集計ご苦労様です。Quote:
Originally Posted by gintaro
ずっと気になっているのですが、皆さんはどうゆう結果であれば満足なのでしょうか？
誰が、どんな状況で参加しても１～３位の確率が均等に33%前後になる、とかさすがに言わないですよね。
私がgintaroさんの集計結果を見た感想としては、「誤差」としか感じません。
ロドストのランキングに何の意味があるのかわかりませんが、このスレッドの主旨から考えて重要なのは1位獲得数や1位獲得率ではなく、
3位獲得数や3位獲得率だと思うのですが、違いますでしょうか？
また、個人のランキングではなくGC毎の1~3位の獲得数/総試合数ではないでしょうか？（これはたぶん今のロドストのランキングからは計れませんよね？）
恐らくこれを公表してしまうとGC縛り・移籍問題が深刻化し、過疎化が進む事を懸念しての1位のみのランキングなのでしょうが参考にするにはデータ不足だと思います。
ちなみに、私個人は双蛇で250戦程度で1位25%、2位と3位が35%前後で同程度の戦績ですが特に不満はありません。
スレ違いかもしれませんが、「このスレッドが立っていること」も問題なのではないですか？
ロドストの日記なども同様ですが、風評というものは必ず存在して少なからず影響を及ぼします。
双蛇が弱いという話はよく耳にします（ロドストなどでも目に付きます）が、黒渦や不滅が弱いという話も全く聞かないかといえばそんなことはありません。
MAPの不備（？）などもあるようですが、それらは個々で対応してもらうとしてこのスレッドタイトルは変更した方がいいのではないでしょうか？
双蛇党弱くないですか
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08-09-2014, 04:45 PMMixed
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08-09-2014, 05:22 PMkurosippo
スタート地点の話なら、黒渦のは狭く、双蛇のは広くできてるぞ。
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08-09-2014, 05:36 PMpoteto集計お疲れさまです。Quote:
Originally Posted by gintaro
ここだけの話ですが双蛇党で軍馬を取ってから移籍した方が結構いらっしゃるようです。
（私も移籍しましたが移籍先で黄色い軍馬乗り回している人結構見かけます
ランキングの上位は100勝越えているようなのでもしかしたら既に上位だけでは正常な判断とは言えなくなっているかもしれません・・・。
参考までに、ほぼ野良での参加ですが軍馬取った時点での私の双蛇での勝率は38％程度でした。
100位以下のランキングとか、純粋なGC単位での勝ち数総計（移籍関係なく）とかも見られるといいのですが。 -
08-09-2014, 05:43 PMEBISENへえ、「１位獲得数」で強いか弱いか分かるってすごいですね～。Quote:
Originally Posted by HNNH
エレＤＣのランキング(週間）を確認してみたら、確かに双蛇の方が１位獲得数73で１位！！・・・しかし試合数を見たら２１１回、
３位の黒渦の方は半分以下の試合数101回で１位獲得数63！！。
試合数は２倍もあるのに１位獲得数の差は10しかないですね。これを１位が強いって言えるのでしょうか？
１位の１位獲得率は34.6％、３位は62.3％・・・・逆に３位の方(ＧＣ）が強いと思われちゃいますね。
エレＤＣの月間ランキングも「１位獲得数」で検索してみました。
おー！１位と２位の方が双蛇党！！双蛇よわくない！と思うのもつかの間で、データをよく見ると
１位獲得数 / １位獲得率 / 試合数
・ １位 ： 227 / 29.2 / 777（双蛇）
・ ２位 ： 225 / 39.8 / 565（双蛇）
・ ３位 ： 224 / 68.9 / 325（不滅）
こうなってます。 双蛇の方はただ試合数が多いだけで、
１位の半分以下の試合数で224回も１位を獲得した３位の方がつよいと思われます。
一定以上の試合数を満たしてないユーザーは順位から外れていますし、
公開された情報の中では「１位獲得率」で判断するのが正しくないでしょうか？
■ １位獲得率（月間）
・集計期限 ： 14.07.01～14.07.31
・対象ＤＣ ： Ｅｌｅｍｅｎｔａｌ
・対象人数 ： 上位100名
黒渦 ： 29名
不滅 ： 69名
双蛇 ： 2名 -
08-09-2014, 05:57 PMpotetoそれ有名な固定の人やでQuote:
Originally Posted by EBISEN
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08-09-2014, 07:15 PMsionkisaragi
自分は双蛇党で軍馬取って半月以上フロントラインしてません
なにか別にメリットでもあれば参加するんですけどね・・・・・・・
半月以上やってないのにマンドラゴラ鯖(mana)の双蛇党月間ランキング1位になってます
よっぽど人が居ないんだと実感しました -
08-10-2014, 12:28 AMnottinotti
この問題はっきりするにはもう運営がGCごとの勝率みたいなのだしてくれるしかないすかね？
ただ前回のPLL見てみたら吉田Pは公平なマップって発言してたから開発は公平に作ったって認識みたいですね -
08-10-2014, 01:24 AMNietzsche
全データセンター、週間一位獲得率（50試合以上限定）
黒渦47
不滅45
双蛇7
試合数が少ない人の一位獲得率は参考にならないという意見もあるので、50試合以上でソートしてみましたが、やはり結果は双蛇が圧倒的に弱いです。 -
08-10-2014, 01:53 AMAnna
なぜ、１位獲得率にこだわるんでしょう？
普通に考えて、１位率５０％以上の方々って、やっぱりボイスチャット使ってるんじゃないでしょうか。そういう意味では双蛇党の方で、それを使った人が少なかったのかなと思うだけです。
なので、普通にやってれば４０％くらいまではいきそうですが、それを超えている場合は、スレ主さんの定義された案件に入らないと思うので、そういったデータは除外して考えた方がいいと思います。 -
08-10-2014, 02:41 AMAoshi-Kisaragi
双蛇党の開始時の拠点の狭さは修正にあたいしますが
双蛇党のヒーラーホーリーラッシュも十分に野良PTには脅威です。
多分、固定であればヒーラーPTのホーリーも苦にしないと思われますが。
十分双蛇党はヒーラーPTを活かされてると思われます。
エレの双蛇党は実際強いです。
ただ、データ等を見る限り。
双蛇党が弱い、不滅が弱い、黒渦団が強いというより
固定が強いんです。
固定PTの数が勝敗を決めている気がします。 -
08-10-2014, 05:48 AMvellys
ここに限らず、掲示されたデータがどうこうよりも、
弱い弱いと叫んでることが、一番自国離れに拍車掛けてるのではないかと。
主さんは、集計報告して弱いことをアピールしてますけど、
頑張って行こうって鼓舞するわけでもなく、むしろ見切りつけて他のＧＣ行きましょうと
促してるようにしか見えません。
双蛇党をどうしたいんですか？ -
08-10-2014, 08:17 AMNietzscheVCとか固定とかあまりデータを決めつけるより、数字そのものを議論したほうが「客観的」だと思いますが、かりに一位獲得率上位100人全員が固定であったとしても、双蛇の固定の人達はランキングで10％を切っているわけです。Quote:
Originally Posted by Anna
これは、「双蛇は固定数が少ない」か、「双蛇の固定の人達は他GCの固定より下手」か、「固定PT以外の野良双蛇PTが勝率を引き下げている」か、いずれかの理由が考えられます。
つまり、双蛇特有の問題があって、双蛇固定の人達の勝率は他GCより低い、という可能性が考えれるわけですから、その原因を探るのは有意義だと思います。 -
08-10-2014, 08:23 AMNietzscheまず現状を客観的に認識することが大切ですよね。実際に弱かったら弱いと指摘して、開発に対策を求めるのは当然のことだと思います。Quote:
Originally Posted by vellys
「ナイト不遇」「モンク弱すぎ」「学者一強」etc.。――これらスレッドは全部同じことです。現実はこうだからこうしてほしい、と話し合っているわけです。あと、これらのジョブの問題はウルヴズジェイルの頃から言われているのに、いまだ放置です。
わたしはむしろこのスレで双蛇は弱くないとか、強いとか必死にアピールしている人達はどうしたいのだろう？と思います。現実に目をつむるのですか？
双蛇の強化を阻止したい他GCの人達なのかな？とも思いますが、特定GCが弱かったり強かったりするアンバランスを放置すれば、間違いなくコンテンツは過疎化します。実際、過疎は進行しています。双蛇が弱い、というのもウルヴズみたいに半年も放置すれば、もうこのコンテンツ自体終わりかねないと、もっとプレイヤーも開発も真剣に考えてほしいと思ます。 -
08-10-2014, 09:12 AMhorizon
いや、開発の前に盛り上げる努力をしましょうよ。
それに弱くなったら開発が修正入れてくれるってのが常習化したら真面目に戦う人減っていきますよ。 -
08-10-2014, 09:28 AMNietzscheよくスレ主の努力が足りないからでは？とか、下手なのでは？とか煽る人がいますが、PVPランキングの母数は数千から数万でしょうから、私一人の努力で強弱が決まるわけではないのですよ。Quote:
Originally Posted by horizon
また、それだけの母数があれば統計学的に有意な数字で、もし双蛇のメンバー全体の努力が足りないとか、下手とかいう「傾向」があるのなら、それはやはり仕様や設計に問題があるからだと思います。 -
08-10-2014, 12:22 PMTohsi
自分はバハムートサーバーで不滅隊なのですが、双蛇党強いですよ！
フロントライン始まった当初は不滅隊は不滅でしたが今は一番弱いです。
勝ち馬に乗りたい人が来たのか最近まとまった行動が出来ない事が多いです。
それに比べて今の双蛇党の人達は少数精鋭部隊になったのか磨きがかかって来てると思います。
黒渦と不滅は強い時と弱い時の差が激し過ぎます。
双蛇党の片手剣が格好良いから移籍も考えてたりもしますw
ちなみに自分は詩人ですが範囲攻撃もして無いしLBも無いですがトップのダメージ出せてますので詩人特に弱く無いですよ！ -
08-10-2014, 12:49 PMChoki
ベノム、ウィンドを撒けばダメージスコアは伸びますが
「ジワジワ減っていく」のと「一気に減らす」のでは回復難易度に歴然の差がありますので
DoT撒いて稼いだスコアは敵ヒーラーにとっては全く脅威ではないということを心の隅に留めておいて下さい -
08-10-2014, 01:33 PMvellys
自分は黒渦団です。ＦＬには詩人かナイトで行きます。ギルドのある国がどうこうとかおっしゃってますがまず関係ないです。
正直対戦しててもそう感じたことはないです。双蛇党にも斧は居るし学者もいます。
ギルドのある国言いだしたら極論白８で出陣できるってことですよね？
ＡＣチーム白８でアラグ占拠されたら８人ＰＴじゃまず旗色変えることはできないですよ。
あと集計コメントのとこ御自分で見直してください。
確かに客観的に認識することは大事です。でもあれ単なる数字でしょ？
結果の数字だけ見せつけて弱いんですシステム側で修正してくださいって言ってるだけじゃないですか。
そうではなく、その過程でどうしたら勝ってあの勝率を上げるかを議論したいんじゃないですか？
ＰＶＰの基本は相手にやられて嫌なことをやれです。
数字だけ伝えて弱いと言ってるうちは人が減る一方です。
人が残ってるうちにどうやったら他国に勝てるのかを模索したほうが
建設的じゃないですか？と思います。 -
08-10-2014, 01:37 PMcelicaスレ主は仕様や設計上の有利不利について考えて行きたいと書いていますが理解しているのでしょうか？Quote:
Originally Posted by vellys
もし理解している上での発言ならFLには仕様や設計上の有利不利は無いと考えているのでしょうか？ -
08-10-2014, 01:51 PMHNNH
【Elemental】【週間】での、
試合数100以上行っているキャラ（黒渦：45名、双蛇：59名、不滅：50名）
の【1位獲得率】の中央値を出してみました（ついでに平均も）
黒渦団 42.1% （平均：40.66%）
双蛇党 30.1% （平均：31.75%）
不滅隊 28.5% （平均：28.19%）
現状、黒渦団1強状態なのですよねぇ
しばらくすると不滅隊がたどったような結果になるのか興味深いところ -
08-10-2014, 02:09 PMhiderou
そんなに双蛇弱くないだろと思って、自鯖の１位獲得率を見てみたら
上位１００名で
黒渦団 ８２人
不滅隊 １０人
双蛇党 ８人
ってほとんど黒渦で笑いました。そう言えば最近１位取ってないことに気付いた。
これって強いってのもあるかもしれないが、それ以上に黒渦の人口が膨れ上がってるのじゃないかな？
何処かに肩入れをする調整は反対ですが、各ＧＣに魅力ある特徴を出すようなことは必要かもね。（記章装備とか、双蛇に所属して一定数以上勝利したらカヌエ様とディナー出来るとかｗ 不滅はナナモ様で、黒渦は…提督？）
GC縛りで今後も行くのなら、さすがに人口の偏りはシャレにならない。 -
08-10-2014, 02:17 PMvellys・初期配置（北）が悪いQuote:
Originally Posted by celica
・色（黄色）が弱そう
・詩人が多い
・タンクが少ない
・都市内所属ギルドと職構成の片寄りの関係
・士気が低い
・平和志向のプレイヤーが集まっている
・グラカン装備が格好悪い
言い方悪いけど偏見と愚痴だけでしょこれ。
詩人が多いって蔑むなら、なぜ白が多いと言わないんですか？
前にも書きましたが、敵からしたら白８なんて驚異ですよ。
竜二人で一人潰せばどんな相手も一瞬で溶けますよ。
実際敵として戦ってる双蛇党は主さんが報告してる結果だけの
数字とは全然違い強いですよ。
ここで弱いと言ってる人達が、早々に諦めて動き鈍くなってるだけなんじゃないかと
思うほどです。 -
08-10-2014, 02:46 PMcelicaスレ主では無いので違ってたらスレ主さんには申し訳ないのですが流れ的にはQuote:
Originally Posted by vellys
・GC間で人数にしろ強さに差がある
・GC間のバランスが取れていない場合はPvPを楽しめない、また過疎ってしまう恐れがある
・それゆえGC間のバランスを調整するために何が影響しているのか考える
・最後にその影響をどう取り除けばいいのか考える
となっていると思います
1,2点目は前提であり3,4点目を話していけたら良いのではないかと私は思っているのですがvellysさんに限らずスレ主に異を唱えている人達はどこで詰まっているのでしょうか？
・GC別にCF待機時間が違うことから人数差があることは明らか
・最近公開されたランキングからGCごとに強さが違う（双蛇が弱いに限らず○○データセンターでは○○の方が弱い等）
と言った理由から前提について話し合う余地はあまり無いと思うのですが（勢力差があってもPvP楽しめるという意見もあるかもしれませんけど
よって以上のような状況があるからどんな原因があるのだろうか、またはその解決策を話し合っていくべきではないでしょうか？
私としてはスレ主の挙げる理由を全面的に支持するわけではないですが関係あるものもあると思ってます
またvellysさんが仰るように負け癖が付いている可能性も否定できないと思います
ただその負け癖にいたってはこれだけ勝率が離れており、また1チーム24人と大規模なのでウルヴズと違い、他の人が言うような「頑張って」や「努力して」でどうにかなるような問題とも思えません -
08-10-2014, 02:57 PMMiaEst・初期配置（北）が悪い ←これについてお伺いします。Quote:
Originally Posted by vellys
実際Vellysさんは黒渦だそうですが、、蛇や不滅でやってみて検証されたんですか？「偏見でしょ？」と断じるソースをお願いします。
リスタ前の障害物、リスタから拠点までの迂回が必要な障害物について、蛇から居住側には、かなりまだ迂回が必要なものがあり、これはプレイしてる人間もフォーラムで蛇側のほうが到達時間が遅いとは言ってますね。
ゲーム内でも、黒渦キャラと蛇キャラだと、蛇のが時間かかる等の会話はしています。
いったん、多少は修正されたとの未確認の項目もきいてますが、それでも、やはり到達時間は遅いようです。
通常PvEではこういった些細な内容はまともに取沙汰されることがないので、奇異に映るかもしれませんが、PvPにおいては、PvEよりもシビアにフェアネスが問われます。対人では、なるべく要素を同じにしないと、がんばるとかがんばらないとかいう以前にまったくやる気がおきないからです。
その時点で、さらに君たちにはやる気がないからダメなんだといったところで、やる気がでるかといわれるとでません。
ですので、こういった点は排除してから、考えた方がより前むきな議論になるのではないかと思われます。
さらに、ほかのPvP専門のゲームにおいては、こういったスレッドであえて相手を煽り、敵愾心をかきたてて、盛り上げるという手段もとられていますが、本ゲームFF１４においては、もともとがMMOであり、そもそもプレイしてるプレーヤーのタイプが異なる上、さらにここが公式フォーラムであるため、そういった手段をとるには不適切であると思います。 -
08-10-2014, 03:08 PMChoki嫌なことをやる、つまり双蛇党を減らして他国のシャキ待ちを伸ばしますか？Quote:
Originally Posted by vellys
双蛇党が減って困るのは双蛇党ではないんですよね。
とすればこのスレは逆効果なのかもしれませんね。 -
08-10-2014, 04:23 PMHNNH
【Elemental】【月間】での、
試合数350以上行っているキャラ（黒渦：32名、双蛇：35名、不滅：25名）
の【1位獲得率】の中央値を出してみました
黒渦団 36.95% （週間：42.1%）
双蛇党 29.6% （週間：30.1%）
不滅隊 34.5% （週間：28.5%）
月間：2014/07/01～2014/07/31
週間：2014/07/28～2014/08/03
不滅隊の勝率が減り、それが黒渦団に流れてるということでしょうかね
個人的には、双蛇党特有の原因とやらは、あったとしても影響は少ないのではないかと感じます
もしそういう原因があるのなら、上記のような結果（3割1位取っている）にはならないのでは
不滅隊の勝率が落ちた原因は「人の流れ」だと予想しますが、
もしそれが正しければ黒渦団にも同じような流れが起きるはずで、今後に注目
もし起きなければ、不滅隊特有の原因があるのかも -
08-10-2014, 06:40 PMvellysそれについては最初の方のレスで公式に手が入るとレスがあります。Quote:
Originally Posted by MiaEst
文章の中に「ほとんど」という言葉を付けてなかったので紛らわしいかったですね。
すいません。
では、同じ質問を投げかけます。
残りの項目はどう説明されますか？ -
08-10-2014, 06:44 PMvellysアンダーラインの言葉は、PVPの戦闘中の話であってQuote:
Originally Posted by Choki
マッチングなどのことではありません。 -
08-10-2014, 07:02 PMvellys私も、３・４点目を話すのなら同意です。Quote:
Originally Posted by celica
ただロドストにランキングが出てからというもの。
集計を報告
やっぱ弱いですね
これだけじゃないですか。
スレ主さんの発言も、返信には答えてくれてますが、
自身の発言は、集計報告出して、弱いですね。だけじゃないですか。
ＧＣ撤廃を狙っているのなら何も言いません。
でも違うのなら、この数々の弱い発言で、双蛇党離れが
加速してるかもしれないことも、気にしてみてはいいのではないかと思います。
可変マッチングで8vs8vs8になってからでは遅いと、私も思っています。 -
08-10-2014, 07:35 PMMiaEst１．黄色が弱そうなどと私は言ったおぼえがありません。ただPvPコンテンツ的に考えて、選ばれにくいと思います。Quote:
Originally Posted by vellys
２．詩人が多い：詩人多かったですけど、最近は、さほどでもないですね。
３．タンクが少ない：最近の構成では少ないということもないですね。不滅にいくとむしろタンク４とかの構成でびっくりしますが。
４．都市ギルドの構成と偏り：最初は偏ってましたけど、最近はそうでもないですね。
５．士気が低い：3連敗とかそういうかわいい世界ではないので、だいぶ低いですね。
６．平和志向のプレイヤーが集まってる：そう思ったことがないのでわかりません。
７．グラカン装備のグラが悪い：正直、これを目当てに蛇を選ぶという知り合いはいません。
２，３については、時間の推移でゲーム攻略がそれなりにできてくるので、なんともいえないんじゃないでしょうか。
むしろ、このへんがこなれた状態でも、蛇の勝率が目立って低いことのほうに構造上の問題点の存在を感じます。
総論からいうと、他GCに比べて選ばれにくく、人を確保しにくい状況であることには変わりありません。
現在FLでは、人が足りない状況でゲームスタートしており、戦闘中に補充するスタンスをとっています。
常に２，３人からひどいときは、全アラ6人以上欠けた状態で開始、その補充が来にくく、来るのが遅い場合、ゲームとしてとてつもないハンデとなります。
実際、ManaDCでは、蛇はCFの待ち時間が20秒程度、ゴールデンタイムでも2分から遅くても4分くらいでマッチしてしまいます。
CFにキューをだし、即補充としてマッチし、コンテンツに入ったときには、残り時間20分をきっていたこともあります。
これにプラスして、位置的な問題があるため、勝率をあげにくいハンデを負っているので、新規参入者の見込みが非常に薄いと思います。
私がもし、これから、GCを選ぶとするなら、楽に勝てる黒渦にしますね。欲しい装備ありますし。 -
08-10-2014, 07:36 PMjun-jun
ここは「双蛇は弱い(強い）」じゃなくて、「弱いGCが存在している」という前提があり、「じゃあ、その弱GCからの人の流出とFL全体の過疎を防ぐにはどうすればいい？」って議論する場になってきたと認識すればいいのでしょうか。
どうすればいいんでしょうねー？結構難しい気がします。
簡単に思いつくのは、一週間ごとに各GCの勝率を調べてビリには次の一週間経験値と戦績のブーストをつけるとかでしょうか。
でも中には「勝ち負けによる経験値の差じゃなくて、勝てるようにしてほしんだ！」って人もいますよね。
じゃあ、ビリのGCに一週間超える力をつけるかって考えたらそれも問題ありますよね。
「PVPとしてそれどうなの？」とか「それで勝てて嬉しいの？」って思いますし、
それで勝てるようになっても次の一週間はただでさえ地力負けしてる勢力に超える力ついて蹂躙されるだけですもんね。
負けても旨みのある仕様にするのか、弱いGCでも勝てるような仕様にするのか・・・
今現在弱いGCに在籍してる人や、テコ入れしてほしいって人は↑の二つならどっちの仕様にしてほしいんだろう。
個人的にはスレ主さんが言うように蛇は弱いし拠点までの距離で不利があるのは間違いないけど、拠点までの距離・開始地点のランダム化・各ギルドの場所なんか公平にしたところで
蛇が勝てるようになるとは思えないんですよね・・・。 -
08-10-2014, 07:37 PMMiaEst人にレスを求め、建設的でないなどと非難するのであれば、これは、明らかな誹謗中傷であり、議論を妨げる無礼でしかないと思うので、もし本当にまともに議論するつもりあるならば、撤回すべきと思います。Quote:
Originally Posted by vellys
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08-10-2014, 07:40 PMsaturiku
弱い＞過疎る＞強いとこが増える＞強いとこの強さが薄まる＞強いとこの廃人がイライラしだす＞過疎ってマッチ激速の国があるらしいぜ！＞固定廃人が弱いとこに集まりだす＞少数精鋭のGCができる＞振り出しに戻る
というのは経験してきた方もおおいんじゃないですかね？ -
08-10-2014, 07:43 PMsaturikuバフが付くんだったら、バフが付いた相手を倒す事で得られる報酬が絶対に必要ですQuote:
Originally Posted by jun-jun
週ごとにバフが強くなっていくなら、段階的に良い報酬が解放されていくような仕組みなら
バフがつくこともゲーム性の内に入れることも出来ると思います -
08-10-2014, 07:52 PMcelicaそのような感じで議論するのが建設的だと思いますQuote:
Originally Posted by jun-jun
ただし提示している解決策はちょっと安直かと思います
物事には因果関係があるのでGCごとの人数差や強さにも原因があります
その原因に対する対処をせず別の解決策をとると新たな問題が生まれてしまうはずです -
08-10-2014, 08:19 PMjun-jun煽るとかそういうのではないと断ったうえで聞きたいんですが、どんな原因と対策が考えられるでしょうか？Quote:
Originally Posted by celica
僕はmana黒渦でやっているんですが、「蛇は何で弱いと思う？」って聞かれたら「所属プレイヤーのPSの平均値が他GCより低いからでは？」としか答えが思いつかないのですが、
スレ主さんはPS云々の話をしたいのではないようです。
所属プレイヤーのPSの平均値以外に有力な原因と対策ってなんでしょうか？ -
08-10-2014, 08:20 PMAlico
■フィールドや心理的なことについて
双蛇党でしか遊んだことないですが
黒渦団・不滅隊からみて上(北)にある双蛇党はなんとなく攻めてしまいやすいものなんですかね？
他GCの人の意見を聞いてみたいです。
あと動画でみましたけど双蛇党の出口他と比べて圧倒的に狭いですねｗ あれって影響度どの程度あるんでしょうｗ
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■職構成について
双蛇党のDPS構成は圧倒的に詩人が多いのは事実。
詩人が弱いとは言いませんが近距離でないとダメージ出ない為、普段の戦い方ができず慣れないと不利だと思います。
またソサLBで勝敗が決まる事も多い為PT構成にソーサラーが交じりやすいGCが有利にはなりやすい気はします。
職チェンジ出来る人がいれば大きくは問題はないんですが、
ヒーラー以外「◯◯出来る人は～」ってあまり言わないので、
DPS職にも口出ししていけばある程度勝てるPT構成には持っていけるのかもしれません。
今週9回やって1位1回、2位2回、3位6回と悲惨な状況でした。運もあるでしょうがまあ…弱いですよね。 -
08-10-2014, 08:26 PMvellysレスありがとうございます。Quote:
Originally Posted by MiaEst
読んでみて思ったことですが、少なくとも５番以外は偏見か愚痴にしか見えませんでした。
新規で始めてアニマル装備が欲しいだけなら回転率のいい双蛇党が
いいのかもしれませんね。
あと早々に諦めて～の件は、始める前から弱いからと言ってたら勝てる試合も落とす
と思うからです。
この点については、誤解を招く表現だったと思います。
申し訳ありません。
黒渦団に限らず他国を馬鹿にしないでください。
楽に勝ってるなんて思わないでください。
在籍人数が多いから強いなんてことはありません。
ＦＬは物量戦ではありません。
確かに地形的不利は現状存在してると思います。
これはパッチ待なので何とも言えません。
しかし単純に考えて、マッチング回数が多い分、個々の練度は
一番高いとは言えませんか？
人が少ないということは、逆に言えば野良でも見知った人がいて
連携取りやすくなるとも考えられませんか？
ここではスレチになってしまいますが、敗戦から学ぶことはＰＶＰでは
とても多いと思います。 -
08-10-2014, 08:57 PMMiaEst双蛇の人に限らず他国の人を馬鹿にしないでください。Quote:
Originally Posted by vellys
相手を誹謗中傷し、不利であってもがんばっている人に、がんばってない、
君たちが弱いからダメなのだと断言する方が、
相手に対して馬鹿しないでくださいというのは、少しおかしくないですか？。
先にいっておりますが、私は決して蛇でだけ、やってるわけではありません。
ほかのGCには他のGCなりに、問題があり、がんばっていることを承知です。
ですので、私のこのスレでのスタンスは、FLがウルフのようにならないよう、
極端に勝率の低いGCに対し、原因究明して、なるべくフェアにもっていくようにしてほしいという点です。
これは別の方もおっしゃってますね。
そういったレスを一切読まず、自分のきに言ったレスだけを引用し、誹謗しておられるのはVellys氏ご本人であり、私ではありません。
回転が高ければ、錬度があがり～に関して、お答えいたしますが、士気が低い、ということが、どういう状況であるのか、おわかり頂けてないと思います。
連携をとるにしても、味方を罵りあっている状況ではまず無理です。このあたり、実際の例でいいますと、度重なる敗戦により気が立っているのか「お前らネトゲやめれば？」等の発言をPTメンバーに投げかけるメンバーすらいます。（なので、双蛇の人が平和主義者とか、まったく信じられません）
ですが、こういった現状について、私個人としては、訴えたいわけではないのです。(聞かれたので答えているにすぎません）
このスレの話としては、「極端に勝率の悪いGCに対して、フェアであるよう、なんらかの対策を」といった流れにおちつきかけてるところです。（何度もスレタイ変更希望レスもついてます）
このスレの流れについて、ご興味がなく、スレタイだけ読んで、判断されるのであれば、完全にスレチなので、別スレを立てたうえでお願いします。 -
08-10-2014, 10:42 PMhiderouこれはあると思うけど（いわゆる勝ち馬ライダーってやつね）、移籍が活発に出来ることが前提条件なんだよね。Quote:
Originally Posted by saturiku
今の所、ＧＣ縛り（階級・軍票、PvPランク、グラカン専用装備などが着れないなど）がきついため、気軽に移籍が出来ないからなー。記章装備とか移籍したら着れなくなるし、取った人は移籍しないでしょ。
そして、一番の問題はＧＣ間の強弱じゃなくて、過疎ＧＣが出来ることだと思う。これはマッチング速度が遅くなったりとか、フロントラインからの人離れにつながったりするためですね。
だから、ハンデ付けたりとかじゃなく各ＧＣに魅力を出すような対処が必要と思います。（特に装備のデザインは急務）