戦士スレ

グリットのオンオフは戦士で言えばディフェとデストの関係ではなく、ディフェのオンオフですので、仮にナ戦と同じ仕様にするとしたらスイッチの度にブラックブラッドは半減どころかゼロになっちゃいます。



戦士については零式でフィードバックするなんて遅すぎると考えています。戦、竜、機、学はハブり募集されることも考えられると感じます。フィードバック内容は散々語り尽くされているかと思いますが、

火力の向上(MTST両方)。
IB半減撤廃。
消費TP軽減かMP由来の範囲ヘイト。
この3つは必須ではないでしょうか。
IB半減がなくなるのであればアンチェと解放のリキャ共通はあってもいいです。
シェイクオフは悲しすぎるので修正した方がいいです。

ブラパスについては6連フェルクリによる回復量が半端ではないので戻らなくても個人的には納得いきますが、現在のナイトを見ている限りではそうでない人もいると思います。
ナイト弱体には反対ですが、今のナイトと同じ水準に戦暗を引き上げてようやくタンク間の問題がひとつ片付くと考えています。

修正は、弱いとされたジョブを引き上げるまではいいですが、強いとされたジョブを落とすのはもうやめてください。

シェイクオフ
自身を含むPTメンバーの衰弱を１つ消します
これで最強スキルの仲間入りですね＾＾

ST火力特化型タンク
そこを目指して欲しい

シェイクオフ
Lv68 アビリティ Instant 45秒(-15秒)

自身が受けている一部を除く弱体効果を解除する。
このアクションは自身が状態異常を受けていても実行することができる。
自身に「シェイクオフ」を付与する
シェイクオフ効果：効果時間中に実行するウェポンスキルで発生するダメージの250%のHPを回復する。
ウェポンスキルを実行すると即座に消滅する。
効果時間：10秒

とか言うのを妄想しました。
45秒に一回くらいならデシメート(スチサイ)で大回復してもいいのでは。

シェイクオフ
シェイクオフのステータスを付与する。
一部を除く弱体化を一定時間無効にするが解除はされないとかにすればどうかなと。
シェイクオフ中の時間を弱体化効果時間から差し引くかどうかは議論するところかな。

フェイクオフに防御シナジーを加えてみる・・・テスト

シェイクオフ
Lv68 アビリティ Instant 60秒

自身が受けている一部を除く弱体効果を解除する。
このアクションは自身が状態異常を受けていても実行することができる。
追加効果発動条件：ホルムギャング
追加効果発動条件：インナービースト２０
追加効果：対象の攻撃を全て自身が受ける。
効果時間：３秒

DQの仁王立ち（対象は敵一人だけど）
これなら味方への脅威もシェイクオフ！

シェイクオフいらないから別のスキルとかえてほしい

ネタ的にはなりますが、性能面テコ入れされないなら、原初の解放を使った時に全画面に一瞬集中線が入るとか物凄い戦士が発火するとか、専用ボイス（うおおぉぉぉ！！）とか入るとかしてもらえませんかね？もう誰が見ても「お、ゴージ始まったな！」みたいに分かるように。ネタでも良いから目立ちたい（そんくらい強さ感じない訳ですが）…。

あと、シェイクオフ、ナイトのインビン並みのリキャストタイム（420秒）でも良いから、「シェイクオフ以外の全アクションのリキャストタイマーをリセットする」ってのはどうですか？戦士の切り札的に活躍すると思うんですけど。

Quote:

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Originally Posted by HiroGrant

これどうなんでしょうね、文章見てるとナイトのウィズインとほぼ同じ性能のように見えますけど・・・
ナイトのウィズインよりもアップヒーバルのほうが強そうな感じがします。
レベル70IL306ナイトで忠義剣状態で2600、忠義盾状態で2200。
レベル65IL270戦士でデスト状態のアップヒーバルで2400、ディフェ変更後即撃ちで2400、ディフェ時MAXで2700、ディフェMAX+スリルで3200。

なんかIL上がってもそこまで強くなってないきがするのはタンクの火力が減ったからなのかもしれませんけど。
カンスト戦士さんはどれくらい出てますか？

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検証していませんが、見えたので。


攻撃スタンス時には、ナとほぼ同じ性能のスキルです。
デストの威力5%上昇と忠義の剣のAA威力増加はトレードオフ。
バーサク（30%up20s)とＦｏＦ（25%up25s）の倍率差と、スリル・オブ・バトル（リキャスト120s）を消費すれば４回に１回だけ威力増加するところが、主な違いです。

防御スタンス時にはナは盾の威力減衰を受けますが、戦士は、HP全快でスリルが乗っていればフェルクリに近い威力が出たりします。
が、実戦は被ダメがもの凄いので、防御バフ＋原初＋スリル＋エクリ＋アップヒーバルみたいな使い方をしてますね…。
ナイトも同じだとは思いますが、このアクションを活かすために支払うコストは少なくありません。


ST時には、IBと同時に、原初の解放とバーサクとウォクラとスリルとアップヒーバルのリキャと、ブレハの残り時間を管理しなければならないので、頭がこんがらかります。（頭ゴージ。）
いっそのこと、ディフェもスリルも乗らなくていいから、ナと同じく気軽にコスト０で撃てたらいいのに……というのが本音。

Quote:

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Originally Posted by suzuzuzuzu

そういや暗黒のゲージはグリットオンオフで半減しないのに戦士とナイトはなんで半減するのですかね？
完全にグリットオンオフを想定した使いやすさになってますよね。

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暗黒は３．５の時から既に、グリッドOn時にGCDとMPを消費するという重い対価を払っているので、これ以上は酷かと…。

Quote:

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Originally Posted by Amyota

ナイトやってて思いますが、ナイトのゲージって防御にしか使わない、使っても限定的な場面なので、たいして気にならないんですよね。
加えて忠義盾だとホーリースピリットで２０貯まるので、むしろ積極的に使っていかないとゲージ余らせること有るぐらいです。
ナイトの半減そのままに、戦士だけ半減無くすと「なんでナイトだけ！」ってなるでしょうから、やっぱりゲージ半減撤廃が一番良さそうですね。
その場合ゲージ獲得量にペナルティ追加されそうで怖いですが…ｗ
（ホーリースピリットで１０しか増えなくなったり、ヴィントでのIBが１０になったり）

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ナイトも、切替え時にGCDを消費するというのが対価になっているので、わざわざゲージ半減させる理由が分からないです。
３．５の使用感に戻すためにも、戦士ナイトのゲージ半減は撤廃してほしいですね。


ちなみに、スタンス切替えによるIB半減が無くなると、皆が皆、原初の解放を使うので、アンチェインドを使う人が居なくなるという不具合もｗ
原初の解放とアンチェインドのリキャスト分離は必須でお願いします。

しばらく戦士を触ってみて、けっして弱くはないなという感想を持っています。

がしかし、メイムとブレハの効果は頂けません。
以前にも書き込みをしましたが、ダメージ上昇があるので結局ブレハは打たねばならないんです。
メイムに斬耐性低下をつけたことで簡単にシナジーを入れられるようにという配慮は分かりますが、
繰り返すように低レベルIDではDPSのダメージが上がって帰って辛くなります。

やることはシンプルで、現状のメイムとブレハの効果を入れ替えるだけで十分です。

可能なら、ランパートをロール共通アクションから排して、
ヴィントと原初の魂のダメージ吸収効果を（ブラッドバス使用並に）上げてほしいところではあります。
やっぱり、戦士は攻撃攻撃で前線を張るのが、らしいと思うので。

ここでもしばしば議論の俎上に上がっている、インナービーストのスタンス切り替えによるゲージの半減ですが、
これは撤廃してほしいです。
おそらく、3.0基準でいって、アバンドン（ラース）が実質2倍（ⅤからⅩ）になったから、
そこを考えての調整だと推察します。

しかし、ナイトや暗黒騎士がのきなみ強化される流れの中で、戦士もインナービーストの強化はあってもいいのではないでしょうか。
その方が戦いに広がりが出ますし、面白くなると思います。

オンスロートなどのゲージ消費技についてですが、デストロイヤーとディフェンダー時で効果を変えて欲しいです。
ディフェンダー時は敵視アップ、デストロイヤー時は威力アップなどなど。
せっかくスタンスがあるのに、切り替えの楽しみが少ないのはもったいないです。

ユーザーがゴネるゴネない以前に、スキル数や傾向、出来る事と出来ない事を踏まえてバランスを取ってもらいたいものです
上記を前提にした数字の調整とか、フィードバック以前の問題ですよね

PLLの質問募集にも書き込みましたが、これだけは声を大にして言いたい。

ブラッドバス返せ！！！！！！！！！！！

Quote:

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Originally Posted by asahoshi

これだけは声を大にして言いたい。
ブラッドバス返せ！！！！！！！！！！！

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大量の雑魚を集めて
バーサクからのヴェンジェ、ブラバスは楽しかった。
それをやりたいがためにＩＤにいって、白にホーリー連発されたのはいい思い出となってしまった・・・。
懐かしい、あの頃は楽しかった。

とりあえず、デストロイヤー➡ディフェンダー時はゲージ半分になるのは、無しにしてほしい。
減るとしてもせめて４分の３位せめて残してほしい。

学者の紅蓮ジョブクエストに出てくる斧（ウォークライ使うから戦士？）のNPCが、普通にブラッドバスとフラッシュ（暗闇つき）使ってましたね。

惨いことするなあって思いました。

原初の解放がLv70最上位アクションのわりにデストロイヤーでしか使えず
4.0で示されたらしいタンクの方向性と逆走気味のようなので、足りない頭で変更案を考えました。

「原初の解放」

「アンチェインド」が「原初の解放」に変化する。
原初の解放効果：
一定時間、自身のディフェンダー時の与ダメージ減少ペナルティを無効化し、インナービーストの消費量を半減する。
発動条件：「ディフェンダー」または「デストロイヤー」効果中「インナービースト」20
効果時間：??秒

ディフェンダー時実行可にし原初の魂の連発を主眼にしたタンク能力のフィーバータイム。
アンチェインドの上位互換とし、別モードのアビリティなのにリキャストを共有したジレンマを軽減。
効果音とエフェクトのマンネリ化防止に、前レスのご意見にあった「エフェクトが派手になる」があればなおよし。
※とりあえず数字性能は置いといて

魂連発してもバフ時間がダブるとか、火力ちょっと高くない？等ありますが
他者補助アクションが皆無で、斬耐性低下の希少さも薄れた今、アンチェの限界を突破した原初極まれりなロマンで
一人で回復し続けて硬いピュアタンク（？）を目指してみるくらい罰はあたらんじゃろ。
それくらい原初の解放は勿体ないです。。

シェイクオフは…ブラバスにスイッチ。

3.ｘまでは斬耐性低下、被ダメ軽減とデバフに特化してPTに支援してたので
4.ｘもデバフタンクとしてPTに貢献できるようなのが個人的には面白そうだと思います。
ヴィントの悪かったところはいつでもつけられる点であったために強すぎたと思うので
IBを使ってデバフ付与であれば火力に使うかPT貢献に使うか等で面白さがますんじゃないかと

おら何だか零式までたえらんねぇから戦士のジョブ自体をシェイクオフしたくなってきたぞ

おら攻撃すればするほど硬くなって自己回復する戦士と言う名のタンクが好きだったんだけどなぁ・・・。

ブラッドバス帰ってきませんかねぇ・・・。

アンチェインドをいっそ別効果にしてくだしぃ。ブラッドバスないんだからディファで攻撃上がっても・・・。原初でダメージ分だけバリアがでるとかなら別ですが。

3.Xの時みたいな「攻撃が最強の盾」になる戦士になるといいなぁ・・・。

Quote:

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Originally Posted by daigohoro

大量の雑魚を集めて
バーサクからのヴェンジェ、ブラバスは楽しかった。
それをやりたいがためにＩＤにいって、白にホーリー連発されたのはいい思い出となってしまった・・・。
懐かしい、あの頃は楽しかった。

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楽しかったですよね・・・
制限解除のID、ソロで雑魚集めまくってデストでTP枯れるまでオバパとブラバでHP減らずヒャッハーしたり、解除極蛮神ソロで遊べたのもブラバの恩恵があったからと言っても過言ではないと。
とりあえず開発はブラバを早急に返すようにお願いします。

長いこと戦士ﾒｲﾝで遊んできましたが、
4.0になってTANK3job触った体感として、戦士は燃費激悪の外車のような重さがあります・・・。
燃費悪さ重さの主な原因は、IB消費アビの頻度とIB増加手段にあると思います。
加えてヘイトとバフ、TP管理があるのでとても面倒になっていることが原因かと。
既に戦士愛の皆さんが散々語られてきてますが、私なりの改善要望を、

■Lv68 シェイクオフついて、黒魔のコンバートのような、MPをIBに変換する
　使用場面が限定的で使い辛さ目立つので、以前までフラッシュで使えていたMP分が全く活かされなくなくなっているので、なにかしらの効果変更は必要かと思います。
■Lv70 原初の解放について、ディフェンダー時にも使えるようにして欲しい 。
　4.0の敵は与ダメージが大きいためディフェンダー状態が多くなっていることや、スタンス切り替え時のペナルティに加え、ヒーラーに負担を課して使用しているので、お互いフラストレーションが溜まってしまい使うのに躊躇してしまったりと、爽快感とはかけ離れているためです。
防御面が、現状かなり薄く感じられるので、原初の魂が多く回せれば、なくなってしまったブラッドパスに少しでも近づけるのでないでしょうか。
戦士だけ70アビがスタンスよる使用制限を受けているのは、いかがなものかと思います。

あとこれは、60以下のダンジョンでの体感を踏まえての要望です、
■Lv50 ウォークライについて、自身が戦闘状態のみを、条件は撤廃して欲しい。
　ウォークライのリキャスト短縮はLv66からでしか出来ないため燃費が悪く、初動にオーバーパワー、トマホークだけではTP消費がばかにならないからです。
■Lv10 オーバーパワーについて、
　新生時からずっと戦士でプレイしているので、変化にすぐ気づいたのでが、以前挙動がおかしかった状態に戻ってわいないでしょうか？効果範囲が狭まったというより、発動が遅くなり、最初に定めた範囲より少しでも敵集団がズレると当たらなくなっています。
これは意図的に戻したのでしょうか、それとも不具合でしょうか？
上記の点ご検討いただければ、幸いです。

原初の解放はディフェンダー時にも使えるようにして10秒間IB消費が0になるでいいと思うんですけどね。その代わりIB消費を20から100に変更で
スキスピ上げれば10秒間に5回フェルクリ入れて途中でウォークライも入れれば6連フェルクリも可能。MT時には原初連打で防御+攻撃の両立にID道中の敵が大量に沸く場面ではスチサイ連打でTP使わず範囲ダメージを叩き込む。現状の最高Lvで習得するアクションに相応しく、名前負けしない性能です。今の性能だと原初の解放というか原初の抑制…？って感じです

Quote:

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Originally Posted by Maju

■Lv10 オーバーパワーについて、
　新生時からずっと戦士でプレイしているので、変化にすぐ気づいたのでが、以前挙動がおかしかった状態に戻ってわいないでしょうか？効果範囲が狭まったというより、発動が遅くなり、最初に定めた範囲より少しでも敵集団がズレると当たらなくなっています。
これは意図的に戻したのでしょうか、それとも不具合でしょうか？
上記の点ご検討いただければ、幸いです。

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私もオーバーパワーに対する謎の違和感を感じています。なにか出だしに硬直？のようなものを感じてワンテンポ遅れているように感じます。
特に敵に走り寄ったり、向かってくる敵とすれ違いざまに撃つようなシーンで違和感を感じるような…？（回線のせいなのかなあと思ってました）
足を止めて撃っている時はそこまで気にならないのですが。

バーサーカーのみんな！ダメだよ過去に浸らないで下さい。

じゃんじゃんフィードバックしてメインジョブが活躍できるように懇願していきましょう！

と言うことで、シェイクオフは死にスキルだと思うのでPT支援スキルに変更願います。例 ｢スリル・オブ･ウォー｣

PT支援スキル欲しいですねぇ。
シェイクオフの代わりにPT火力アップがいいな。IB50で10%アップ、100で12%アップみたいな。他の人の原初の魂を連動させる的な

ナイトやっと70になったので使っていましたが支援とかやれる事がすごい多いんですよね
それでいて火力もある

別に戦士は火力特化でやれること増やさなくてもいいとは思いますが

ナイトはゲージをあまり気にしなくてもいいですが、戦士は完全にIB奴隷ですね

Quote:

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Originally Posted by MisakaMikoto

とりあえず、デストロイヤー➡ディフェンダー時はゲージ半分になるのは、無しにしてほしい。
減るとしてもせめて４分の３位せめて残してほしい。

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これにつきましてはブログを書きましたが、正直ゲージ半分でも相当優しい方なのでこれはありえない。

戦士にはとにかくサポートスキルが必要だと思います。　メイムは侍・忍とかぶってるのでほかの盾役が無いとしても大したサポートにはならない。　侍・忍がいないと強すぎるし、おると役に全く立たないとかどういうこと？

２．１に大きく戦士のスキルを変えましたのでスキルを一つサポートに変えるくらい可能なはずだと思います。　一層シェイクオフを作り直すとか？

Quote:

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Originally Posted by eagledorf

これにつきましてはブログを書きましたが、正直ゲージ半分でも相当優しい方なのでこれはありえないと思います。

戦士にはとにかくサポートスキルが必要だと思います。　メイムは侍・忍とかぶってるのでほかの盾役が無いとしても大したサポートにはならないと思います。

２．１に大きく戦士のスキルを変えましたのでスキルを一つサポートに変えるくらい可能なはずだと思います。　一層シェイクオフを作り直すとか？

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ナイト・暗黒は切替だけで２０％カットが付くので
戦士のﾃﾞｽﾄー＞ディフェ切替を同等価値に押し上げるなら、セットで原初も入れないとダメなんじゃないですかね？

セットで原書も入れると逆に強いんじゃない？　確かに構えを変えるとHP二割存するけど、それも考えてみましょう。

アタッカースタンスでもってて大技だけ切り替えるのであれば確かに戦士はセットで使う必要があります。　それでも原書は威力がフェルクリより少ないのでゲージ半分で５０無くしてものコストは230で優しい。

だが、そもそも普通に盾交換すると大技の後なので常にセットで使う必要があるというのも違うと思います。　ヴィにも自己回復があるのでこの場合それで差が収まります。

戦士プレイヤーがゲージ半分を嫌うのはおそらく心理的なものだと思います。　失う威力が他より少ないとしても、リキャが回ってくるのに微妙にゲージが足りないとかはウェポンスキルやMPを失うことより気に障るから重く感じる。　その上今まで何も失わず変えられたのでなおさらね。

・アンチェインドの効果変更
→ディフェンダーの与ダメージ無効化スキルだが、そもそも原初の魂もスチームサイクロンもアップビーバルもすでに無効化機能を持っている。
さらに4.01でヘイト倍率が跳ね上がったのでDPSをあげないとヘイトが稼げなかったりする盤面もあまりない。
ブラッドバスもないからアンチェインドからのオーパーパワーでガツガツ回復といった使い方も今やない。シュトルムビントは回すのに時間がかかる。
じゃあ タンク として何のためにアンチェインドする価値があるんだろうか。

・シェイクオフ
→いまのところ、有用に使えたところがない。自己解決ができるタンクという路線なら良い気がするのですがこの効果内容だけだと使用機会が限られるのでプラスアルファが欲しいです。

・モード切り替え時のIB半減の改善
→ヘイトが十分稼げてダメージもあまり受けない期間にデストロイヤーになったり、ST時にデストロイヤーになったり、スイッチでディフェンダーに戻したり。
この遊びの部分が3.0までのヒーラーでいうクルサセードスタンス切り替えの気持ち良さだったのですが、半減で思うように切り替えられない。

半減で一番嫌なのはポイントに中途半端な23 61とかの端数が生まれること。フルゲージ貯まるまで消えないこの端数が・・・ぐぇぇぇ。

我々戦士はディフェからデストに変えると20%HPをロスし、デストからディフェに変えると増えたHPをヒーラーに回復してもらわなきゃいけないし。
そもそもディフェンダーはナ暗と違って20%カットされる訳じゃない。
さらに、スタンスによって使えない技があるし。
その辺もナイト様には考慮して頂きたいですなぁ
それと、別に我々はナイトの弱体を望んでこんな話をしてる訳ではないので、某Z戦士さんみたいに出張してないでいいですよ。

それに魔法詠唱中ってAA入りませんよね？ってことは威力ロス無しのホーリーを打ちたい場合剣にわざわざ変えずとも盾を外して打ってからまた盾に戻せばいいだけで1WSでは無いですか？

暗黒はしらん

夢を語ることすらもシェイクオフされてしまうのか・・・

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Originally Posted by PanzerAW

それに魔法詠唱中ってAA入りませんよね？

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間に入ります。　いつもではないが、コンボがキャンセルしなくなったので十中八九剣に入って戻る方がいい。　

ナイトしかレベル70にしてない人に戦士のスレで色々言われるのは我慢するとして、
フォーラムで支援がって言うナイトは総じてどんな支援なのか言いませんよね。
どんな支援が戦士に必要なのかそういう事を書いてください。
議論するでもなく、落ち着け、火力差じゃなく支援、とか言われても私は面白くないです。

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Originally Posted by eagledorf

間に入ります。　いつもではないが、コンボがキャンセルしなくなったので十中八九剣に入って戻る方がいい。　

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間に入ることを確認しました。
それでは
剣かつMP100%の状態からレクイエスホーリーで
間に剣による追加ダメージは約3発、つまり威力は約225

盾外してホーリー盾では1WSと剣追加ダメのロスで253(あなたの数値)+225=478
盾から剣、そしてホーリー盾では2WSのロス506では無いですか？

そもそもナイトが防御スタンス外したい時ってどんな時ですか？

俺戦士はバーサクや解放が戻ってきたときのフェルクリ連打です。

Quote:

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Originally Posted by eagledorf

セットで原書も入れると逆に強いんじゃない？　確かに構えを変えるとHP二割存するけど、それも考えてみましょう。

アタッカースタンスでもってて大技だけ切り替えるのであれば確かに戦士はセットで使う必要があります。　それでも原書は威力がフェルクリより少ないのでゲージ半分で５０無くしてものコストは230で優しい。

だが、そもそも普通に盾交換すると大技の後なので常にセットで使う必要があるというのも違うと思います。　ヴィにも自己回復があるのでこの場合それで差が収まります。

戦士プレイヤーがゲージ半分を嫌うのはおそらく心理的なものだと思います。　失う威力が他より少ないとしても、リキャが回ってくるのに微妙にゲージが足りないとかはウェポンスキルやMPを失うことより気に障るから重く感じる。　その上今まで何も失わず変えられたのでなおさらね。

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いや・・比較するなら同等価値にしてからじゃないとコストと威力が合わないよねって話なだけで
ディフェンダーに合わせるならナイトと暗黒の２０％カット効果のコストをMPと１GCDにすることで同等になると
ナイトと暗黒に合わせるならIB５０とIGCDをディフェンダーのコストに加算せんと同等にならないよねってことですがね・・
まあ、ヒーラーの　NGCDとMPでも構わないし、ディフェンダー＋エクリブリウム（MAX回復でないため、カット率は下がる）でもいいんだけど
スタンス＋カット効果とスタンスのみを比較しても
スタンス＋カット効果の方がコストでかくなるだけなんだからディフェンダーの方が強くみえるのは当然じゃないすかね？ってだけです

【追記】
そもそも論になっちゃうけど
盾交代した後痛い攻撃こないなら、ディフェンダーにする必要ないから論外な気がするんだけどね
バフで耐えられるならデストで十分な訳だしね
ディフェンダーの防御能力としての無能さはMT議論で戦士の名前すら挙がらない時点で確定しているんだから