ナイトスレ

ディヴァインヴェールについてですけど、戦士のスリルのようにHP回復効果アップなどがついてくれたら便利だなぁと思ってます。

ヴェールはバフが付与されてから「回復魔法」を受けなければ起動しません…HPの戻しにアビを使われることも多く、起動のためにヒーラーに1GCD消費させるのもなんだかなぁと思うことも多いので15～20%の回復効果アップを付けてくれるとより便利なスキルになるんじゃないかなぁと。
零式や極でSTすることも多いジョブですし、ヴェールに回復効果アップがつくと学者の鼓舞の展開先にもなれて便利だと思うんですよね。アルファのときは実際コンバレと併用してましたし。

調整要望

●ディヴァインヴェール
・アクション実行で即時発動に
・自身にも効果が付与されるように

確実に意図したタイミングに合わせて効果を付けておけなければ意味がないです。
バリアの効果時間が30秒もあるのは回復魔法を受けることで起動する足かせの救済なのはわかりますが、
いっそのこと効果時間を10秒にしてでもアクション実行で即時発動にして頂きたいです。

●かばう
・オウス消費を撤廃

ダメージ軽減効果を削除しただけでも十分だったと思います。
現状ではほとんど使う機会がありません。

●ロイエ
・ホットバー登録アクションではなくファストブレード（またはロイヤルアソリティ）の置き換えに

条件を満たしている時だけファストブレードがロイエに置き換わるようにして頂ければ、
多すぎるアクションでクロスホットバーが圧迫されるのを緩和できますし、
忠義の剣が付与されていたのにうっかり手癖ミスでファストブレードルートに入ってしまうロスを防げるようになり、
以前から懸念されていたようなプレイヤー間の極端な格差を埋める方針にも合致すると思います。

その分空いたアクションに自己防御バフを追加してほしいです。

Quote:

---

Originally Posted by Tisa

調整要望

●ディヴァインヴェール
・アクション実行で即時発動に
・自身にも効果が付与されるように

確実に意図したタイミングに合わせて効果を付けておけなければ意味がないです。
バリアの効果時間が30秒もあるのは回復魔法を受けることで起動する足かせの救済なのはわかりますが、
いっそのこと効果時間を10秒にしてでもアクション実行で即時発動にして頂きたいです。

●かばう
・オウス消費を撤廃

ダメージ軽減効果を削除しただけでも十分だったと思います。
現状ではほとんど使う機会がありません。

●ロイエ
・ホットバー登録アクションではなくファストブレード（またはロイヤルアソリティ）の置き換えに

条件を満たしている時だけファストブレードがロイエに置き換わるようにして頂ければ、
多すぎるアクションでクロスホットバーが圧迫されるのを緩和できますし、
忠義の剣が付与されていたのにうっかり手癖ミスでファストブレードルートに入ってしまうロスを防げるようになり、
以前から懸念されていたようなプレイヤー間の極端な格差を埋める方針にも合致すると思います。

その分空いたアクションに自己防御バフを追加してほしいです。

---

ディバインヴェールの一手間はナイトのHP基準なので、バリア量が比較的大きくなるから、とかそんな理由でしょうか。
とは言え自分にも効果は欲しいですね。
極端ですが、メンバー守って自分だけ倒れてたら元も子もないですし。

ロイエ置き換えについては。。
ファストブレードが置き換わってしまうと、忠義の剣効果中はライオットコンボ無くなってMP回復できないですよ。となりそうなので、（困るシーンが出てくるかは謎ですが）やるならロイヤルアソリティ置き換えですかね。

結局のところ割とスキル数残ってるのでスマート化は賛成です。

ロイエは忠義の剣の効果時間が長めなので、
回し方や状況によってはゴア更新からロイエ出来るので、
置き換えはあんまり向かないんじゃないですかね。

Quote:

---

Originally Posted by Tisa

調整要望

●ディヴァインヴェール
・アクション実行で即時発動に
・自身にも効果が付与されるように

確実に意図したタイミングに合わせて効果を付けておけなければ意味がないです。
バリアの効果時間が30秒もあるのは回復魔法を受けることで起動する足かせの救済なのはわかりますが、
いっそのこと効果時間を10秒にしてでもアクション実行で即時発動にして頂きたいです。

●かばう
・オウス消費を撤廃

ダメージ軽減効果を削除しただけでも十分だったと思います。
現状ではほとんど使う機会がありません。

●ロイエ
・ホットバー登録アクションではなくファストブレード（またはロイヤルアソリティ）の置き換えに

条件を満たしている時だけファストブレードがロイエに置き換わるようにして頂ければ、
多すぎるアクションでクロスホットバーが圧迫されるのを緩和できますし、
忠義の剣が付与されていたのにうっかり手癖ミスでファストブレードルートに入ってしまうロスを防げるようになり、
以前から懸念されていたようなプレイヤー間の極端な格差を埋める方針にも合致すると思います。

その分空いたアクションに自己防御バフを追加してほしいです。

---

5.0でバフ等がゴッソリ減ってホットバーの空きは出来たはずです。
紅蓮の時HB,XHB,WXHBをフルで使ってましたが、5.0でWXHB分の空きが出来ましたね。HB整理をしてみてはいかがでしょう。

ディヴァインヴェールに関して、占星の「アーサリースター」の様な仕様ではどうでしょうか？

一回目の使用で自分にバリア、同時にアイコンが変化
30秒が過ぎたら、或いは二回目の使用でパーティメンバーにバリア

ロイエ置き換えはロイヤルアソリティの方でいいじゃないかと思います
と言うより…

• ロイヤルアソリティ：対象に物理攻撃。威力：100。コンボ時威力：550。コンボボーナス：自身に3スタックの「忠義の剣」を付与する
• ロイエ：対象に物理攻撃。威力：550。追加効果：自身のＭＰを回復する

ロイヤル置き換えに打ってつけの様に思えますが…

• ロイヤルアソリティ：対象に物理攻撃。威力：100。コンボ時威力：550。コンボボーナス：自身に3スタックの「忠義の剣」を付与する。「忠義の剣」効果中：威力550と自身のＭＰを回復する。

ロイヤルアソリティのロイエ置き換えに関しては、タイムラインとの兼ね合いで
ゴアブレード→（ギミックで離れる）→ロイヤルアソリティ→ゴアブレード→ロイヤルアソリティ→ロイエ…
というスキル回しをしたい時に不便なのでやめてほしいな、というのが個人的な意見です

置き換えを作るならレクイエスカットをコンフィテオルに置き換えるのがベストな気はしますが、アビリティとWSの置き換えがプログラム上可能なのかどうかわかりませんね

ロイヤルをロイエに置き換えるというか、忠義の剣がスタックした時にロイヤルを素打ちしてもコンボボーナスが乗るようにするとかに効果を変えるとかですかね。もちろんMP回復効果は乗せて。
侍の明鏡止水や、モンクの踏鳴を使ったときのようなイメージです。
やはり、ロイエというWSが分離してること自体がコンボ回しに違和感を覚えます。火力的な話は無視するとして、ロイエってナイトの操作感に必要あります？

威力調節必要になるだろうけど、ロイエはアビリティがよかったなぁ。

そこそこな期間使ったので感想を

火力は今の位置でとくに問題ないと思っています(ガンブレの方がやはり押すボタンは多いため)
ただ、単体防御バフがやはり苦しいです。エキルレでも感じられるレベルです。範囲軽減が2枚あるという長所は、両方とも仲間の協力がないとうまく機能しないという点で支払っているのではないでしょうか。
シェルトロンの消費軽減か延長が現状で望める調整でしょうか
もしくはパッセの移動可能化と範囲を周囲に(これは強すぎるので秒数は10秒くらいで)だと嬉しいですが使用感が変わりすぎてしまいますね。
わざと単体軽減を弱くしているのであれば、せめて全体軽減のプレイフィールの改善をお願いします。
かばうはガーディアンの赤玉みたいなの来れば使えるしまぁ完全に死んではないかなと思ってます(でも効果アップは返してくれたら嬉しい)


ここからは蛇足で、IDではなくレイドなどでの話です

正統進化って言えばそうですが過去使ってたスキルが置き換わってできることは特に変わらず減点箇所が増えただけ(しかも他のタンクは置き換えだが何故かナイトは追加されて2回目だけ置き換えや、最後だけ置き換え)では…
ロイエがコンボを切らなかったり、9くらいまでストックできるなら工夫もいろいろできそうですが現状あまりに誤差です。単純なままにしたいのか複雑にしたいのかよくわからんな…と。自分は4.xの間弱体化しかされていない「簡単なのに火力が高すぎた」問題への回答なのかなと解釈しています。

ただ範囲攻撃には本当に満足しています。ネガティヴな意見ばかり書いてしまいましたがこれは間違いないです。信頼できるヒーラーとならエキルレでまとめるのも楽しくなりました。紅蓮ではナイトでエキルレに来るなと言われていましたがまず自分が行きたくならなかったくらいなので。

眺めてるだけじゃ意味ないよなぁって思ったので書き込みます。

色々変更要望が挙がってると思いますが、確実におかしいと思ったのはかばうのオウス50消費だけ。
インターベンションやシェルトロンで軽減を頑張って仕事してるのに、味方のミスに咄嗟にかばうを投げようとして、
「あなたがインターベンションやシェルトロンを使ったので味方をかばえずに死にました」って状況が発生するのはおかしくないですか？
常にオウス50を温存しておけば対応できますが、常にオウス50温存と軽減回しに矛盾が発生します。
「センチとシェルで軽減できるけど、シェル使ってこの後に味方がミスしたらかばえないから、シェルは使えない」なんて状況だれが得してるんですかね？
これをオウスゲージ管理の一環と言うのならただの調整ミスです、代わりにリキャ長くしてでも良いのでオウス50消費だけは要らないです。

Quote:

---

Originally Posted by off

眺めてるだけじゃ意味ないよなぁって思ったので書き込みます。

色々変更要望が挙がってると思いますが、確実におかしいと思ったのはかばうのオウス50消費だけ。
インターベンションやシェルトロンで軽減を頑張って仕事してるのに、味方のミスに咄嗟にかばうを投げようとして、
「あなたがインターベンションやシェルトロンを使ったので味方をかばえずに死にました」って状況が発生するのはおかしくないですか？
常にオウス50を温存しておけば対応できますが、常にオウス50温存と軽減回しに矛盾が発生します。
「センチとシェルで軽減できるけど、シェル使ってこの後に味方がミスしたらかばえないから、シェルは使えない」なんて状況だれが得してるんですかね？
これをオウスゲージ管理の一環と言うのならただの調整ミスです、代わりにリキャ長くしてでも良いのでオウス50消費だけは要らないです。

---

FF4や5の時のイメージを強く持ってしまっているので、ですが。諸々その通りだと思います。
何でゲージ貯めないと味方守れないの？って思っちゃう。

ゲーム性からも何かコストがないと強力すぎる。であればせめてmp消費かなぁ。
コンフィティオル温存？にすり替わるだけかもしれませんが。

Quote:

---

Originally Posted by yjiro

ロイヤルをロイエに置き換えるというか、忠義の剣がスタックした時にロイヤルを素打ちしてもコンボボーナスが乗るようにするとかに効果を変えるとかですかね。もちろんMP回復効果は乗せて。
侍の明鏡止水や、モンクの踏鳴を使ったときのようなイメージです。
やはり、ロイエというWSが分離してること自体がコンボ回しに違和感を覚えます。火力的な話は無視するとして、ロイエってナイトの操作感に必要あります？

---

敵の攻撃で離れてWS一個分スキル回しズレた、FoFズラすより通常ロイエ一個減らそうかな、とか結構使い勝手いいと思いますけど。

特にエデン4層で吹き飛ばされながらスキル回してる時はロイエでの調整挟むとFoF中のを綺麗に回しやすかったり、
仕方ないから一発だけロイエから即レクイエスで離れながら魔法コンボみたいな痒いとこに手が届くというか、
ここは使えるここは一発減らすみたいなこと出来て、いいと思いますけどねロイエ。使ってて楽しいです。

5.0のナイトを使用した感想ですが、概ね操作感は良い感じにまとまってるかなと思います。
念願の突進スキル。ロイエも常に三段目の火力で、離れた際に漏れたGCD分の調整が安易にできるので、かなり楽になりました。

その上で、気になるのは下記二つですね。

・ディヴァインヴェール
他のタンクバリアは即発動なのに、これだけ回復を受けないと発動しないのはやはり使いづらいですね。
別に即発動でも問題ない気がするんですが、なぜ未だにこの仕様なのかが疑問です。
できれば即発動にして欲しいですね。


・かばう
ゲージ消費、要りますか？
前回は3層や、4層後半で使用などかなり便利でしたが披ダメカットがなくなった上にゲージ消費になったのは、正直ちょっと、何で？とは思います。
ゲージ消費にするなら披ダメカット効果は残して欲しかったですね。
今の仕様ならゲージ消費は付ける意図がわかりません。

こんなところですかねー

タンク４ジョブLv80にして比較してみてやはりナイトだけ防御バフが１枚足りない分、被ダメに関して弱く感じてしまいますね。
この点だけは早急に改善をお願いしたいところです。

Quote:

---

Originally Posted by touji_

シェルトロンが弱い。ブロック16%軽減て
いっそ効果を一新してバリアにしてもいいのではと思いますね

---

バリアだと多段攻撃とかに弱いし、ブロック20％固定で良いと思うんですよね

ティターニアの妖精光とか、以前のレイドである5連アク・モーンみたいな多段強攻撃を受けるならバリアよりは割合軽減のほうが使いやすいかなーって思う。

私もディバインベールの発動条件を考てほしいかな？　最近、盾への回復の大半が「魔法」ではなくアビになったので発動しないことはなけれども、思うタイミングで発動させずらい気がします。　３．０では何も不自由ない発動条件だったがそれからはいろいろありましたわけですし。

あと、ナイトだけ防御バフが一つ欠けてることにもついて思いますが、ベールのバリアはあまり強くないわけだし自分にも効果があってもよいのでは？　もちろんナイトは常にブロック出来ることは有利と言えますが、その分自己回復もパッセージ・オブ・アームズ も火力が出せなくなる上、防御バフの二つも「別にバフを張らなくても起きる可能性があった」ブロックを確実にするという形なのでバフを少なくされる理由には不十分な気がします。　シェルトロンのリキャが柔軟であることもインターベンションと同じゲージを使うことでバランスはとれてると思います。

Quote:

---

Originally Posted by ArthurAckroid

チョキチョキ

---

モーションに関して思いますが、以前のモーションが恋しいです。　戦士もアンチェインドのワイルドさがとても良かったし、ナイトのハルオーネコンボなどには盾らしい力強さと自然な流れがあって、個人的にロイヤルアソリティのピョンピョンより好きでした。 古いモーションを使えるオプションとかできたらいいなあ、なんちゃって...

Quote:

---

Originally Posted by XenoF

5.0のナイトを使用した感想ですが、概ね操作感は良い感じにまとまってるかなと思います。
念願の突進スキル。ロイエも常に三段目の火力で、離れた際に漏れたGCD分の調整が安易にできるので、かなり楽になりました。

その上で、気になるのは下記二つですね。

・ディヴァインヴェール
他のタンクバリアは即発動なのに、これだけ回復を受けないと発動しないのはやはり使いづらいですね。
別に即発動でも問題ない気がするんですが、なぜ未だにこの仕様なのかが疑問です。
できれば即発動にして欲しいですね。


・かばう
ゲージ消費、要りますか？
前回は3層や、4層後半で使用などかなり便利でしたが披ダメカットがなくなった上にゲージ消費になったのは、正直ちょっと、何で？とは思います。
ゲージ消費にするなら披ダメカット効果は残して欲しかったですね。
今の仕様ならゲージ消費は付ける意図がわかりません。

こんなところですかねー

---

かばうのゲージはまぁない方が便利だなとはおもいますね。
まぁ使うにしてもSTの時が主な使用場面なのでかばうかインタベしかないんでゲージあっても大して困らないってのが感想ですかね。

被ダメカットについては今回からスタンスから被ダメカットがなくなり特性により常時20%カットになった事でなくなっただけだとおもいます、実際かばうするためにわざわざスタンス入れてる人いなかったわけだしやるにしてもかばうの軽減+なんか適当にバフ一個の組み合わせでしたからね。
ゲージが付いただけで効果自体は据え置きってのが運営の認識なんじゃないかなと思います。

AAに対してとにかく脆いので、ブルワークをカモフラよろしく被ダメ10%軽減＋ブロック発動50%みたいにして復活させて欲しい
あと賛否両論はあるでしょうが、ディバインヴェールは発動条件なしで使わせて下さいな

Quote:

---

Originally Posted by male_player

敵の攻撃で離れてWS一個分スキル回しズレた、FoFズラすより通常ロイエ一個減らそうかな、とか結構使い勝手いいと思いますけど。

特にエデン4層で吹き飛ばされながらスキル回してる時はロイエでの調整挟むとFoF中のを綺麗に回しやすかったり、
仕方ないから一発だけロイエから即レクイエスで離れながら魔法コンボみたいな痒いとこに手が届くというか、
ここは使えるここは一発減らすみたいなこと出来て、いいと思いますけどねロイエ。使ってて楽しいです。

---

たしかにそういう余地はありますけど、そのケースでいうとfofズラしてでもロイエ3回撃った方が火力延びませんか？
結局火力を見るとレクホの次に優先すべきはロイエなってしまうので、調整用として見れないんですよね。だったら威力調整してロイヤルコンでよくない？ってなるわけです。

タンクでありながら最も柔らかく、かと言って火力が一番でもない、頼みの綱の支援も、単体軽減は自身が防御バフを腐らせてない限りガンブレのハートオブストーンに負け、範囲軽減も2つとも使いにくさを感じる、おまけに無敵技のリキャストは一番長い(これは仕方ないけどギミック的に不利を被ることもある)ままとなりましたね。

今ナイトの強みって範囲軽減が(欠陥があるとはいえ)2枚あることだけですよね？(かばうが有効なギミックがあるかは把握できていません)
これだけ明らかに防御バフが弱くIDですら支障をきたし、STしかできない調整にするならもっと支援を他より明確に強く使いやすくしてほしいし、支援も使いにくいけど範囲なら！程度のままなら火力を上げてほしいです。

あと運営さん、ナイトの木人のHP設定的にナイトの火力を勘違いしてませんかね？(それともロイエずらし打ち以外にもまだ見つかっていない回しが隠されている？そしたら申し訳ないです)

Quote:

---

Originally Posted by OsakanaAji

タンクでありながら最も柔らかく、かと言って火力が一番でもない、頼みの綱の支援も、単体軽減は自身が防御バフを腐らせてない限りガンブレのハートオブストーンに負け、範囲軽減も2つとも使いにくさを感じる、おまけに無敵技のリキャストは一番長い(これは仕方ないけどギミック的に不利を被ることもある)ままとなりましたね。

今ナイトの強みって範囲軽減が(欠陥があるとはいえ)2枚あることだけですよね？(かばうが有効なギミックがあるかは把握できていません)
これだけ明らかに防御バフが弱くIDですら支障をきたし、STしかできない調整にするならもっと支援を他より明確に強く使いやすくしてほしいし、支援も使いにくいけど範囲なら！程度のままなら火力を上げてほしいです。

あと運営さん、ナイトの木人のHP設定的にナイトの火力を勘違いしてませんかね？(それともロイエずらし打ち以外にもまだ見つかっていない回しが隠されている？そしたら申し訳ないです)

---

ナイトが最も柔らかいという部分には疑問を感じます。HP4分の１回復できるものを連発できますから。
破格の軽減スキル持ちだと思います

回復魔法であって軽減スキルではないですね。
ダメージを受けたあともぐら叩き的にアフターフォローする能力であってダメージそのものを軽減する防御バフとは全くの別物です。

Quote:

---

Originally Posted by yamadatarou

ナイトが最も柔らかいという部分には疑問を感じます。HP4分の１を回復できるものを連発できますから。
破格の軽減スキル持ちだと思います

---

すみません。通常のスキル回しをしながら、という注釈を忘れてしまい誤解を生んでしまったようです。攻撃を放棄する前提であればパッセージオブアームズも18秒間100%ブロックの強力なバフとして使えますね！

真面目な話をすると、時間切れのないIDでは自分が攻撃せずとも良いですし硬い扱いにできますが、レイドで硬さとしてカウントするならアビリティで回復分のバリアを張るかHP最大値が増えるくらいじゃないと厳しいですかね。食らってから回復が追いつかないで落ちるより、まず耐えられないという現象の方が多く発生するからです。

Quote:

---

Originally Posted by yjiro

たしかにそういう余地はありますけど、そのケースでいうとfofズラしてでもロイエ3回撃った方が火力延びませんか？
結局火力を見るとレクホの次に優先すべきはロイエなってしまうので、調整用として見れないんですよね。だったら威力調整してロイヤルコンでよくない？ってなるわけです。

---

確かにそうですね。
WS一回程度なら撃ち切りに変えればいい話で捨てる必要は全く無かったですね。
全くもってその通りでした。

とはいえ事前に残してfof中にロイエを一発増やすスキル回しのようなものは、
ロイエの性質に寄るものでしょうし、ロイヤルコンボだった前の状態に戻してもそこまで変わるわけでもないなら、
ロイエはあってもいい気はしますが。
コンボと違って間に別コンボも挟めればロブやホリスピでも中断されないわけですし
そういう余地があるなら尚更これはこれでいいと思います。
550もあるせいで優先度が高過ぎるのはその通りですね。

性能面の話ぶった切って申し訳ないんですけど、
コンフィテオルの効果音をもっと派手な感じにして欲しいです。
慣れてないコンテンツとかでギミック対応とかしてるときに使うと、撃ってるかどうかわからないときあるくらいで。ボタン押せてないかなって不安になります。
ガンブレのSEが全体的に修正されましたけど、ここはあんまり求められてないんですかね～。

Quote:

---

Originally Posted by ElenElen

性能面の話ぶった切って申し訳ないんですけど、
コンフィテオルの効果音をもっと派手な感じにして欲しいです。
慣れてないコンテンツとかでギミック対応とかしてるときに使うと、撃ってるかどうかわからないときあるくらいで。ボタン押せてないかなって不安になります。
ガンブレのSEが全体的に修正されましたけど、ここはあんまり求められてないんですかね～。

---

新スキルのコンフィテオルもロイエも両方とも効果音が地味過ぎますね。
特にコンフィテオルは魔法コンボの締め技として繰り出すのでもう少し派手な効果音でも良かったと思います。

効果音としてはレイジオブハルオーネに負けてますね。

エデン覚醒2層零式をプレイして少し思ったことがあったのでフィードバッグします。
male_player氏とのディスカッション(#2643)も参考にしてのフィードバッグです。

提案1.) FoFの効果時間を1秒延長。

エデン覚醒2層では頻繁に散会する・視線攻撃に背を向ける等のギミックがあり、GCDが止まり易かったです。その為、一連のスキル回しが終わっていないにも関わらずFoFが返ってくるという場面が非常に多かった。
そこで忠義の剣3スタックを通常ロイエ×3と撃つという場面でロイエ×2＞(FoF)ゴア>ロイエ＞ロイヤル＞ロイエ×3＞ゴア(FoF終)という、火力を最大に生かせる回しで調整したいのですが、これは今の効果時間だとかなりギリギリで、少しでもGCDが止まると最後のゴアが入らなくなります。そしてやはりエデン覚醒2層では散会等が多く、この回しで調整するのも困難でした。
FoFの効果時間を1秒多くし、この回しに余裕が出来るよう調整できませんか？現状、この回しの為だけにSSを盛るほどの価値はないですし、もしかしたらパッチが進み基礎SSがあがる事により自然と解決する部分かもしれません。その部分を踏まえてご検討ください。

提案2.) ディヴァインヴェールの即時発動化。

これは既に散々上がっていますし私も以前書き込ませていただきましたが、今回のエデン覚醒2層をプレイし改めて必要だと思いました。
具体的に言うとフレア2回目→頭割りホーリーの一番軽減が欲しい場面です。通常ヴェールを入れたい時は、入れたい場所の直前の全体攻撃等に合わせて発動しておき、範囲ヒールを貰って起動するというのが主ですが、今回の場合タイムラインが特殊で肝心のフレアがディレイマジックという性質、直前に全体攻撃が来ない為ヒーラーからヒールが来ないパターンがよくありました。(ナイト以外に)鼓舞→展開で備える人も多かったです。その為、かなり事前の段階からヴェールを合わせて調整していました。効果時間ギリギリです。
まだ一応やりようはある範囲なのですが、やはり他タンクのワンボタンバリアと比べて差があるなと、ついでに言うと今回のフレア→頭割りの様なギミックではパッセージの範囲も漏れ易く使いにくかったです。そういった意味でもディヴァインヴェールはもう少し使い易くしていただけませんか？

以上、エデン覚醒2層零式をプレイしたナイト使用感です。

Quote:

---

Originally Posted by BaRu-serene-

タンク職はナイトしかまだ８０になってないのでわからないんですが、そんなに他と比べて柔らかいですか？
ナイトやってて”柔らかい”と感じたことがないので、具体的に”どこで””どんなとき”に「あぁ～ナイト柔らかいなぁ」と感じるのか
教えて頂きたいです。

---

レイド関連になるとシェルトロン以外の小防御がないので比較的にＭＴに向かないと分類される事が多いですね。
ＩＤを周回している時には便利なクレメンシーもレイド関連ではそのＭＰを攻撃に回す事が多く、回復手段が用意されないので息切れが早いです。
単体コンボでは１ジョブのみ自己回復、自己軽減の効果がないのでオートアタックによるダメージも馬鹿になりません。

無敵を使わない場所、タンクが攻撃を緩めても問題のない場所であればナイトは硬いです。
インビンを自由に使えるならその期間に受けるダメージは全部０ですし、クレメンシーを使えばケアルラ１発分近い回復が出来ます。

普段使ってる状態でのプレイフィールであれば柔らかいと感じるほどナイトにやわい場所はないのですが。
レイドレースに参加する先発一軍に選ばれる中での評価ではやはりナイトは柔らかいと言う評価になってしまうのだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by BaRu-serene-

タンク職はナイトしかまだ８０になってないのでわからないんですが、そんなに他と比べて柔らかいですか？
ナイトやってて”柔らかい”と感じたことがないので、具体的に”どこで””どんなとき”に「あぁ～ナイト柔らかいなぁ」と感じるのか
教えて頂きたいです。

---

主にIDで、まとめをしている時です。

先に前提として、攻撃を放棄すればおそらくナイトはタンクの中で最も硬いです。ですが今回は攻撃を放棄する前提ではなく話をさせていただきます。
話は単純で、今のタンクには主に4つの防御バフがあります。
共有のランパート、30%120sの強バフ(ナイトならセンチネル)、短時間短リキャストバフ(シェルトロン、ブラックナイト、原初の直感、ハートオブストーン)、ジョブ特性のある固有バフ(ダークマインド、カモフラージュ、スリルオブバトル)
まず最後のジョブ特性のある固有バフが(あくまで予想ですが)ナイトにはパッセージオブアームズで割り振られています(過去はかばうだったかも)。強い攻撃を1回受けるならパッセは有用ですがIDで雑魚をまとめてパッセをするのは効率の良いプレイとは言えません。まずこの枠がうまく使えないこと。
次に短時間バフなのですが、他の3ジョブは移動中にリキャストやMPが回復していくのに対し、オウスゲージはたまりません。なので道中他のスキルよりもガンガン使えないところが他のタンクよりも劣っています。
インビンシブルをバフとして使えるので、無茶はできますが使えるのは2回程度なので他の時間はかなり他のタンクよりも防御バフが不足していると思っています。

現在零式は三層までクリアしたのですが、今回の零式は三層までは強攻撃の間隔が優しく、2人のタンクが同時受けすることが多いので、ナイトのインターベンションが非常に噛み合い、高い評価を得ています。今回のレイドでナイトは脆いなぁと感じることはほとんどなかったです。ID(特にエキルレでのまとめ進行)では防御バフが足りないなぁと何度も感じました。
IDに使える低性能のバフを１つ追加してもらいたいなと思います(見切り的な不確定な奴だとバランスも壊れないのかなと)

Quote:

---

Originally Posted by BaRu-serene-

アームズレングスを使えばもっと硬さを感じると思います。
あと暗黒のダークマインドは被魔法ダメージ軽減なので、IDのザコ敵にはほとんど効果ないですね。

---

え、アームズレングスってナイトだけしか使えないスキルだったの！？
知りませんでした。戦士でも暗黒騎士でも使えるので、何故に性能比較に出てくるのかさっぱりです。

アームズレングスは物理攻撃を受けた時に攻撃した相手にスロウを与えるので硬さとは違うのでは

Quote:

---

Originally Posted by BaRu-serene-

今回のお話が、IDでのまとめのとき、なので、スロウを与えれば被ダメを抑えることができて硬さを感じると思うのですが、そうでもないですか？

---

アームズレングスをFATEで軽く集めて使ってみました。敵の攻撃そのものが減るのでIDのまとめで使う時には役に立つと思います。
しかし、アームズレングスはロールアクションのため、他のジョブでも使えるので“ナイトの”硬さとは言えないと思います。
他のジョブには攻撃による回復や、自己バリア、アビリティによるHP回復があるため、比較した時にナイトは柔らかいと言えると思います。

比較対象のジョブが上がってないならナイトで柔らかさを感じる事もないですよね。比較できないですし。

バフが少ないのはインビンアルジャンって事なんでしょうがそれにしても少し柔らかいなと感じることが多いですね……他タンクの調整も必要でしょうけど、ブルワークをガンブレのカモフラージュ的なスキル(ブロック確率50%上昇かつ被ダメ10%軽減)として復活させて貰えたら助かるんですが…

BaRuさんのおっしゃる通りアームズレングスも防御バフとして使えますね。自分もナイトだけあげていた時はナイトの感じる柔らかさに気がつきませんでした。おそらく、感覚的なところで防御バフの数が〜というよりは、「自己防御をせずに攻撃を受けるしかない状態が他のタンクより多い」ことだと思います。
また、各々が持っている自己回復能力についてもついでに言及しておきます。クレメンシー、オーロラ、エクリ、アビサルの中で唯一クレメンシーだけがWSかつ消費ありということで「使い得」ではないこともあるのかなと思います。連発できるというとても大きなメリットがありますが、ナイトにとってのMP消費は戦士の解放やガンブレのソイルコンボのリキャストが伸びていくのと同じようなものです。できるだけ使いたいものではないですよね。
通常コンボに付いているHP回復がないということもありますが、これはおそらくナイトだけが持つブロックという防御の仕様なのだと思いますので特に柔らかさを感じることはないです。

無敵技は非常に硬いです。お互いに意思疎通ができない状態では最硬の無敵スキルだと思います。
やはり最初に戻るのですが、ランパートセンチネル(とアームズレングス)を使ってしまったあと攻撃をなかなか貯まらないシェルトロンだけで受けなければいけないという状態に柔らかさを感じています。
ヒーラーと会話をしながらプレイしての意見だったり、自分の感覚によるものだったりが大きいです。もしかしたら、ブロックという仕様が思っているよりも強く硬さ(総被ダメージ)に大差はないという結果もありえるかもしれませんので、議論の上で数字を見ての調整という意見に賛成できます。

ナイトをＩＤ番長として最強にしたいと言う要望的な意味で「防御が弱い」って言うのであれば強化要らないかなーと思いますね。
ナイトでＭＴがしたいんだ、ＭＴとしてナイトが柔らかく感じると言われると、他者に対する支援能力の分だけナイトは柔らかいと言わざるえない感じです。

かばうは其処まで今は活躍機会はないですが、自分と他人を同時に軽減できるのはナイトだけだったりとか。
制約はあるけれど他者にはない範囲軽減系を２種持ちだったりとか、うまく合わせれば他のタンクが攻撃出来ない場所でも射程２５ｍの魔法攻撃を活かせたりとか。

長所を見出すことが出来てなくてID番長だけは健在だねってタンクもある中では不満は少ないですね。

シェルトロンのＭＰ回復効果復活してほしいです　シェルトロン効果中のブロック発動時200くらいでいいので

せめてパッセを白のテンパランスみたいに行動出来てダメージ軽減、みたいにしてくれたら強いのに…

ナイトに関してはニワカで恐縮なんですが、現在のAAヒット時に加えて、4.x忠義の盾のようにブロック発動時もオウスが貯まるようになれば、IDの雑魚に囲まれた際やレイドでのMT起用率の低さも少しマシになりませんでしょうか。レイドはそれでもST確定ですかね…
あとパッセージオブアームズは設置型にするとか。機工士のフレイムスロアーもそうですけど、動けない系のスキルはGCDゲーでは無理がありますね…絶アルテマではお世話になりましたが、一瞬だけ展開してGCDが回ったらまた殴るのはせかせかしててダサいというか…持続時間が長いので火力とトレードオフすれば長時間軽減できるじゃんと言われればそれまでですが、単純に使いづらいですよね。実装当初の紅蓮ではスサノオに尻を向けて展開されてて「いや全然守れてないやん！！」なんてネタ画像がSNSに出回っていたのを思い出します。

PLLでタンクのバフ効果時間を調整するような話が出ていましたのでナイトのシェルトロンの効果時間を10秒とブロックによるカット率を紅蓮レベルに戻してほしいですね。