-24-2015, 06:32 AMParadice
まぁ拡張ディスクに入ってるエリアがイシュガルドだけとも限らないわけで
現状「中央高地」しかないクルザスで旧版での別地域に似た地形があったとかそんな話もありますし
大審門の先だけが3.0って訳でもないのでしょう
何よりLv上げもあるから〜60のエリアやクエが何処かにはあるはずですし:-) -
03-24-2015, 06:39 AMVangqueユーザーからこういう意見がでるのは構いませんが、開発側がこういうスタンスだとしたら困りますね。Quote:
Originally Posted by siroma
頑張ったから面白くなくても遊んでくださいなんて論外ですし。 -
03-24-2015, 06:51 AMnosi_kun
面白い面白くないを論点に持ってくるのは個人個人で変わってくるので如何なものかと。
メインクエストクリアが困難なプレイヤーの、その困難である理由がつまらないからってのは救済も何もあったものではありません。 -
03-24-2015, 07:01 AMfcs
ギャザクラ上げるの面白くないし面倒なので、拡張入れたら50になるようにしてください
これと同じ次元の話しよねこれ -
03-24-2015, 07:02 AMVangque私はとても大切なことだと思いますよ。Quote:
Originally Posted by nosi_kun
面白くないから放置してたプレイヤーに対して、拡張行きたかったら我慢してプレイしろってのはあまり感心しませんね。
まあ、この件にかかわらず、ZWほしいならローIDつまんなくても周回してください、FATEガンガンやってくださいとかいつものことなんで、感覚が麻痺してるのかもしれませんが。 -
03-24-2015, 07:11 AMVangque拡張にいくのにギャザクラ50に上げる必要ないのですでに救済されてます、ご安心を。Quote:
Originally Posted by fcs
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03-24-2015, 07:19 AMnosi_kun
もうイシュガルドに行くのにメインクエスト攻略が必要です。って言われたんだから四の五の言わずにやりゃあいいじゃないですか…w
メインクエストがつまらないから絶対にやりたくない！って言い張ったって、そういうゲームなんだからもう嫌ならやるなよとしか言えないです。
緩和だなんだと声ばかり大きくても仕方在りません。 -
03-24-2015, 07:38 AMNico_rekka
このスレ読んでて
ストーリーの概要本にショートカットの
アイテムコード付けて拡張パック発売と同時かちょっと前に販売したら
案外売れるのではないかと思いました -
03-24-2015, 07:58 AMLovely
パッチ1.Xから2.0みたいにコンセプトの大幅な変更をすればともかく（フォーラム上ではだったら手を出さなかったという声が挙がっていましたね）
旧版運営中新生製作中から
・絆のゲームだよ
・ソロで何でもできるゲームもあるけど何か違うと思うよ
・戦、ギャザ、クラとメインクエを並列するのは無理があるから、メインは戦闘職だよ、1つはやってね
といわれていて、いざふたを開けてみると、
・戦闘職を選択してスタート
・機能解除トリガー（飛空艇、船、チョコボ、リーヴ開放、コンテンツ開放）は戦闘職でクリア
・完全ソロプレイは不可能（ID）
となっていて、思わず「そうきたか！」と思いましたね。
だから正直3.0のそれまでのメインクエをクリアしてねというのも「予定調和」にしか思えないんですよね。
将来的に（6.0とか？）は旧ジョブクエから新生ジョブクエみたいに、古いクエからソロでクリアできるようにとかにはするだろうけど -
03-24-2015, 08:11 AMParadice
うーん まぁあんまり先の事を深く考えてもですが
現状3.0は2.1以降の続きなんですよね
11で言うなら闇王倒した後のジラートみたいな
あれにしても空等の一部エリアはミッションクリアしないと行けなかった訳で
感覚的にはイシュガルドの地はそういうとこにあたるのかなと
まぁその制限が序盤なのか終盤なのかは違いますが
4.0以降のストーリー展開がまた続きなのか、それともプロマシアやアトルガンの様に平行可能なものなのか
その辺は今考えてもしょうがないのでとりあえず3.0は続きって事で割り切っていいんじゃないでしょうか -
03-24-2015, 08:17 AMfcs拡張で追加されるギャザクラのジョブクエストはカンスト以降を対象にしているだろうし、上げなければアクセス出来ませんQuote:
Originally Posted by Vangque
拡張するだけでそこから始められないのですか？救済してください
こう言う事と理解しているのですが -
03-24-2015, 08:46 AMsijimi22まぁ、この辺は感覚の違いでもあるのでしょうが、「イシュガルドに入れる」ってのがメインを進めるモチベとしてQuote:
Originally Posted by Orpheus_TheFool
考えられるかどうかの問題なのかもしれませんね。
ただ、個人的にはこの時点で緩和の話が出るということはイシュガルドに入れた後にメインクエがらみのコンテンツでの
緩和要求が出されると考えられますからモチベとなるかはある意味微妙な所に感じてしまいます。 -
03-24-2015, 09:20 AMFsuzukuma
条件が出ていて時間もあってやらないことを選択してる人というのが見えてくると救済というよりやらない人の意思次第としか思えず、救済必要なの？という感想にしかならないです。
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03-24-2015, 09:51 AMLioneAspero
3.0きたからってその部分だけでしか遊べない訳では無いし…
これで救済とか言ってたら極端な話発売日当日にセットの奴買ってなんだ追加ディスクの分遊べないじゃんってクレーム付けてるのと同じ様な気もしますが…
3.0まで終わらせれないって事は既存のディスクでやれる事があるって事だから救済など必要無いと思うのですが…
自分のペースで遊べば良いし、少しでも早く3.0の部分を楽しみたいならストーリー進めれば良いと思います -
03-24-2015, 10:02 AMVangqueファイナルファンタジー14がそうではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by noton-noton
1.xxシリーズのメインストーリー終わらせてなくても2.xxシリーズを問題なくプレイできますよ。 -
03-24-2015, 10:11 AMsijimi22いや、其れはちょっと・・・・・。Quote:
Originally Posted by Vangque
FF14の場合はストーリーや設定的な継続だけでシステムからこっちは新生してますよね？
ゆえに、新生エオルゼアは前の１４の「追加ディスク」として販売されてません。
いうなれば・・・・FF10と10－2のような関係では？
其れと同じ関係性なら「追加ディスク」としては成り立ってないと思うのですが？
（※まぁ、オフラインゲームにおいては追加ディスクって概念自体があまり存在しないですけどね。） -
03-24-2015, 10:20 AMkosddeでは今1.xのメインストーリーをプレイする方法を教えて下さい。Quote:
Originally Posted by Vangque
2.xのストーリーは今現在もプレイできてますけど。 -
03-24-2015, 10:42 AMnoton-notonＵＯ メインクエが無いのだから、追加ディスクにメインクエの終了が条件になるはずもなく・・・ ここでは取り上げてもあまり意味がありません。Quote:
Originally Posted by Diska
Wizardryは色々な後発作品があるので、何を指すかはわかりませんが、１と２では最初からキャラクター育成から開始ですから、ここで取り上げる必要ありません。
ＦＦ１１に関しては、そもそものクエスト完了が敷居が高いものだったという事はありませんか？ ＦＦ１４の場合はそれほど難易度が高いとは言えないと思います。
スレ主さんは、「追加ディスク分のコンテンツがメインクエストを終わらせている事を前提にするとは思わなかった」の述べております。
その根拠は何なのか？
それが普遍的な事なのか？
他の例を上げて、「ＦＦ１４だけが特殊である」と証明できなければ、単なる予想が外れた話なんですよね。 -
03-24-2015, 10:45 AMChaf新生14は旧14の追加ディスクなポジションではないですよね？Quote:
Originally Posted by Vangque
蒼天のイシュガルドのプレイ開始地点がイシュガルドなわけでもないんです。
せっかく具体例あげてくださっているんですが、具体例になってないです。 -
03-24-2015, 10:53 AMSion_Helmold
そこまでプレイしてないんでわからないんですけどドラクエ10はネルゲル倒さなくてもレンダーシアに行けるんです？行けるならFF14は特殊だと思いますけど
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03-24-2015, 10:55 AMsijimi22
んー、もしかして追加ディスク単体でイシュガルド世界を遊べると言う
考え方されてるのかな？緩和を言ってる人は。
それならいってる意味はなんとなく分かる気がする。
でも、それって追加ディスクの考え方がまったく違うような気が・・・・・・・。
メインクリアしないとイシュガルドに入れないってのは
グラカンに所属しないとチョコボもてないってのと変わらないお話なんだけどねぇ。 -
03-24-2015, 10:59 AMfalcomer
メインクエが条件なら、とりあえず進めてみたらどうでしょうか。
それで問題が出たらフレに相談するなり、ここに書き込めばいいと思うなー。
進められない理由（死んだじいちゃんが云々とか）があるなら仕方ないけど。
話しがツマラナイっていうならスキップすれば良いし、戦闘云々ならHELP募集すれば良いし、ボッチだから詰まらないはイシュガルド行ってもボッチだし。
新規で始めた人云々も、そもそも追いつく必要あるの？緩和って、今まで私たちが楽しんだ分（苦労も含めて）は遊ばせたくない感じなのかな。
砂の家からの呼び出しとか、良くも悪くも、良い思い出だと思うんだけど。
それに、期間云々ついては発売日延期という対策ありましたしね！！
困難な理由が分からないと対策も緩和も出来ないと思うけど、実際、何が困難なんだろ？ -
03-24-2015, 11:04 AMnoton-noton話の本質は、サブキャラのギャザラー・クラフター用キャラクターの話で、 単にメンドクサイだけだと思いますよ。Quote:
Originally Posted by falcomer
それを、多様性とかボッチプレイヤーの「代弁者」を語ってるの為、具体的な話ができないのだと思います。
困難な場所など無いのだから。 -
03-24-2015, 11:11 AMwagnarko
イシュガルドに低レベルで入れても、１１のアトルガンやアドュリンのように
高レベル前提の国だろうから、「ただ入れるだけ」になるだけなんじゃないでしょうかあ？
バトルをほっぽってクラフターだけカンストしてる人は知らないけど・・
そういう人は恩恵あるのかな？ -
03-24-2015, 11:18 AMnoton-notonとりあえす、採掘に行ける、伐採できる、釣りができるQuote:
Originally Posted by wagnarko
という恩恵でしょう。 -
03-24-2015, 11:23 AMsijimi22ギャザクラのLV上げなどにあまり戦闘職やメインクエストによる制約がない事を考えるとQuote:
Originally Posted by wagnarko
イシュガルドでもギャザクラのみあげることは可能かもしれませんね。上限開放部分は。
後、新レシピの開放なんかも可能かもしれません。ただし、こちらは素材確保が可能であるかは
微妙な所。フライングマウントの開放がメインクエに紐付けされたら難しくなるかもしれませんし、
敵のLVや密集度によっては無理となる可能性もありますからねぇ。 -
03-24-2015, 11:26 AMfalcomerあー、サブですか。Quote:
Originally Posted by noton-noton
サブだったら、ダイジェストムービーだけ見て行けるようになっても良いかもですね。 -
03-24-2015, 11:45 AMmenou8
追加ディスクで得られる恩恵というか、増えるコンテンツはイシュガルドなどのエリアと、３．０以降のメインクエストの開放だけなんですかね？
もしそうなら、２．５５までのメインクエストをコンプリートしていないプレイヤーは追加ディスクを購入するメリットがないことになりますよね。
また、追加されるエリアがどんなところなのかは分かりませんが、戦闘に特化したエリアなのだとしたら、ギャザクラにとっては魅力のない場所になりますよね。
いずれにしても、まだ情報が少ないので何とも言えませんが、救済という話でしたら、運営が３か月も前に追加ディスクの発売日を告知しましたし、
イシュガルドなどの開放条件も提示していますから、道筋を示しただけでも、ある程度の救済にはなっているように思います。
本気でイシュガルドに行きたいと考える人なら、３か月あれば、もしかしたら、間に合うかもしれませんしね。
追加エリアの開放条件は、年単位の時間が経てば、自然と緩和されるものですし、様子を見てみるのもいいかもしれませんね。
現時点で、戦闘職に手をつけず、メインクエストも進めていない方は、おそらく現状に満足して楽しめているでしょうし、急がなくてもいいのではないでしょうか？
友人がいるなら、その方に追加エリアの素材をとってきてもらうこともできるでしょうし、最悪マーケットを利用して購入することもできると思います。
ただ、今の段階で運営に条件の緩和を呼びかけていくことを否定はしません。それも一つの意見ですから。ただし、出来れば代弁ではなく、挫折された？本人に呼びかけて欲しかったですね。
本人から話を聞ければ、このスレッドもここまで迷走することもなかったでしょうし。 -
03-24-2015, 11:59 AMNieaドラクエも今度出る2回目の拡張ディスクが継続してメインクエストのクリアが必須になっているけど、Quote:
Originally Posted by Sion_Helmold
・「今すぐクエスト目的地へ向かう」ワープ機能(古いクエから追々実装)
・クエストボスの難易度選択(取得経験値に差が出る)
・クエスト内容の見直し(モンスター狩ってアイテム取ってこい系のドロップ率向上等)
・次の拡張ディスクのメインクエ進行に必要なクエストの視覚化（対象のクエストリストをマーキング）
メインクエストの進行が必須になっている代わりにこういった進めてもらうための施策をちゃんとやっているよ。
ユーザーは他人事だから嫌なら辞めろって軽く言うけどこういった運営の配慮が追加ディスクの売り上げに繋がって行くと思うなぁ。 -
03-24-2015, 12:07 PMAccordワープはテレポがあるし、難易度は低いし（ココ全然議論されませんが）、ドロップ率のような運要素無いし、クエストの視覚化はされてるような…Quote:
Originally Posted by Niea
ここであれこれ言い合っているのは、メインクエスト自体をやるやらないって話のようです。