仲間を責めたくない、かつ高難易度が必要ということであれば「理不尽さ」が必要になるのかなと思います。Quote:
Originally Posted by EveningStar
回りのPTメンバーに今のは出来なくても仕方が無いと思わせるようなボスの行動が必要になるのではないかなと。
例えば極タコが完全ランダム行動になって5連マウンテンバスターとかしてきた場合ですね
これでタンクが落ちて全滅しても誰も責めないと思います
今のは仕方が無いで終わります
個人的にこれはつまらないですが、PTメンバーに全滅の責任を発生させたくないというのであれば、対処が出来ない理不尽な出来事が必要なのではないかなと考えます。
現在のバトル系コンテンツに不満を抱えている皆様、一緒に意見交換しませんか？
Printable View
-
08-26-2014, 04:03 PMyaaam
-
08-26-2014, 04:28 PMWino減点方式と加点方式は見方や意識の問題なだけでどっちがどうだというものではありませんQuote:
Originally Posted by EveningStar
多分できて当然の戦闘システムだから、失敗すると減点が大きくてクリアができなくなる、フォローができない、と勘違いしてるのです
攻略動画を見て攻略してるとこの錯覚に陥ると思います。だって100点とってる動画を見てるんですからね、減点されないように、と思いこむわけです
ところが当の動画をとってる人達は０点から攻略スタートして、どうすれば点数を貰えるか考えてるわけです
失敗した人が居る、ではその人がなぜ失敗したかを話し合って、失敗しないまたは失敗をカバーするにはどうすればいいかを考えて、突破した
結果は同じでもやってることが全く違う。先にも述べましたが、責任を果たせないなら責められて当然です
責めた上でさぁどうするか、という話し合いに持ち込まないのでどうしようもないのです
8人全員に技術向上する気がないので、クリアするには難易度を下げる選択肢しかないのです
EveningStarさんも解決先をコンテンツの改善に求めたでしょう
MMORPGとしてはまず話し合いで打開していくべきなのでは？それでできないほどFF14のコンテンツって難しくはないです、ちゃんと調整されてます
でもそれをすっ飛ばしてコンテンツを変えて欲しいと要望を出しているようなので自分は「難易度下げるしかないよ」と再三繰り返すしかありません
何が悪いかと根元を辿るなら、便利になりすぎたインターネットが悪い問題ですね
例えば、侵攻2層でどうしても声の処理が苦手な人が居る
ヒーラーやらせて、アクション時に対象の方向を向くコンフィグを切って、常に後ろ向いて回復してろ！なんてことができるんですよね
これも一つのフォローなんですが、こういうことがなぜか認知されない -
08-26-2014, 06:07 PMyamatonaoすいません、この、「後のフォローが効かずに全滅するものばかり」という部分に疑念があります。Quote:
Originally Posted by EveningStar
例えば、侵攻編2をアイテムレベル90で挑んだ場合に、ということでしょうか？ それは自分たちが弱い状態で挑んでいるので、ある種当たり前ですよね？ 普通のRPGでもレベルが10低い状態で挑んだら厳しいのは当然ですよね？
アイテムレベルが10-20上昇した現在でも「後のフォローが効かずに全滅するギミックばかり」のは失礼ながら未熟ではないか？ としか思えません。
90では、プロセクターのペトリにSTが引っ掛かれば全滅も当然でしょうが、現在ではMTが挑発で二体持っても耐久力的に不可能ではありませんし、
なんらかの方法でヒラ1が石化に引っかかって石化更新が困難になってもdps or STが更新できるはずです。
同様に詩人や召喚が落ちても最悪ヒラ誘導が可能だったり、そもそも110付近ではパーティ殆どに衰弱がついても(倒れたのが雑魚pop時でなければ)十分に火力が出せればdps的に問題なかったりします。
そういっただれかの失敗を支えるファインプレイは現状でも不可能ではありません(フォローがやや難しいことは否定しませんが)し、僕自身そういったプレイを経験しております。そしてこれが成功すると僕はとても嬉しく、何時もより素晴らしい連帯感を感じる、ということも付け加えておきます。
確かにまだまだ全滅につながる大きなミスも依然として発生しますが、「ばかり」であるのは間違いではありませんか？
言いたいことは、多くの方々がフォローできないとおっしゃっていますが、できないのではなく、単にできる実力が伴っていないだけなのではないか？ ということです。その状況で難易度を下げずにフォローできることをより明確にするギミックを追加しても、フォローができるようになるとはとても思えません。 -
08-26-2014, 06:28 PMRyokPSのある人がある程度までカバーできる仕様にすることでQuote:
Originally Posted by Dai
ランダム要素による難易度の調整になるかと。
(もちろん他力本願のような人がいたらダメになるようなさじ加減が必要です)
PSもその気があれば上げられますし
成長が遅い人でも一緒に行ってくれる力のある友達がいれば
その人脈もその人の実力のうちの一つだと思います。
実力がどうしても伴わず超えられない場合は
PSの向上や新しい装備の新調など待つか、ハイエンドコンテンツの
高難易度だからと諦めるでも良いのではないかと思います。
(これは今も同じですね)
冷たいようですがダラダラと練習や全滅を繰り返すより
1.2戦で判断できた方が良いと思います。 -
08-26-2014, 06:54 PMDai上でも書き込まれている方が居られますが現状でもPSのある人（ギミックを理解し熟練した人）で1,2名のミスはカバー可能ですよ。Quote:
Originally Posted by Ryok
そうでないと出荷云々の話が出ないわけですから、なんだかんだでフォロー可能な作りになっています。
PSもその気があれば上げられるのであれば、ギミックを覚えて慣れることはもっと楽に出来るようになると思いますよ。
と、ここまでは、今までの流れから難易度を下げずに誰かを責めることのないバトルシステムを希望する、という話の流れの上での反論をしました。
しかし、Ryokさんが現状の最高難易度コンテンツは覚えれば超えれるのでヌルすぎる、もっとPSが必要でそれが無い人間はどうがんばっても超えれないぐらいの難易度にすれば、そもそも最初から諦めるので責める責めないという問題は起きないだろう、というご意見であるならば特に反論はありません。
いっそ突き抜けてしまって本当に一部の人間しかクリア出来ない、１回クリアしても2回クリアできるとは限らない高難易度コンテンツにしてしまえばいい、というのであれば、それも一つの手だとは思います。 -
08-26-2014, 07:09 PMDai今までも新生FF14のバトルシステムを指して加点・減点云々の話題は幾度か出てきましたがおっしゃることが答えでしょうね。Quote:
Originally Posted by Wino
全面的に同意です。
この問題は、ゲーム性が云々ではなく、高難易度コンテンツであっても数日で攻略法が作りこまれ、それが動画などの具体的な手段として広まり、Skypeなどの音声チャットも珍しくなくなったことも相まって先駆者の攻略方法をトレースしやすくなった、というのが大きいと思います。
その為、そのトレース元の攻略方法を如何に正確になぞるかが攻略手段となり、結果的に減点方式とならざるをえない、のだと思います。
今はもう様々なMMORPGでの経験やネット環境の整備から最初から効率の良いスタイルが見つかってしまい、そしてそれの伝播があまりに早いことが一番の原因だと思います。
新生FF14はそれらを踏まえても
・挑戦は気軽にすることが出来て、負けた時に失うものが少ない。
・アクション要素が薄く、理解して反復練習すればクリアは出来る。
・一定期間が過ぎれば超える力や仕様変更、クリア制限解除などで緩和される。
という責められにくいシステムは導入されていると思います。
あとはプレイヤーの意識の問題だと思いますね。 -
08-26-2014, 07:45 PMUST
ナイト（剣術師）はレベル２６でハルオーネを覚えたら、永遠にハルオーネを使い続けるんですよね
今後レベルキャップが解放され、多少ジョブアクションやWSが追加されようが、
敵視を集めるのが仕事である以上、ハルオーネを打ち続けるしかないわけです
どんなアップデートが来ようが、どんなボスが実装されようが、どんなダンジョンに行こうが、やることはハルオーネです
死ぬまで延々と……いつかFF14がサービス終了を迎えるその日までハルオーネを打ち続けるわけです
楽しいんですかねぇ、そのプレイって -
08-26-2014, 09:05 PMSarad_Colaなぜそういった考えに至ったのかが逆に気になりますQuote:
Originally Posted by UST
既にARRには３度大きなパッチが当てられていますがその間に様々な調整が行われました
その中でスキル回しが大幅に変わったジョブは多いです（特に上げられるのはやはり斧ですかね）
この先あなたのような意見が多くなり、反映され、剣術士のスキル回しが劇的に変化する可能性は十分にあると思いますよ
もしまだされておられないのであれば然るべき場所で要望を出してみてはいかがでしょうか -
08-27-2014, 09:56 PMnyanko9687
ひたすら2,5秒毎にスキルをポチポチ
蘇生アイテムを戦闘中に使えない。
ナイトはケアルできない。
何もかも制限されすぎ。
コンテンツというよりも、戦闘自体が面白くないもんね。仕方ないね。 -
08-28-2014, 12:44 AMLeizei
最近ふと思ったんですが、即死ギミックが多くなるのはヒーラーの回復能力が過剰なせいじゃないかなぁと。
２～３アクションで瀕死からHP全快に出来るので、死ぬか生きるかのピンチを演出するには、
瞬間的にHPを０にするギミックが必要になってきちゃうのかなーって。
ふと思っただけなのでデタラメかもしれませんが。 -
08-28-2014, 01:00 AMElas
【ロール制】と【ターゲティング方式】の二つが大きな足枷となり、自由度の高い戦闘を実現できないのだと思っています。
そのため、自由度の高い戦闘を実現するためには、ロール制とターゲティング方式のどちらか、または両方を撤廃し、戦闘システムを一から作り直すしかないと思います。
しかし、ターゲティング方式を撤廃すればFFらしさを損なう恐れがありますし、そもそも今のスクエニに戦闘システムを一から作り直すような余裕はないと思いますので、実現は難しいでしょう。
ロール制だけでも撤廃していただければ、FFらしさを損なわず戦闘システムは大幅に改変されると思いますが、それが良い方向に働くかどうかはなってみないとわからないですね。
個人的には、【ロール制＆ターゲティング方式】or【非ロール制＆ノンターゲティング方式】のどちらかが理想だと思っていますので、ロール制を撤廃するならノンターゲティング方式にして欲しいと思っていますが・・。
理由：ターゲティング方式ではTANKとHEALERが必須のためロール制が好ましく、ノンターゲティング方式であれば回避などの無敵行動が基本となるためTANK、HEALERなどの棲み分けが不要となる
【非ロール制＆ノンターゲティング方式】であれば、下手な人が死んでも上手い人がそのままヒット＆アウェイでフォローしつつクリア出来ますし（ギスギスの原因となっている大縄飛びが無くなる）、装備とプレイヤースキルがあればすべてのIDにソロで挑んでもクリア出来るようになりますので、大幅にシステムを変更するなら【非ロール制＆ノンターゲティング方式】になって欲しいと思っています。 -
08-28-2014, 03:15 AMRoxas18FF14の精鋭バトルスタッフが旧コンテンツに挑んだ場合ですら、ワンミス全滅コースなのですから、装備が整った上で新コンテンツにチャレンジする場合でも、フォロー不可能なワンミス全滅がいくらでもあることは明らかです。Quote:
Originally Posted by yamatonao
侵攻編でも一つ一つあげていけばきりがないとおもいますが、それくらいしかないと思うのはどうなんでしょうか。 -
08-28-2014, 08:53 AMForumFighter_Mそれはこのゲームはじめた頃から感じてますQuote:
Originally Posted by Leizei
MAXHPに対してダメージも回復も大きすぎるんですよね
スピード感やスリルを演出するためだと思いますがこれが原因で大味になってるのではないでしょうか -
08-28-2014, 05:19 PMRyok問題は現在のバハでもカバーできるについてQuote:
Originally Posted by Dai
ギミックを理解し熟練した人とありますが
彼らは身内や知り合いで無い限り、練習PTに入る傾向はほぼ無いと思います。
逆に知ってるからこそCFが実装されたとして5層のように1.2ミスでギブアップ投票をする方が多いと思います。
（もちろんそうでない方も少なからずいらっしゃると思いますが、あまりお見かけしませんでした）
それではいくらフォローできる実力があっても理想のフォローの形になりません。
ギミックを覚えて慣れるについては各個人別でみれば仰るとおり暗記のほうが優しいです。
ちなみに練習PTを前提として話をしていますが
同じメンツの固定PTはその方が良いと思います。
ですが野良PTの場合だと毎回足並み揃えるのが大変です。
8人中1人でも縄にひっかかればクリアできませんからね。
それならば前に言ったとおり暗記パターンをやめて、ランダム要素や前触れからの応用の方が
いちいち進行状況を気にすることも無く人集めが楽だと思います。
それに予習の強要や完全ネタバレも減ると思います。
（動画サイトが手軽に扱えるので完全に無くすのは難しいとは思いますけど）
上記のような修正が無理であれば・・・
まあ・・・FF14のハイエンドコンテンツ最難易度といってるのは零式になると思うのですが
ドロップする装備は侵攻と変わりませんし。
侵攻編の難易度って曖昧だと思います。
ギスギスの原因の一つとして他のスレでも書きましたが
玄人さんと一般プレイヤーが混ざって起きていると思います。
一通りやったらバハやるのが普通みたいな風習ができつつあるので
難易度をガツンと上げて住み分けするのも在りなのではと1案です。 -
09-09-2014, 03:27 PMHeckler-and-Koch_HK416
とりあえず、特定ジョブをハブるような調整はもうやめてほしい。
侵攻編２層の黒魔ハブや、極ラムウの近接ハブ。あれ起こるべくして起こってますよね。
本当にちゃんとテストプレイしたのか疑問です。
ギミック祭りばっかなのも面白くないけど、それ以前に特定ジョブでの攻略を極端に困難にする調整ってどうなんでしょうね。 -
09-09-2014, 04:37 PMosasimi
どうもこのスレを拝見していると、ギスギスするのはプレイヤーが悪い、ＰＴメンバーが理想的な動きをすれば〇〇してもクリアは可能といった反論が散見されます。
現在のバトルに批判的な方の意見を見ると、例えプレイヤーが自己利益のみを追求する人間ばかりであったとしても、どのようなバトルの設計にすれば楽しい体験を共有できるのか、現在のバトル設計はそのような観点からみて満足できるものか、という趣旨のものがいくつかあります。
このような方の意見に対して、上記反論は有効なのでしょうか。
また、１ミス全滅・・・などといった言葉は、あくまで現在のバトル設計を（ある意味で）揶揄する言葉として用いられているものと私は理解していますが、
これに対して、「実際に１ミスで全滅することはない・・・」などと返答することが、建設的な議論と言えるのでしょうか。 -
09-09-2014, 04:51 PMyaaam1ミスで～っていう人に対しては何ミスなら全滅していいの？と聞きたくなりますね。Quote:
Originally Posted by osasimi
全滅しなければ後は勝利しかないのですから、全滅しないバトル＝必ず勝てるバトルになります。
フォロー出来ないうんぬんっていう人は誰が何をしても勝てる勝負をやりたいのだと思いますがそれが楽しいのかは疑問符が付きます -
09-09-2014, 04:54 PMseas
覚えゲーとか色々言われてますが、これから数年後新しく始める人のお手伝いは厳しくなるでしょうね。
その時に今の蛮神やバハムートに通っているとは思えませんし。
蛮神やバハなどは、これから緩和もあるのかもしれませんが覚えゲーってだけで終ったらあまり行く気にはなれないところは感じます。
今プレイしてる私たちは、これから先も出されたコンテンツを楽しむ事はできると思うけど
数年後新規が入ったときに手伝える人も少ないのかなと思ったりはします。その頃にはすっかり忘れてアドバイスも出来ないでしょうし・・・
難しいのは結構なのですが、ギミックで忙しくさせて難易度上げる方向はただストレスになったりしてるのかなと
単純にボスの強さなどで、勝てる人勝てない人が分かれるなら強くなろうって人もいるかと思いますが
ＩＬ上がったところでクリアできないとかだとプレイヤーを選んでるだけにしか見えないんですよね。
エンドコンテンツは人を選んでるのでしょうが他にやる事も少ないのでやりますよね。
そういうことで辞めていった人たちもかなり居るのではないでしょうか。
即死に繋がる攻撃とかにしてもあっても良いとは思うんですが、他の方も言われてるようにアイテムで応急処置したり
自身が対処できるものが多ければ、タンクやヒラの負担も減るでしょうし何よりフォローしあってクリアできたって感じだと
面白いって意見も出るような気はしますね。 -
09-09-2014, 05:52 PMNoNorem
バトルに関してすごく嫌だな～って感じることは、
【ボスの直接攻撃でPTが全滅】なら、うわ～このボスやばいー！超つよい！って思えるけど、
殆どの場合が【味方に殺される】ギミックなんですよねー。
ボスがプレイヤーにギミック付けて、解除できないと【その人が】PTを壊滅させる・・・これがイヤラシイ
ボスの攻撃で全滅 と 味方によって全滅
同じ全滅でも後者はPTメンバーの責任になりギスギスの元に。
PTメンバーが協力をすることでプラスになる、楽になるギミックなら共闘感があるけど、
PTメンバーが協力しないとマイナスになる、クリア不可能になるギミックばかりでダメ
今後もギミックバトルを続けるなら、足を引っ張らせるバトルじゃなく、協力して乗り切るバトルにしてほしい。 -
09-09-2014, 07:10 PMosasimi
私が不満なのは唐突に出てくるギミックですかねー。
邂逅５層ＦＢＦＳの話が出ていましたが、あれ、突然すぎてびっくりしました。
タイタンのジェイルやタニアのダイブボムはまだ何となく納得がいくのですが・・・・・・。
そういうものだと無理やり飲み込んでプレイしましたが、
思いついたり他から引っ張ってきたギミックを脈絡なく入れるのは嫌ですねー。
あ、あとツイスターも何なんですかね、あれｗ
慣れるとグルグル動くのもちょっと面白かったですが。
それと、他の方が指摘していた通り、大技前のボスの動きやフェーズ移行での反応が無いのも寂しいです。
機械的にギミック処理するだけで、ピンチ感や危機感の演出が無さすぎるんじゃないかと。
どうせギミックやアクション要素を入れるのならば、
例えばリヴァなんかも、（今の位置取りによる回避以外に）ワンダと巨像みたいに中央の変な？装置にしがみついたり
傾いた船の上をダッシュで登って行ったり、鋼の意志やイルーシヴで落ちるの回避したり、味方と手を繋いで引っ張り上げたりできれば
バトルに説得力が生まれるんじゃないかなと思いました。
多分技術的にアウトだろうとは思いますが。 -
09-09-2014, 11:19 PMkari
兎に角バハや極以外でもコンテンツの寿命が短くクリア困難になっているコンテンツが多過ぎる。特に真リヴァ・ラムウ・ギルガメッシュなど一度行けばCFで稀に当たる程度の何の報酬もない為に新規の方は尚更クリア困難になっている事。
-
09-10-2014, 01:19 AMRyokosasimiさんの仰るとおり1か100でしかないような極端な仕様を指しています。Quote:
Originally Posted by osasimi
主に代表的なのが緩和前のアラガンロットのようなギミックです。
一人のミスで全滅。PTによっては公開犯人探しになってしまいます。
もちろん全て無くせとは思いませんが、あまりにもそういった類のギミックが多すぎる。
他にも意見が出てますがユーザーが悪く思われるようなギミックはやめて頂きたい。
ヒーラーから見ればMAXだったHPが一瞬にして０になるし
PTメンバーを守るジョブなのにやり切れない思いになります。
FF14は回復が間に合わないとかMPが切れで全滅ってほぼ無い気がしますね。
ギミックによるミス全滅を減らすかわりにQuote:
Originally Posted by yaaam
前に出したようにランダム要素や前触れを入れて
その時その時の対応による失敗した～などで全滅が出ればいいんではないでしょうか？
例えば範囲をよけ損ねたとか、連打を浴びてしまったとか
避けるのに夢中で回復とばせなかったとか。
明らかにこちらの方が今よりもクリア経験者でも全滅が増えますよ。
対応力を求められ暗記してれば良いが通用しなくなりますから。
その代わりに作業感覚がなくなり・・・って前に書いたとおりです。 -
09-10-2014, 03:29 AMRoxas18
エンドコンテンツで1ミス全滅のゲームはたくさんあると思います。しかしFFでの1ミス全滅は、確実にある特定のたった一人がミスしたことによる全滅です。Aさんがミスをしたとして
A 「ごめんなさい…」
B 「どんまい」
C 「…」
としかなりません。細かな調整がされているゲームでは、ミスしたらそこで終わりではなく、ある程度はカバーできる余地があるために
A 「ごめんなさい…」
B 「自分もフォロー行けなくて申し訳ない！」
C 「悪い、立て直し失敗した」
となって、ミスしたのはAさん１人ですが、それだけで全滅とはならず、全滅の責任は各自に分散されるのが普通です。
これが簡単にカバーできてしまうと、必ず勝てるバトル、ということになるかもしれませんが、カバーに入れるのはそれ相当な力量のある人であり、
その難易度を調整するのが開発のしごとです。
FFの戦闘が「大縄跳び」といわれるのは、単純にギミックがワンミス全滅だからではありません。
FFでのワンミス全滅は純粋にたった一人のせいで生じた全滅です。 -
09-10-2014, 05:49 AMyamatonaoアラガンロット爆発は渡さなかった人だけじゃなく取りに行かなかった次の人も悪いんだよなぁ……責任的には1割～2割と言ったところでしょうか。Quote:
Originally Posted by Ryok
それはともかく、DPS不足（dpsのミス）を尻拭いさせられてるのがヒーラーである上に、即死確定の致命的ミスを九割ダメージに変えたせいでギミック処理ミスのフォローまでヒーラーが（常に強制的に）させられるのはちょっとご勘弁頂きたいですね。
アラガンロット爆発したら全員のMPTP9割減とかだったら全員でフォローって感じがしますしいいかもと思いつきました。（黒はまた別のペナルティ） -
09-10-2014, 12:54 PMLisalyne
敵がパターン通りにひたすら動いてそれに合わせてプレイヤー側が動く
で、動きを間違えれば難易度が上がって、場合によってはその時点でマスゲーム終了、仕切り直しでってなるわけです
プレイヤー同士のミスと戦ってる感じです
PvEなのにPvPみたいな変な空気があります
ロールの要素が強いのでそれぞれのロールでやれることも決まってるんですよね
誰かがミスした分こっちで頑張るぜ！みたいなことは不可能とまでは言いませんが厳しいです
唯一ヒーラーはある程度柔軟に動ける感じがなくはないですけど
動けるメンバーで固定組んでる人たちは楽しいのかもしれませんが…… -
09-10-2014, 01:05 PMmonobuG
もうギミックはいいよ‥ほんと‥
侵攻4層の六連隕石とか戦闘すらない誰が楽しいのこれ
それだけではないけどね
タコとかアルテマみたいな流れでいいぢゃんもう、本当に飽きてくるうえに疲れる
固定でクリアする流れがあるからしぶしぶやってるけど、固定の概念がなきゃ一回クリアしたらもう行ってないわ -
09-10-2014, 01:18 PMmomoQ
ボスと戦う ＝ ギミックと戦う（主観） ＝ 味方と戦う（実態）
-
09-10-2014, 01:43 PMyaaam
そもそもギミックと戦っているって何なのでしょうね
例えば
･タイタンの「大地の重み」
･イフリートの「エラプション」
･ラムウの「サンダーストーム」
これらは全て床に特殊予兆が出る技になりますが、これらもギミックと戦っている感が出るのでしょうか?
この辺りは人の感覚になってしまうかと思いますが何がよかった、何がダメだったかは出来るだけ具体的に言っておいた方が良いかと思います -
09-10-2014, 03:22 PMmomoQ
あのですね、タイタンと戦ってて「重みが来た逃げろー！！」、ということはまずあり得ないのです。
なぜなら
「ちゃぶ台返し→激震→重み→ボム→ランドスライド→ちゃぶ台返し→重み→ジェイル→ランドスライド→ちゃぶ台返し→・・・」
これがタイタンです。正確には真タイタン。この一連の流れを抜きにして真タイタンと戦うことはできないのです。つまり、このボスのスキルループを覚える事＝ボスを倒す事。
侵攻偏のボスギミックとかはこれ以上に露骨ですね。
ハチに負ける、スラッグに負ける、３ザコに負ける、ルノーに負ける、塔踏み間違える、地雷処理できない、ドレッド処理事故、（ＡＦはボススキルなので大目に見るとして）、隕石誘導ミス、龍神フェーズのミソボン達。
ボスの攻撃で死ぬってことがまずないです。全部ギミックによって殺されます。これを、「ギミックと戦ってる」といわずしてどう言い表せますか。
さらに、これらのギミックをプレイヤー同士でフォローしあう事が出来ないのがですね・・。
じゃあフォローとはいったいなにかといいますと、直接的な事だとスタンや沈黙といったギミックの発生を阻害する系。もしくは、別のギミックをプレイヤー側で発生させてやることで避けたいギミックの発生を回避する方法。３層のｗ５スキップとかですね。そういう１本道の攻略法じゃなくて、その場の状況に合わせたフォローができるような仕組みがあればまた変わってくるんじゃないかと思います。
ある瞬間に個人の独断で発生させる事ができて、かつ個人で処理可能な、戦況を有利にできるあるいは別のギミックに差し替えれるものがほしいですね。
少なくとも、緩和後の即死ギミック等にはそれらの回避方法が追加されてもいいような気がします。
まあ、数あるボス戦のうち半分がこれとかその程度ならいいんですけど、見渡す限りギミックの嵐じゃさすがに不満もでるかとおもいます・・。 -
09-10-2014, 05:11 PMyaaamギミックが多いとか味方が助けられないのっていうのはとりあえず置いておいてですね、「ボスの攻撃でやられている感じがしない」という部分が気になったのです。Quote:
Originally Posted by osasimi
momoQさんは蜂で全滅するのは「ボスの攻撃ではない」と言っています。
ギミックバトルではなくてボスと戦うバトルがやりたいと考えた時にはここの境界線は大事だと思うのです。
ですから「蜂に殺されるのとラフレシアに殺されることの直接的な違いはなんですか？」に繋がるわけです。 -
09-10-2014, 06:01 PMyaaam
立場とか何を聞きたいのかよくわかりませんが、現在のバトルには概ね満足しています。ただ不満を持っている人がいるのであればより良い方向に変わってくれれば良いなとおもいます。という立場でしょうか。
それと私の意見としては#274に書いてあるとおりです。
これが意見ではないと言われてしまうと残念です。Quote:
Originally Posted by yaaam
それと蜂やダンサーやドレッドに倒されてもボスに倒された負けたと思えると私は考えているのですが、そうではない人もいるようですので意見してみた形になります。 -
09-10-2014, 06:29 PMRyok取りに行かない人も悪い→そう思います。ですが現実には爆発させた本人にしか、責めるという意味で目を向ける人しか居なかった気がします。Quote:
Originally Posted by yamatonao
確かにヒーラーの負担が大きすぎますね。
MPTP9割みたいな視点の提案は面白いと思います！
あとはモルボルの臭い息にかかった時のようなデバフが付くとか((((；ﾟДﾟ))))
すみませんがその文だけでは私にもはっきり意思表示が伝わってきませんでした。Quote:
Originally Posted by yaaam
あと質問攻めばかりでなく、違う目線からの提案などしてもらえると嬉しいのですが・・・
ちなみにギミックについてはフォローが殆どできない即死以外のものは別にそんなに気にはなりません。
タイタンの重みやイフのエラプションギミックか？と問われれば
個人的な意見ですが、どちらかというとボス自身の攻撃のように感じますけどね。
（ラムウはあまり行ってないので割愛します）
かえって極ガルーダのスパイニーなんか典型的なギミックだと思いますが
それも特に不満なギミックではないです。 -
09-10-2014, 07:20 PMmomoQ
いろいろ消えましたね。
今のバトルに満足しているそうですが、ギミックと戦う、という意見に疑問をもっているようですね。
では、今のバトルの何に満足していて、ギミックと戦っていない、と感じる部分を出来るだけ具体的に教えてもらえないでしょうか。
あなたは、ギミックと戦っているという部分とボスと戦っている部分の境界を知りたい、とおっしゃられていましたが、あなた自身はそれについてどのような境界を定めているのでしょうか。
少なくとも、今のＦＦ１４のバトルは、あなたの境界の中では「ボスと戦っている」となっているようですね。では、どこからどこまでが、「ボスと戦っている」、なのでしょうか。
そして、その基準の中で、今のＦＦ１４のバトルが「ギミックと戦っていない」とされる例を教えていただきたいです。 -
09-10-2014, 07:44 PMRyok
ちょっと抜けてたので補足。
ギミックと戦っているように感じるかどうか。
極蛮神戦ではあまりそうは感じませんでした。
ちなみにタコタンは当時、全部暗記してませんし一覧を見て勉強？もしませんでした。
DPSだからっていうのもありますが、その場の雰囲気で何度もクリアしています。
これが暗記だったらギミックと戦ってるイメージになるかもしれません。
感じるのは旧バハ5層とかですね。
なんでだろうと考えたところ例えば
FBFSがギミックと戦ってるように感じる＝生き残るためにすること
のように感じてしまうから。
本来ならここに説明？が付けばよかったんじゃないかなと思います。
～ツインタニアは冒険者からエネルギーを奪って自分の力に蓄えている～
のような。
もしくはどこぞやのバハから逃れた冒険者が語るとか
近くの村にはこんな伝説が・・・とか・・・
まあギミックが一人歩きしてるあたり、予習からくる一種の弊害なのかな？と感じました。 -
09-10-2014, 08:14 PMGrilled_Dodo
タイタンとリヴァイアサン除くと全部のギミックはボスの攻撃ってイメージ無いんだよねー
あと説得力が無いというか…プレイヤーの行動によってボスの動きが変化するってことが無いよね。人間の言葉を話せて知的な生き物なのかと思えばそうじゃ無い感じ。
近接に取り囲まれたら自分中心範囲技をランダムで使うとか、逆に遠距離ばっかりなら自分中心範囲は無くなりAAの合間に時々遠くの相手にピンポイントで攻撃が飛ぶとかさぁ…
同じパターン延々と続けるとか蛮神様、思考停止してんの？舐めプしてんの？
あと雷鼓とかイフのボンバーマンとか意味不明と言うか…。
更にストレスなのは単なるギミックじゃなくて其れにシューティング(残機は全員で共有)足したみたいな感じ。 -
09-11-2014, 12:46 AMCoo1234
どこまでがギミックでどこまでボスの攻撃だとか、私にとってはどうでもいいんですけどね。
その攻撃がギミックだからといって楽しければそれでいいですし、それがボスの攻撃だろうと刺激があればそれでいいんです。
どれがギミックだとか線引きすることに何の意味があるんでしょうか。
そんなもの、ひとそれぞれで捉え方なんて違いますし、線引きしたあとに何があるんでしょうか。
即死ばっかりで疲れるということならまだ共感できますが、
ボスと戦うこととギミックと戦うことを分けて、ギミックが悪という流れはよくわかりません。 -
09-11-2014, 12:53 PMMarosuke_Kijima
現在のバトルシステムに対する要望として、回避行動・防御行動・アクションへの無敵時間付与を要望します。
●背景
アクション要素が強いFF14において、エネミーの攻撃がパッチ毎に多彩になってゆくのに比して、プレイヤーの取れる回避・防御行動が据え置きである。
これにより、2.1当時よりもプレイヤーへの負担が大きくなっている。端的に言えば、難しくなっている。
○回避行動
大きく分けて2点。
(１)スプリントのTP消費見直し
一気にTP1000を使い切るのではなく、スプリントのボタンを押しスプリント開始後、もう一度押すとスプリントを解除する。
その際、スプリントは徐々に減るものとする。また、キャスター、Melee、Tankで減少速度が異なる。
利点：Meleeとキャスターで戦闘中にスプリントを使えない不平等の是正
（２）緊急回避行動の追加
5メートル程度の短距離高速移動の追加。TPコスト無し。終わり際に数フレームの硬直あり。スプリント移動よりも高速。無敵時間無し。
ワンボタンで発動可能（パッドならR3押下＋L3移動方向指定）
利点：文字通り、咄嗟の回避が必要なシーンで有益となる
回避行動のデメリットとして、「ボスやIDが簡単になりすぎる」というものがある。
しかしながら、発売から1年を迎えた現状、プレイヤーの練度に大きな差が生じている。
「超える力」をもってしても、未だ邂逅編五層をクリアできないプレイヤーも多くいる。
単純なHP、与ダメージ、回復量の引き上げでは、難易度の高いレイドやボスを攻略できない。
また、練度の高いプレイヤーにとっても、立ち回りに新要素を投入することで旧IDにおいてさえ新鮮味を提供できる。
（つづく） -
09-11-2014, 01:18 PMMarosuke_Kijima
（３）アクションへの無敵時間付与
上級者向け。主にMeleeに対するもの。竜騎士なら「ジャンプ」、モンクなら「双竜脚」の出がかりに数フレームの無敵時間を付与。
フレーム数は５～６フレームが妥当か。無敵時間が利かないエネミーの攻撃がある（インビンシブルを突き抜けてダメージを与えてくるものと同様）
常に近距離で戦わなければならないMeleeと、遠距離から安全圏で戦える遠距離DPSの危険度の平等化。
かつて吉田氏が「ジャンプに無敵時間をつけると強くなりすぎる」という発言をなさっていらっしゃいました。
しかし、あれから時間が経ち、上述のようにエネミーの攻撃が強力になっているのにプレイヤーのアクションは変わらないままです。
さらに、「強力になる」といっても、「ジャンプ」はリキャスト時間、「双竜脚」はスキル回しのリセットというデメリットがある為、
そうそう多用出来るものではない面もあります。しかし、上手く使えばこの上ないMeleeのDPSアップに繋がります。
尚、上記無敵時間付与アクションはあくまで一例です。
○防御行動
「ぼうぎょ」の追加。ワンボタン（コントローラーならRB＋R3押下）で発動。
効果は、被ダメージを数十％カット。ノックバック距離を半分に減少。即死無効（ダメージは受ける）。「ぼうぎょ」中は急激にヘイト値が減少する。
上述のアクションへの無敵時間付与と同様、「ぼうぎょ」無効の即死技もある。
ライトプレイヤーが躓きやすい即死技、ノックバック技への対処。また、ヘイト減少、被ダメージカットにより、ヒーラー、DPSにヘイトが跳ねた際、
タンクがヘイトを取返し易くしつつ、ヒーラーおよびDPSが生存できるメリット有り。
逆にタンクがうかつに使うとヘイトが跳ねる。
大ダメージ技への対処、攻撃を避けられないと判断した時の咄嗟の行動としても使用可。
上記「回避行動」項目に比べて、「ぼうぎょ」システムはかなりライトプレイヤー向け。
これら「回避行動」「防御行動」には、あえて使用時のリスクを入れていません。
理由は、なるべくカジュアルな要素にしたいからです。
シンプルに利用出来るものでなければ、現状のライトプレイヤー救済やヘビーユーザーへの訴求にはなりません。
また、これらはプレイヤー全体への周知をするために拡張パックで実装予定（？）の「初心者の館」で学べるものとします。
●まとめ
回避行動、防御行動を実装することで、ライト層、ヘビーユーザー両者にメリットを与えることができる。
ライト層には、初～中レベルのIDをより簡単に。ヘビーユーザーにはこのシステムを利用して、一層最適化されたスピーディーな戦闘ができるようになります。 -
09-11-2014, 08:44 PMRevolutionBornコツコツくりかえしはソロで。PT組んだら派手に自由に。というプレイスタイルで遊んでみたい。
今の主なコンテンツは、PTを組んでコツコツくりかえすパターンですよね。
強かったり珍しかったりする装備は強いところに大人数で何度も何度も挑む必要があるわけですから、
他人と関わらないといけないのに、効率を求めたくなるのは当然です。
"コツコツくりかえすこと" と "PTを組んで戦うこと" の２つの要素を切り離したらどうでしょう？
これはプレイヤーの努力ではどうしようもないので、開発の方に頑張って頂きたいところです。
今あるコンテンツのように、PTを組んでシビアな戦いに挑むのは楽しみの一つです。
でも、ほかにも楽しみ方があってもいいんじゃないでしょうか？
あみだした戦法や苦労して手に入れた装備を披露して爽快に戦う。とか。
―――――――――― 妄想するのはこんなプレイです。
ソロの時、技や戦法や装備を磨くためにコツコツとクエストやクラフトやミニゲームにいそしむ。
職人のように。お百度参りのように。とにかくストイックに。
ソロでの修行中、たまたま居合わせた他のプレイヤーと意気投合して、ちょっと技を見せ合ってみる。
技の弱点に気付いたり、インスピレーションから新しい戦法を思いついたりする。
技も装備も整ったので、PTを組んでなにやらでっかいボスとの戦いに行ってみる。
みんな変わった戦い方を見せてくれるから、毎回新鮮な感覚。
ふざけすぎて途中ピンチになったけれど、コツコツプレイで慣れている基本の動作に戻して立て直せた。
リューサンが使ってたなぞの妙薬も効果的だったかも。
ぶじにボスとの戦いも終わり。
クリア報酬で特殊な特性を持つという鉱石が手に入った。剣の打ち直しに利用できそうだ。
またコツコツと装備強化にいそしむとしよう。 -
09-12-2014, 08:51 AM-Elly-
ぼくは自分がミスをしたことに対してもういやだとよく思いますが、コンテンツ自体に不満をもったことはほとんどないです。
何と戦っているのかと聞かれたら「そういうボス」という気持ちでいるので、あとは自分の集中力とかでしょうか…。
ボスの攻撃に対して、こうするとここは耐えられる・こうした方がその後の攻撃に対して有効など、
先行組が攻略法を模索した結果、より安定にクリアできる方法が定着して、それを「ギミック処理」と感じる人は感じるのかなと思いました。
ぼくはほとんどボスの攻撃と戦っている前提でいます。
２層やイフなんかは仲間にテロする可能性のあるキャラに変えられる攻撃、あぁなんて陰湿…って思ってます(´･ω･`)
個人的にギミックかなと感じるのは、スパイニ、拘束具、塔とか進行に相応に使う「しかけ」でしょうか。４層は行っていないのでわかんないのですが(´･ω･`)
あとＩＤだとボム当ててゼリー小さくしてから削るやつとか？
現状、特定の攻撃や場面がある分これがいけなかったなとかこうしたほうがもっと楽かなとか考えられますが、完全にランダム強攻撃になったらヒーラーがはげそうですん(´･ω･`)