同じ月額料金を支払っているのに

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Originally Posted by cocobret

不公平じゃないMMORPGが存在するんですかね
古今東西どんなMMORPGでも、基本は他プレイヤーとの競争であり、
全てにおいて平等な、お手手つないでみんなでゴールみたいなゲーム
やってて楽しいんでしょうか
略

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このスレに限らずここ最近のハウジング関連のスレって、そこまでしないと買えない（買う土俵に立てない）のってどうなの？って話でしょ。

有給取ってまで買ったって方もいらっしゃるでしょうし、そういう方の努力を馬鹿にするわけではありませんが、そもそもそういう方向性の努力を求めないといけなかった今回のハウジングの購入システムってどうなの？って。

MMOはある程度不公平であるべきだと思いますが、この不公平さはイカンでしょう、と私は思います。

それに、吉Pの言う「土地が増えればある程度解決する」っていうのは間違いじゃないとは思いますが、問題が起こってから解決するんじゃなく、まず問題が起こらない（起こりにくい）よう最初からしてほしい。
まして今回のケースは明らかに土地が不足することは分かり切っていたのだし。

不足するならするで、メンテ明けログインダッシュというリアルに大きく影響される不公平さよりももっと納得いく不公平さもあっただろうし、そういうのを議論することは大事じゃないですか。

鼻から議論そのものを否定されるようなレスは良くないと思います。

FFXIにはモグハウスがある、DQXも土地の供給は十分、Free-to-PlayのPSO2だって１キャラに１室もらえてる。

他のゲームには当たり前にあるものが何故FFXIVには無いの？？

何故こんなにユーザーにストレスをかける仕様なの？

単純にそういう話だと思います。

他スレでも書きましたがリソースが足りてないわけですから、値段を安易に下げるべきではなかったと思いますね。
当初のコンセプト通りにサーバーの保有金額を見て決めた値段を貫き通していれば、きちんとカウントダウンオークションが機能して、ハウジングが欲しくてがんばった人が優先的に入手できたと思います。
まだ値段が下がる前のハウジングスレッドで「安易に値段を下げるとログイン競争に勝てない人はどれだけがんばっても買えなくなり、運勝負になる」という主張をしたことがありましたが、その時は、買えない金額を提示されるぐらいなら運勝負のほうが買える確率があり、公平だとおっしゃられる方が多く見られました。

実際そのような状況になってみて、運勝負のほうがマシだったんでしょうか。

リソースを無制限に増やせない状況であれば、運営は当初のコンセプトを貫くべきでしたね。
ハウジングでの運営の最大の失敗は、土地を増やせないとか個人ハウスとFCハウスを一緒にしたとかではなく、リソースが足りてないうちから当初のコンセプトがブレたことだと思います。

Quote:

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Originally Posted by cocobret

省略させていただきます

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cocobretさんの意見に全面的に同意します。
このスレッドを含め個人宅関連のスレッドを眺めていて同じような印象を受けました。

多くの方から反感を買う事を承知で書かせていただきます。
MMOに限らずオンラインゲームは全て『ゲームそのものをプレイする機会が平等なだけであって全てのコンテンツが平等にプレイできるわけではありません』
これはオンラインゲームをプレイする上での大前提ではないでしょうか？
プレイスタイルやプレイ環境、個人の事情によって差が出てくる部分を全ユーザが納得できるように調整しろと運営に求めるのは間違っているのではないでしょうか？
全てのユーザが納得出来るものを作る事は不可能ではないでしょうか？
そのことを踏まえた上で議論や提案を行わなければただコメント数が伸びるだけのスレッドになると思います。


私も今回の個人宅の実装の仕方が良かったとは思いません。
個人宅を楽しみにしていた多くの方が買えなかったことを問題があったと思います。
ただ、他の方が言われているような抽選式や事前登録式等での実装をしたとしても不満の声はあがるでしょう（勿論、今よりかは少ないとは思います）。
仮に個人宅の仕様が個人部屋のような形式を取っていたとしても理想とは違うという不満が出てくるでしょう。
個人宅の購入を希望している全てのユーザに行きわたるようハウジングの区画を今の数倍用意しても全てのユーザが納得するかどうか怪しいですし、運営にとってはコスト面を考えると現実的ではありません。

それらの事情を踏まえた上で全てのユーザとは言わないまでも大多数のユーザが納得できるような仕様を考え、運営に要望するというのがこのスレッドの趣旨ではないのでしょうか？
私は今回の個人宅の実装は2.4前の様子を見るための試験的なものを含んでいるように感じます。
ただ不満や批判のみを書くのではなく、「今回こういった問題があったから次回はこうしたらいいんじゃないか」といった意見を書くべきではないのでしょうか？

これだけではあれなので・・・

私が2.4もしくはその後の拡張時に求める事としては
・需要が最も高いSサイズだけのハウジング区画の実装
・早い者勝ちの区画と一定期間を設けた上での抽選形式の区画の両方を用意する（どちらか一方のみ登録可能）
といった仕様にして欲しいです。

勿論この場合も不満の声があがると思います。
その不満の声をどうすれば減らせるか、問題点がどこにあるか等、私の案に限らず案を提示している方の意見を踏まえて議論しより良い方法を模索出来ればいいなと思います。

Quote:

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Originally Posted by cocobret

じゃあ「機会の均等化」とやらを運営が考えるとしましょう

通常のオークションにしましょうか
お金を持ってる人が有利ですね
つまり、ログイン時間を長く取れて長時間金策できる人が有利です
これは不平等ですね、ログイン時間の短い人は遊ぶなっていってるわけですからね

じゃあ事前登録制にしましょうか
出張や入院などで登録できない人は参加すらできませんね
どれだけ期間を長くとっても、何度かにかわけて取っても、
その全てで登録できない人はいるでしょう
不平等ですね、登録できない人は遊ぶなっていってるんですから

いっそ抽選にしましょうか
上と同じです
不平等ですね、抽選時に参加できない事情のある人は手に入れる機会がなくなります

どこまでやれば平等なんでしょう？
自分が手に入れられる制度になれば、それでOK、みんなハッピー、
手に入れられない人はしょうがないよね、ってことでしょうか

なんとかして登録や抽選くらい参加出来るように調整すればいい？
それは、何とかして家の追加時にログインできるようにすればいい、と何が違うんでしょうか

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重ねて言いますが平等にしろとは言ってません。公平にする必要を運営は持ってるというだけです。
ですので、どの手法を取ろうが取り残される人はいます。その人が定期的に必ず取り残されないような
状況を生む必要があるということです。

例えば、10区画を追加するなら２区画ずつ5回に分けて解放する。
それだけでも時間帯による取り残しを非常に減らす事ができます。
ヨーイドンを何回も持つことにより「購入機会」を分けることが可能であり
後は、個人が自分の事情に有った解放時に購入に走ればいいということになります。

その程度でも良いのですよ。現状は、S購入時に深夜早朝組みはまったく関わる事が
出来ずに終わってしまう事によりその人たちは関われない状況なのですから。

Quote:

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Originally Posted by Ryok

それでは具体的にどのようにすれば遊べるようになるのでしょうか？
新しい選択肢を見つけていかないと解決に近づかないと思います。

買えるFCは既に購入済みだと思います。
問題なのはこれから購入するFCについてです。


個人の価値観の違いや行動の自由も勿論それぞれでしょう。
それらを踏まえて沢山プレイヤーがいる中で
殆どの人が納得行くシステムや仕様を構築するのが普通だと思います。

ひとまず・・・最初の方でお話した
"おかしい部分の修正"をしないとまあ・・・今から話し合っても
どう変わっていくかが分からないので、まだ早いのかもしれませんが。

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先にも書きましたが、個人的に考える問題点とそれを解決する方向性については
このスレの中盤あたりでしょうか・・に書き込んでます。
参考程度にしかならないでしょうから、そこから落とし込んでいく事も可能でしょうし
まったく違う可能性を考える事も出来るでしょう。

それでいいのではないでしょうか？

タイトル的にはこういう話になっていくよね。


なんていうか

「反対意見が多いようですが、ではどうするのがベストだったのでしょうか？ 」

に統合してCloseでいいんじゃないかな。

同じような話題になりがちですが
それぞれ内容の違う事も話してたりもするのでこのままでいいんじゃないですかね？

統合したら話ごっちゃになりやすいですし

実際のところ『同じ月額料金を支払っているのに』
だけではなんのことやらよくわからんのですがね。まぁハウジング関係のところにあるのでだいたいの予想はつきましたけど。
そもそも月額料金メインのスレなんじゃないですかね。

購入機会の均等化のために新たなシステム導入するのは難しそうなので土地が行き渡るのを待つしかないですね。
これからも増やす予定らしいので早く欲しい人みんなに行き渡るといいですね。


2.4で実質2倍に増える畑面積のせいで供給も増えて個人で畑目的だけの人はすこしは減るかもしれませんね〜。

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Originally Posted by sijimi22

先にも書きましたが、個人的に考える問題点とそれを解決する方向性については
このスレの中盤あたりでしょうか・・

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他の方への返信で見落としていました失礼しました。

↓引っ張ってきました↓

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Originally Posted by sijimi22

現在の混乱の原因を考えるに
①土地不足
②購買の開放がログインと同時の為に明暗が分かれる。

これを強く感じます。
①の対策として
　MLの土地の有効活用
　土地の増加
土地の増加については我々は望み続けるしかないでしょうし運営も動いてます。
MLなどの余る土地に関してもっと購入しやすい、購入意欲が上がる方法を運営に望みます。
②の対策として
ログインと同時に開放するのではなく区画別に時間をずらして1日2日かけて開放していく

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そうですね。その通りだと思います。


・上記に加えて個人宅の購入制限の追加。
→富豪プレイヤーが買い占めない様にする為。

・各都市にチョコボ厩舎の設置。（いずれやるとPLLで言っていましたし）
→家はいらないけどチョコボ関連のコンテンツに触りたい人はこれで解決？

・SサイズからMLサイズに買い換える場合
Sサイズの半分の値段を天引きされた状態の価格で購入できるようにする。
・MLサイズを値段相応の設置数や広さにする。
　おおよそ現在の比率をSサイズを１とした場合
　　値段＝S1：M7.5：L17.5
　　畑の設置数＝S1：M2：L3
　　室内設置数＝S1：M1.5：L2
　　庭具設置数＝S1：M1.5：L2
　　面積＝S1：M2：L3.5？（すみませんざっと見た感じです）
　とMLサイズが大幅に少ない
→MLサイズ購入への促進


今はひとまず2.4を待って供給が足りるのか
見る必要がありそうです。

あとは次回の土地開放の時に
混乱（ログイン戦争）が起きないように配慮してもらいたいですね。
とある鯖では鯖が落ちたようですし。
個人宅の購入の上限も設けないと土地不足の問題も不安が残ります。

どこに書こうかと思いましたがここで･･･。
昨日のPLLで一番気になったのは「吉P、開発一同どのくらいの需要があるかわかっていません（おそらく多すぎて把握ができないという意味での解釈でいいのかなと思います）」という発言ですね。
それならばこういうことこそアンケートしてある程度の把握はするべきなのかなぁっておもいました。

Quote:

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Originally Posted by haiiromikotte

どこに書こうかと思いましたがここで･･･。
昨日のPLLで一番気になったのは「吉P、開発一同どのくらいの需要があるかわかっていません（おそらく多すぎて把握ができないという意味での解釈でいいのかなと思います）」という発言ですね。
それならばこういうことこそアンケートしてある程度の把握はするべきなのかなぁっておもいました。

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同感です。
「具体的な需要はわからないけど将来需要が下がって空きが出た時のために別の需要を作ったよ」というのにすごく不安感があります。
2.4で区画が倍増するとのことですが、それでどこまで対応できるのかですね。
個人的には過密鯖のSは一瞬で売り切れまた難民が発生すると思っています（もちろんこの予想が正しいかどうかはわかりませんが）。

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Originally Posted by haiiromikotte

どこに書こうかと思いましたがここで･･･。
昨日のPLLで一番気になったのは「吉P、開発一同どのくらいの需要があるかわかっていません（おそらく多すぎて把握ができないという意味での解釈でいいのかなと思います）」という発言ですね。
それならばこういうことこそアンケートしてある程度の把握はするべきなのかなぁっておもいました。

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2.4でも土地が足りない可能性もあるとか言ってましたしね。
FCと個人での共有については、後々ハウジングエリアを統合するような事になる方が今よりも阿鼻叫喚になりそうなので、コレばっかりはしょうが無いんじゃないかなと思わないでも無いです。

自分も需要が高すぎて予測できないのならアンケートしても良いと思いますが、設問が難しそうですね。
単純に「個人ハウスが欲しいか？」と聞かれればほとんどのユーザ－はイエスと答えると思います。
欲しい家のサイズや予算、時期について聞いても理想と希望と現実によって回答に幅が出てくるので、その辺をどう加味するのかはもはや謎ですね。
実際やるにしても、その結果を公表する必要はないかな。

・個人ハウスが欲しいですか？　ＹＥＳ
・ハウスのサイズはどれがいいですか？　Ｌ
・希望の購入予定価格を教えてください　１００ギル以下
・実装時期はいつごろがいいですか？　今すぐ

これは極端ですが、サイズは最大・価格は最低・時期は最速に収束するのは目に見えてるかなと思います。

価格については
Sはお手ごろで少しの金策で手に入る
Mはそこそこ、金策も1～2ヶ月ぐらいで購入可
Lは今ぐらいで半年ぐらいの金策で購入できるぐらい

って感じで言いかと
その分サイズによっての特典をきちんと分けて実装して欲しいですかね

アンケートといっても絶対に不可能な項目は設けないと思いますけどね。
選択項目があってＡ～Ｃの中から選んでください。みたいな感じのほうが現実的かもしれません。

問題は
・全くハウジングに触れられていない人でハウジング（個人宅）が欲しい人がどのくらいいるのか。
・ＦＣハウジングは持っているけど個人宅が欲しい人はどれくらいか。
・既にＦＣハウジング・個人宅を持っているけれどもっと欲しい人はどのくらいか。
一番必要な情報ってこれのような気がしますね。


別視点から見ればハウジングと一言で言ってもそれぞれに分かれます。

→栽培をしたいのか
→チョコボを育成したいのか
→ＦＣの広場を設けたいのか
→個人部屋がほしいのか

前にも言ったとおりチョコボ育成したい人は
都市とかにチョコボ厩舎を作ってしまえば解決してしまいます。

インスタンスにして欲しかった人は最後の個人部屋が欲しかった人で
家具のレイアウトを楽しんだり、友達を呼んだりして遊びたかったんじゃないのかなと思います。

よく・・・なんで最初の土地が余ってる時期に金策して購入しなかったの？って言う人がいますが
後々畑やチョコボといったシステムが導入されて需要が一気に高まった気がします。
最初から金策してＭ購入した私でさえ個人ルームとかは想定外でしたので
じゃあＳでもよかったじゃん・・・と内心思うところもありますので・・・。

2.4までには間に合いそうにないが、それ以降の地区増かのために「予約購入」というのを導入したらどうでしょうか。
土地はどういう形で倍増するかわからないからそれは置いといて、とりあえず購入意欲がある人数が確認できる。

・金額は1級土地の最高値
・全額前払い　＋　アルファ

パッチ導入後、予約した人は必ず土地がもらえる。
好きな場所が貰えるかどうかはわからないが、とりあえず絶対もらえる。
「先買権」を持って好きな土地を選びに行くか、ログインしたら勝手に土地持ちになるのかはお任せ。
有効期間はパッチ後1週間、以降は先買権が破棄され、土地がフリーになる。

その上に「予約は嫌だ！」「ダッシュがしたい！」、「あの場所以外は買わない！」って人の為にフリーの土地は幾つか用意して、
パッチ後普通に会に行けばよい（空いていたら）。

Quote:

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Originally Posted by QuCont

2.4までには間に合いそうにないが、それ以降の地区増かのために「予約購入」というのを導入したらどうでしょうか。
土地はどういう形で倍増するかわからないからそれは置いといて、とりあえず購入意欲がある人数が確認できる。

・金額は1級土地の最高値
・全額前払い　＋　アルファ

パッチ導入後、予約した人は必ず土地がもらえる。
好きな場所が貰えるかどうかはわからないが、とりあえず絶対もらえる。
「先買権」を持って好きな土地を選びに行くか、ログインしたら勝手に土地持ちになるのかはお任せ。
有効期間はパッチ後1週間、以降は先買権が破棄され、土地がフリーになる。

その上に「予約は嫌だ！」「ダッシュがしたい！」、「あの場所以外は買わない！」って人の為にフリーの土地は幾つか用意して、
パッチ後普通に会に行けばよい（空いていたら）。

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予約システム導入
↓
早くログインした順に予約される
↓
夜、予約しようとログインしてみたらすでに予約システム1000件以上

っていう予約ダッシュな未来が予想されます

Quote:

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Originally Posted by QuCont

略。

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絶対もらえるとかそういうのはトラブルの元。というか土地に限りがあるので無理でしょう。
円満に解決するのは金です。制限時間内に一番ギルを積んだ人のものになればそれでいいでしょう。
最低開始価格だけ決めて青天井、SがM、Lより高くなろうがそれはその人の価値感によるものなので問題ない。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

重ねて言いますが平等にしろとは言ってません。公平にする必要を運営は持ってるというだけです。
ですので、どの手法を取ろうが取り残される人はいます。その人が定期的に必ず取り残されないような
状況を生む必要があるということです。

例えば、10区画を追加するなら２区画ずつ5回に分けて解放する。
それだけでも時間帯による取り残しを非常に減らす事ができます。
ヨーイドンを何回も持つことにより「購入機会」を分けることが可能であり
後は、個人が自分の事情に有った解放時に購入に走ればいいということになります。

その程度でも良いのですよ。現状は、S購入時に深夜早朝組みはまったく関わる事が
出来ずに終わってしまう事によりその人たちは関われない状況なのですから。

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皆さんの議論見てるだけで、なんだか頭が良くなってきた気がしたぞ！
いろんな意見にいろんな考え方があるんですねぇ(´・ω・)

僕個人としては、オンラインのこういったゲームの真骨頂は進化して広がっていく世界観にあると思うんです。
いろんな人がこうやって議論して、どのようにすれば世界が良くなるか。ってこういった話凄く好きです(/・ω・)/

sijimi22さんの具体策、時間を分けた区間の開放が簡単にできそうないい案だと思いました。
ある程度、ハウジングの購入はそれに備えて整えてきた人が優先されるべきだと思うので、価値があるなら、オークション形式でもいいと思いますね。

ただ、問題はハウジングの総量か。。。
区間増やしたら一つのマップのコミット数がすくなくなるから用心棒鯖的には過疎街になってさみしい。マンションタイプで低価格で家を試せるくらいが良かったんじゃないかな。今更だけどもさ。

今後？区間が増えることが決まっているなら仕方ないけど、現マップの拡大も視野に入れてほしいです！個人的な要望だけども

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Originally Posted by horizon

っていう予約ダッシュな未来が予想されます

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Quote:

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Originally Posted by RyuTWI

絶対もらえるとかそういうのはトラブルの元。というか土地に限りがあるので無理でしょう。

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予約数は上限なし。
予約の主の目的は購入者の人数を特定するため。
その数を特定して、必要なリソース（ハード、ソフト面）を用意する。

去年の12月から待っていたコンテンツだから運営にこれくらい努力しないと納得できない。
この10ヶ月間でいったい何をしてきたの？

Quote:

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Originally Posted by QuCont

予約数は上限なし。
予約の主の目的は購入者の人数を特定するため。
その数を特定して、必要なリソース（ハード、ソフト面）を用意する。

去年の12月から待っていたコンテンツだから運営にこれくらい努力しないと納得できない。
この10ヶ月間でいったい何をしてきたの？

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それを批判してなんとかなるならいくらでも言いますが
運営からはサーバー買う金がないと言われてる以上、
責めてもどうしようもないというか自己満足の鬱憤ばらしにしかならないと思います

Quote:

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Originally Posted by horizon

運営からはサーバー買う金がないと言われてる以上

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それは初耳です。
どこかの記事か取材で言うったんですか？

14時間放送で「ハード増設は簡単にできるけど、やっぱりエンジニアのプライドはハードで解決よりまずはソフト面で解決したい」って発言はありましたが。
スタフのプライドも大事だけど、まずお客様のニーズを満たしてからにしてほしい。

ベテランリワードの様に課金月数に応じて土地をもらえるってのはどうでしょうか？
実質一番スクエニへの貢献がわかるから良い様に思うのですがダメかな？

予約数が想定の範囲を大きく超えているので土地用のサーバーの準備に半年から１年かかりますので
それまで実装は見送りになりますってなってもいいのでしょうか。
そもそも希望者にすべて行き渡るぐらいの土地を用意できるのであれば予約どうのはそもそもいらないさ。

プレイヤーの需要も把握できず過密サーバーはパッチ毎必ず落としてエンジニアのプライドでハード増設はしません
って凄いプライドですね

Quote:

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Originally Posted by Ichigodaifuku

ベテランリワードの様に課金月数に応じて土地をもらえるってのはどうでしょうか？
実質一番スクエニへの貢献がわかるから良い様に思うのですがダメかな？

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まずはレガシーを超最優先にしてくれるなら良いですね。

これ土地の解放を例えば6時間起きの4回とかに分けて解放される様にすれば時間に融通の効かない人でも少しはマシになるかも？それか抽選にするとか…でしょうか

人のプレイ環境なんて様々だから完全な平等なんてありえないわけで、不公平なのがオンラインゲームなんですよね。
だから運営は遊ぶ場を提供するから「お前ら好きに遊べよ、お前らの環境は知らん。オンラインゲームは遊園地みたいなもの」コレで問題無いと思います。
事前に仕様告知がないのがアカンとか言ったりしてる人もいるけど、そんなアプデの時に詳しい仕様を事前告知をしてるMMOがどれだけあるのか？自分は殆ど見たことが無いです。

「ハウジングはハイエンドコンテンツで頑張った人だけが遊べます」
「畑やチョコボ訓練・染色は家持の特権」
どちらも大いに結構です。

なので平等性についてとやかくいうつもりは無いのですが、もうちょっと不満の出難いやり方はあったんじゃないかな？とは思うわけで。
＞１人１軒のみ・入札抽選制（２４ｈ程度の入札期間が有り、抽選後２４ｈ以内に入金が無い場合は再度入札期間開始）
とかにしたらココまでの不満は出なかったんじゃないかな？？

Quote:

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Originally Posted by yuunagi487

抽選でって話も見かけるんですが、それって今と同じことだと思います。
要は運ですよ？
今もログイン出来るか出来ないかの運に左右されてます。
つまり、抽選では打破出来ないってこと。

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あとこの意見は見当違いだと思うわけですが、ログイン戦争の場合、そもそもログイン時間にログイン出来ない人も居るので、その分は不満が増えます。
抽選にするなら入札期間の時間をとれるのでまず購入出来るか可能性のあるスタートラインに立てる人間が圧倒的に増えます。
スタートラインに立たせてもらえるだけで不満はだいぶ減ると思いますよ。


あと暴論かもしれないけど、ハウジングの価値の大部分は畑なんだったら価格差のとおりに
畑が【S１個なら、Mは価格７倍の７個、Ｌは価格17倍の17個】置ければMもLも買い手が増えるよ。
まぁ17個も畑置く面積は無いかもしれないし、他の庭具がろくに置けなくなるけど…
それでも現状のM、Lの価値の低さ、Sサイズのお買い得さは異常だし。