侍スレ

以前も同じような内容を書き込んでいますが要望を改めて

単体　範囲
震天　九天（剣気消費・リキャ無し
閃影　紅蓮（剣気消費・リキャ120秒
照破　無明照破（剣圧3消費・リキャ120秒

この辺の剣気と剣圧を消費するスキル自体がそれなりにホットバーを圧迫しているので
回天の削除理由の一つがスキル数の削減でもあるならば、上記の効果が似たスキルを一部統合してしまうのはいかがでしょうか

震天と閃影をどちらか一つにしても良いし、閃影と紅蓮を一つにして二体目以上の敵に威力減衰する範囲攻撃に統合してしまうのも良いかと

基本となる居合術を崩さずに後から生えてきたスキルを簡略化していく方が私は好きなので皆さんのご意見もお聞きしたいです。

Quote:

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Originally Posted by Boyanh

自分は居合を撃つ時に自動で回天するマクロを組んでいるのですが、
剣気が余ってると２回クルクルしてから居合が発動するとか結構使いにくいアクションでした。

皆さんの意見眺めると「回天は侍ッポイ演出が出来るロマンアクションだから無くしてほしくない」って感じの発言も多いので、
居合に回天のロマンモーションくっつけてみたら満足するかもですね。

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多くの方が言っているのは
回天そのものと、その仕様ですし
震天の回数が増えたことによって
忙しさが増したように感じている
フィールなのでそれだと全く意味がないと
個人的には思います。
全く満足しません。
大反対です。もう無いんですけどね・・・・回天( ；∀；)

そもそもが絶や零式勢と呼ばれる
やりこみ勢といわゆるライト勢の方の意見と
求めている事は全然違うと思うのですが
今回の件って回天を煩わしく感じている
のならそれこそマクロを組むか手動でやるかの
2択を強制的に1択にされてしまったので。

もちろんやりこみ勢の方にも回天が煩わしいと感じている方が
いるかもしれない可能性は十二分にあるのですが。
自分を含め、多くの方は反対していると思います。

というのが個人的見解です。

実際プレイした感想をフィードバックとして書き込ませて頂きます。
1.回天削除
慣れればこれでもいいかなと思いました。ただ、モーションが好きだったので残して欲しい気持ちが大きいです
2.震天連打
これは予想通り、震天の使用回数が増えたので連打ゲーになってしまったと感じました。震天は余ったゲージを吐く技なので、爽快感がないんですよね。実際の居合でも突き連打はしませんので、見た目でもカッコ悪いと思います。

所感
侍のスキルは70の時点でほぼ完成していたと思っています。80になって一旦迷走した後に照波がうまい形に収まったので、90もうまく調整して欲しいです。90で波切という詠唱技を増やした結果、詠唱技の回数が極端に増えてバランスが悪くなってしまっていますね。新スキルを追加する時は、もう少し吟味を重ねてほしいと思います。あと、基本的に愛着は既存のスキルの方が上です。数年間ずっと何百回も使ってきたスキルなんですからそりゃあ愛着も湧くってものです。新スキルもいいですが既存のスキルを消す時はもう少し慎重になるか、事前に告知をして頂きたいです。スレ違いですが、竜騎士の鮫皮も突然消されて戸惑いました。

今回の6.1侍の改悪の中で、個人的に最悪だと思っているのは確定クリティカル化なのですが、これを良しと思っている方に一つ聞いてみたい事があります。
煽りとか論破したいとかの意図は全く無く、純粋な好奇心ですのでお答えいただける方おりましたらよろしくお願いいたします。

6.08仕様の雪月花・波切でクリティカル・ダイレクトが出なかった時はテンション下がるのみんなそうだと思うのですが、クリティカル・ダイレクトが出た時は楽しさ・喜び・爽快さを感じましたか？

6.1の侍に関するフィードバックです。

回天が削除された事につきまして、スキル回し自体は木人を斬り刻んでだいぶ慣れたのですが、
回天のモーションが大好きだったので演出面での魅力が大きく削がれてしまったのが非常に残念で、
無くして欲しくなかったというのが正直な所です。

回天は「儀式」である。と、とてもしっくりくる表現をされていた方が何人かおられました。

わたくし的には、ジョブ調整がなされる際に、一番最初に犠牲になるのは火力でも操作性でもなく、
（よりにもよって自分がカッコいいと思っていた）スキル、エフェクト、効果音、つまりは演出が削除されてしまう事だと思っています。

無理、無駄、ムラという名の下に、と言えば聞こえはいいですが、
FF14という世界を、特にバトルに関してはギチギチに数字と合理性に基づいて遊び心を許さない息苦しいものにしてしまっている印象を受けます。

この辺りは別のスレッドで改めて提言させて頂こうと思いますが、
少なくとも回天に関しては、これも他のプレイヤーが既に提案して頂いているとおり、
居合術の詠唱の前半に回天のモーションを組み込む等、どういう形であれ残していただきたいです。

FF14の豊かな世界を狭めて欲しくない、演出も大事にして欲しいという観点から、僭越ながら苦言を呈させていただきます！

今回の問題を私は確定クリティカルと威力の再分配は別のものと考えていて
確定クリティカル
前日にも告知があった通り調整が難しいなどの理由でこちらが増えること自体は”今までの火力が保証されているなら”賛同は得られずとも最低限納得はしてもらえたのではないかと思います
威力の再分配
こちらが完全に余計なことだったのではないかと考えています。他の方の意見でも見られるように、私含み多くの方はここぞという場面での居合による爆発的な火力とその為の工夫を楽しんでいたのではないかと

また別の問題として操作の簡略化ということに関しての私見ですが
そもそもレベル50習得という最低限メインシナリオを進めてきて、様々なIDやイベント戦闘を通してFF14の基本操作を学んできている前提の後期ジョブにまでその必要はあるのかという疑問です
様々なジョブやロールとしての簡略化などが進んでいますが、正直過剰になってきているのではないかと。簡略化の結果、ジョブの楽しんでいた部分が失われてしまっているというのは今までにも感じたことがありますが。漆黒以降それが顕著に感じています
触りやすく簡単にとしていった結果、ジョブの個性や楽しさが失われていては本末転倒です。操作が直感的で簡単なジョブも必要ですが、複雑や難易度の高いものを望む私の様な人もいるということをお考えいただければと思います

皆さんの意見を聞きながら、ふと考えたのですが。

（ここらは完全に個人の憶測・妄想であり、確証など何もないことをご了承ください）
黒における「キャスターDPSであるのに蘇生がなく、詠唱が長く動きづらい」といった火力とトレードオフされている要素って、侍においては「回天というアビリティによる火力の上昇＋高火力WSなおおける詠唱」だったのではないでしょうか。


こう考えると、暁月で実装された高火力WSの波切に詠唱＋回天がのることも当然かなって思えて
今回の回天削除でトレードオフされるはずの一手間がなくなったことで、剣気20消費のスキルと共に大技の火力が下がったのにも納得が行きます。


個人的にも詠唱も回天のようなアビリティの縛りなしに、高火力技をポンポン打てるのは違和感がありますし、高火力を出すために回天で火力を上げ詠唱を乗り越えた末にあの高火力があるからこそ快感を感じていたのだと思います。


それにこの場合の「縛り」は、回天のモーション→居合術の詠唱というタメが心地よいほどに繋がっているように見え、「縛り」というストレスを爽快感やモーションのテンポという快感にも変化させてくれていた考え込まれた素晴らしいものであると感動すら覚えます。


もしこの仮定が正しいとすると、これから（7.X以降）侍に実装される高火力WSは全て詠唱＋回天（心から復活を望んでいるため）が付き纏うことになると考えます。
そこで、雪月花・波切り・五剣のような詠唱＋回天がのる通常の居合と彼岸花のような無詠唱＋回天がならない高速居合を作ってはどうでしょう。
これにより回天の量の調整と、現在の回天が無いせいで間伸びした居合術の間が緩和されるのでは無いでしょうか…
加えて回天に「次に使用する詠唱居合術の威力上昇」と「回天の効果時間中は重複されない」という今回のモンクの踏鳴のような効果がつけば、アビリティの渋滞問題と連続使用によう無駄な消費が無くなるのでは無いかと考えます。



そもそも私個人としては、暁月においては不便なところはあれど6.08の侍に対する満足度が非常に高く6.11でのロールバックを希望しています。
しかし、運営様のおっしゃられる将来のためのフィードバックとして次の大型パッチ以降に上記のような調整はいかがでしょうか。


回天は他のジョブにはほとんどない純粋に次のWSの火力上昇というピュアDPSらしいモーションも最高なスキルだと思います。
出来れば完全削除という最も酷いことが撤回されればという、運営様に対する不満を述べてしまい申し訳ありません。
これからもお体にお気をつけください。
いつもありがとうございます。

本日の4層の消化で侍を出してきましたので改めて意見を開発様に伝えたいと思います。
前提として、おおよそPTメンバー全員がいわゆる現時点での最終装備です。私自身は別ジョブで初週に踏破、侍でも練習し始めて1週間程度(実装一月以内)でクリアしたので、最低限の実力はあるものと思っております。

・心眼と明鏡止水について
良かったと思います。私は敵の技着弾の1GCD前に心眼を入れていたので直接の恩恵は感じませんでしたが、1秒長いだけで思ったより猶予あるなって感じました。
明鏡止水も燕飛で消費されないって前提で使えるので、離れるギミック中でも使えるのは悪くなかったです。

・回天の削除について
虚無です。今は無い回天を探して指が彷徨います。回天がないことで居合前のテンポが非常に悪く感じました。
また、回天の削除に伴い、剣気の利用先が実質震天しか無いことで震天を連打することになり、震天が剣気25消費、回天が剣気20消費であったことから操作数の軽減にはほぼ繋がらず、むしろバースト時以外でも剣気が溢れないか気にする必要ができて、管理する手間が増えた分煩わしさが増え、プレイフィールが悪くなったと感じました。

・確定クリティカル化について
開発様の方針城、致し方ないとは思いますが、これはひどすぎます。近接のピュアDPSなのに、ちょっと上に振れた赤魔に開幕バーストのヘイトで負けるなんて、6.0の時は多少下に振れててもありませんでした。忍者にもヘイトでなかなか抜けない・・・つまりピュアDPSなのにシナジー持ちと同程度以下の火力しか出ないのも正直苦しいです。さらにダメージも最大でクリダイになっても5万程度・・・6.0の気持ちいい侍からはかけ離れてしまったと思いました。

・全体の火力について
低すぎます。バースト火力はちょっとクリダイ多く出た赤魔に負け、通しの火力でも他のシナジージョブにすら勝てるか危うい・・・ピュアDPSとしての価値が無いと言われても仕方がないと感じました。


・今回の調整の評価について
心眼と明鏡止水の調整は評価できますが、それ以外は酷いの一言に尽きると思います。


・私が感じたダメなところ
　・回天が無くなったところで操作量は変わっていない
　・剣気が溢れやすすぎる。
　・剣気の使い道が震天しか無く、震天連打ゲーになって単調でつまらない。
　・単純に火力が低い上にバースト時の火力も魅力がないものになっており、爽快感がない。
　・回天のくるくる脱力→居合の溜めは今から強い攻撃するぞ！って儀式なので、やはり無いのは寂しい。

・私が考える改善案
まず、なぜ今回の反発が大きいのかを考えると、回天・バースト火力・上振れの気持ちよさ、が一気に奪われてしまったからではないでしょうか？一つずつ試してフィードバックをもとに調整すればよかったのに、なぜここまで急いで突貫工事のような改悪調整をしたかの具体的な説明がないこともさらに反発を大きくしていると思います。また単純化ですべて片付ければいいというものでもないと思います。単純化をするならば、SSで回し自体が全く変わったり、トランス回し等で全く違う回しになる、初心者お断り状態の黒魔を先にどうにかすべきではないでしょうか？ここも侍プレイヤーからの反発を買っている点だと思います。
したがって、
　・6.0のシステムへのロールバック
が応急策としては一番適当なのではないかと思います。
その後に数パッチかけて一つずつ変えて試していく、のではダメなのでしょうか？
その上で今回の調整に対して
　・剣気が溢れやすく、使い道が震天のみであること
これは回天を削除するなら必ずどうにかしなければならないと思います。星眼を復活させ、心眼が成功したら一定時間星眼に切り替わる、全く新しい剣気を使うアビリティを追加する、余りうれしくないですが、いっそ剣気ゲージをなくして震天等をスタックするアビリティにしてしまう、といったものは一つの解決につながるのではないでしょうか。また、
　・火力の問題
ですが、上振れしにくいジョブにするならば、特にピュアDPSであるので、クリティカルシナジーを受けられない前提での高い火力に調整するべきです。
黒魔のような常にバースト状態で波が小さく高火力であるのも一つの形でしょうし、6.0のようなバーストで超火力、それ以外はまあそれなり、といった形もあるでしょうが、いずれにせよ安定して高火力を出せるように調整して欲しいです。バースト火力はちょっと上に振れた赤魔にも負け、近接シナジージョブに火力追い抜かれないのがやっと、な現状の安定して低火力はさすがにひどいのではないでしょうか？早急な調整を期待します。雪月花と波切は今のままで返し雪月花、返し波切はクリティカル確定を外して振れ幅を持たせるのもそれはそれでありかと思います。

私からの意見は以上になります。今回の調整で多様な意見が一気に出ており開発様も大変でしょうが、どうぞご自愛ください。いつも楽しませていただきありがとうございます。
どうか開発様が読んでくださることを願って

今日も一日が終わった。

ほとんどの論点は網羅されていると思うので、今回は省略します。

長い間プレイしてきた者として、開発チームを信頼するのはこれが絶対的に最後になると思います。このフィードバックから何も生まれないのであれば、私は未来を信じることはできません。

開発期間が無駄になるのは残念ですが、6.08に戻して再挑戦した方が良いと思います。今まで楽しく過ごせたので、ありがとうございました。

ライト層です。
閃影、紅蓮が好きなのでリキャ短くして頂けませんか？

120秒→60秒

もしくは
波切と同じように、意気衝天中に使用可能とし
意気衝天のリキャを120秒→60秒に。

明鏡止水で即雪月花使用可でも楽しいと感じました。
PvPは大胆にスキルが調整されていて好印象です。
斬鉄剣をPvEでも使いたい！

あとは回天なくなった分、効果時間中に10%でも与ダメupつけて貰えると…！

拙者6.08侍万歳侍と申す

しばしば居合術の無詠唱化を望む声が見られるのでちゃんと反対の声も上げておきます。
個人的感想ですが、迫力のある大技を溜めモーション(詠唱)無しに撃つことは6.1の侍と同じような軽々しさを感じてとても嫌です。良く言えば他ジョブとの差別化であり愛すべき侍の特徴です。
回天消える並に違和感がすごいと思います、実質簡略化だとも思うのでそれに伴ってジョブの火力そのものまで下げられたら堪りません。
詠唱多すぎると言う声もありますが現行零式をやる程度ならギミックのやりこみとしてとても満足しています。バーストに被ってくるいやらしギミックを避けて高火力を無駄なく叩き込む瞬間はこのゲームでも屈指の昂りポイントだと思います。

アビリティの渋滞と言われれば確かに初見で対応するにはきついと思う所も多々ありましたがそこに適応していく楽しみがありましたし、出来ない自分の問題や課題として楽しく遊んでおりました。（計算しても入りきらないって答えが出てたのなら残念ですが）
具体的な改善案は今の所6.08侍への想いが溢れしまい特に何も思い当たりませんが、とにかく今はロールバックをして楽しかった侍を返して欲しい。

クリティカルシステム云々の問題を侍だけに押し付けるのはやめてほしい。

詠唱を減らすことは数少ないキャラの重みモーションポイント及び他ジョブとの違いを減らすことなので超超超超超反対侍です

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Originally Posted by Bokkemon

今回の6.1侍の改悪の中で、個人的に最悪だと思っているのは確定クリティカル化なのですが、これを良しと思っている方に一つ聞いてみたい事があります。
煽りとか論破したいとかの意図は全く無く、純粋な好奇心ですのでお答えいただける方おりましたらよろしくお願いいたします。

6.08仕様の雪月花・波切でクリティカル・ダイレクトが出なかった時はテンション下がるのみんなそうだと思うのですが、クリティカル・ダイレクトが出た時は楽しさ・喜び・爽快さを感じましたか？

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好奇心、と言うことですので毒にも薬にも参考にもならず需要もなさそうですが、こんな奇妙な人もいるということで一応…
結論としては余り気にしないと言うのが実情です。

ログやフライテキストでいつもより高い数字がでると「おぉっ！」ってなりますので嬉しさと言えばそうですが、たぶんその一瞬だけで直ぐに記憶から流れてしまいます。
と言うのも普段はログを見返している訳でもなく、体感的にいつもより高いか低いかという判断だからです。
今回は色々仕様変更があったのでコンテンツ後にログを見返すようにしていて「居合は前より出てないなぁ」と思ってますが、逆に言えばこういうことがなければ確認する機会もそうはなかったでしょう。
ルーレットや木人壊して満足して終わるのが常ですし…刀を振るうのが一番の目的ですからね

もちろん、零式なりに行くのであればそれではダメでしょうし、色々と研究も必要になってくると思いますが、自分のプレイスタイルではそこは範囲外なのでご容赦を

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Originally Posted by Orbea

好奇心、と言うことですので毒にも薬にも参考にもならず需要もなさそうですが、こんな奇妙な人もいるということで一応…
結論としては余り気にしないと言うのが実情です。

ログやフライテキストでいつもより高い数字がでると「おぉっ！」ってなりますので嬉しさと言えばそうですが、たぶんその一瞬だけで直ぐに記憶から流れてしまいます。
と言うのも普段はログを見返している訳でもなく、体感的にいつもより高いか低いかという判断だからです。
今回は色々仕様変更があったのでコンテンツ後にログを見返すようにしていて「居合は前より出てないなぁ」と思ってますが、逆に言えばこういうことがなければ確認する機会もそうはなかったでしょう。
ルーレットや木人壊して満足して終わるのが常ですし…刀を振るうのが一番の目的ですからね

もちろん、零式なりに行くのであればそれではダメでしょうし、色々と研究も必要になってくると思いますが、自分のプレイスタイルではそこは範囲外なのでご容赦を

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引用して返信するのがはじめてですのでなにか不手際あったらごめんなさい。
貴重なお言葉頂戴いたしました。

やっぱり大きいダメージが出た時は気分が高揚しますよね。
私ももちろん高揚します。

返信いただきありがとうございました！

あまり書かれていないのですが、天下五剣の円範囲化が通常のIDにおいてかなりきつい変更だと感じています。
Lv80以上のIDでまとめ進行している状態など、範囲が乱発されるど真ん中でのキャスト待ちはかなりきつく、火力をあきらめるか被弾してまでダメージを与えるかの選択になってしまっており、その苦労に対してダメージも割りが合わないのではないかと思います。
・扇状範囲or広めの円範囲で安全な位置でキャスト待ちできるようになる
・円範囲のままキャスト時間をなくすorせめて短く
などあるとまだ戦いやすいのですが・・・

運営の皆様、お疲れさまです。
色々考えて思ったのですが大改修でもないのに多くのことをやろうとした結果なのかなぁと思いました。
「今後のための火力調整(クリティカルの影響が大きかった侍だけが選ばれたのは理解できますが不満ではあります)」と「ジョブの簡略化」「他のジョブもほぼ全て調整」これら全てをやろうとして、その分詰めが甘くなってしまったように思います。
私はFF14の世界が好きでその延長線上にメインジョブである侍があるという感じなので、FF14が今後も楽しく遊べるなら正直そっちの方が良いなと考えています。
その上での今回の変更ならば不満は飲み込めます。
ただ、上記の事も素人考えでありますので出来れば運営の皆様のお考えをお伝えいただきたく思います。

回天には居合術以外にも月光、花車に合わせることで残り剣気20しかない場合に有効に使用することが出来ました。また、自分が竜騎士を使用している際に侍がパーティに参加してくるのは現在の火力から見ると嫌です。

6.1の侍調整発表から投稿スレ数がめちゃめちゃ増えているのは、この調整に不満があるからだと思います。
悲しいことに煙たがれる存在にまでなっているようですからね…
6.11で早急に改善お願いします。
特に火力増強を…

5.2から再開して以降、侍メインで長い事遊ばせて頂いております。
普段こういった場に書き込んだりする事はあまりないのですが、思う所もあったので書き込ませて頂きます。
1週間程度零式や極で触ってみてのフィードバックになります。

・明鏡止水、心眼、夜天について
明鏡止水、心眼の修正に関しては元々大して気にも留めていなかったので、特段思う事はありませんでした。
夜天の修正に関しては、快適になりました。ありがとうございます。
・回天削除について
回天が煩わしいなどと感じた事は一度もないですが、修正案が出た時には回天分が単純に居合に反映されるなら、まぁいいかなと思っていました。しかし蓋を開けてみると居合の威力が下げられ基本コンボの威力上昇と…明鏡止水のスタック増加もあり基本コンボ（刃風、陣風、士風）の回数が減っている中、そこで帳尻合わせはどうなのかなと感じました。月光、花車に関しては上昇抑えめになっているのもあって思ったより火力出てないのかなと。
溢れた剣気も結局震天に回すだけなのでなんだかなーと。
火力が安定している事に関してはいいんですがシナジー持ちと大した差がないので何なんだろうこのジョブってなっています。
・確定クリティカルについて
クリシナジーを考慮しても余りある火力が出るというのならよかったと思います。修正案出た当初はそう思っていました。
しかし現状そのレベルの火力が出ているとは思えません。クリシナジー持ちから嫌われるのも当然だと思います。
そもそもFF14全体の問題であると言うのなら6.2辺りで一斉にやるのが筋では？
少なくとも絶前に一ジョブだけ抜き出して火力を下げてまで修正するような物ではないと思います。
忍者の氷晶がそのままなのもあって朗読会での諸々の発言は疑問点でしかないです。

改善案については既に色々と出ているようですので省略させて頂きますが、単純に火力が出なさすぎるとは感じています。ピュアDPSと銘打っているのにこれでは存在意義がないのかなと。

以上になります。ご閲覧ありがとうございました。

今日も一日がんばるぞい

居合術関連の具体的な数値はメンテ前日に発表されたのと、やはり直接触ってみないとどの程度の火力になるのか予想しづらいのもあってフィードバックの意見が割れていたのも印象的でしたね
私もある程度運営を信じていたのでそこまで酷いことにはならないだろうと考えていましたが
現状として残念な状態になった事には絶句しています

プレイしたうえでのフィードバックを報告します。
結論からいうと6.08に戻していただきたいです。

パッチ前情報から予測できる通りにつまらなくなっていました。
とりあえず触ってくれといえるようなレベルではありませんでした。
ざっくり以下の通りで、理由は以前書いたものや同じ派閥のかたと似た様なものです。

■Good
・心眼効果時間延長
・明鏡止水遠隔除外

■Bad
・回天削除
・確定クリ
・アクション威力の平滑化
・謎の範囲ナーフ


■代替案
以前似た様なものを書きましたが改めて

まず、今回の調整の目的は以下のものという認識です。
①回天を必ず居合の前に実行しないといけないため他のアビリティを挟めない
　→最初は操作量と仰っていましたが回天消しても変わらないのでこちらにしました
②DPS上ブレ幅の低下


①回天対策
　・回天の対象を居合術のみにする
　　　→回天使用タイミングの自由度をあげて先にかけておけるようにする
　・心眼をリキャスト30秒、スタック化にする
　　　→スタック化することで回天と重なったタイミングでの機会損失をカバー
　・波切を乱れ雪月花置き換えにする（波切バフ＋閃三つで実行可能）
　　　→居合術自体の回数を減らす。スキル枠も減る
　・彼岸花を回天の対象からはずす＆キャスト削除
　　　→回天の回数を減らす。キャスト回数も減る
　　　　個人的には彼岸花は必殺技という感じでもないので回天なしでもいいかと思います。
　　　　キャストもなくていいかなーと
②上ブレ対策
　・乱れ雪月花の多段化
　　　→できればモーションを雪・月・花の三回攻撃に変えて欲しいっ！
　・波切置き換え（上のものと同じ）
　　　→バースト内での居合術回数を減らす


最後にですが、開発側は居合術を増やす方向で調整しています。
その結果が必殺技だった居合術の必殺技感はどんどん薄れていき、
バーストに居合術をつめこんでアビリティ渋滞を起こし、
回天削除・居合術の威力が大幅低下され、
ちょっと強めのWSぐらいに格下げに繋がったと思っています。
ここらへんどう考えているのか一度お聞きしたいです。

初投稿です。

6.1からある程度のコンテンツで触りましたが、バーストジョブという個性が失われました。
バースト時の単体バフはもちろんクロポジもモンクや忍者に行くのでピュアメレーの存在意義が消えた様に思います。

懸念しているのは、ある程度の戦闘時間があって初めて他のメレーに対して多少優れるという調整にされているように感じているので、複数のフェーズで構成される絶の戦闘では拍車をかけてdpsチェックに貢献できないメレージョブになりそうで憂いております。

もし6.11になんらかのアクションや説明が無かった場合、6.1で追加された様々な楽しいコンテンツで上がったモチベーションを保つ事は難しいです。

どうか単体バフの当て先としてもピュアメレーとしても完成した侍になる様、どうぞよろしくお願いします。

たびたび雪月花多段化要望見るんですけど、雪月花トータルのダメージは変わらないとして1段ごとのダメージ表記は1/3になると思うんですけどそれはいいんですかね？

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Originally Posted by slarq

たびたび雪月花多段化要望見るんですけど、雪月花トータルのダメージは変わらないとして1段ごとのダメージ表記は1/3になると思うんですけどそれはいいんですかね？

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判定とSEのみ多段化、ダメージ表記は合算値だと嬉しいですね
（クリティカル・ダイレクトしたのか一切わからないですが）

モーション見ると斬ってるのは2回なんで2段でいいんじゃないですかね。もともとロマサガ2のそれに寄せてるのかなと思ってましたが

あとこれまでにも何度か触れましたが、波切を雪月花置き換えにすると
減ったWS分の調整するのにまた燕飛か葉隠増やす事になるので現行ではやめといた方がいいと思います。

あまりにも運ゲージョブなのは問題ですし、乱れ打ちも好きなので表記が1/3でも特に不満は無いです。
不満な人は返しを旧ワイファイのように前の雪月花のダメージを合計した単発攻撃に変更、あたりでどうにかなりませんかね。

個人的には全てのジョブに実装しないならバランス調整が難しくなるだけだと思うので、とにかく確定クリ廃止の優先度が高いです。

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Originally Posted by slarq

たびたび雪月花多段化要望見るんですけど、雪月花トータルのダメージは変わらないとして1段ごとのダメージ表記は1/3になると思うんですけどそれはいいんですかね？

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私個人的な意見ですが

乱れはコンテンツ中でそこそこ回数を撃つ上に、侍の持つ攻撃スキルの中で与えたダメージの比率が他スキルと比べてとても大きかった。
乱れは元々多段なので1/3を3ヒットで問題なしだと思ってます。

波切はエフェクトや効果音、後はコンテンツ中で撃ってる回数を考慮すると別に多段ヒットである必要が感じられないですし、120秒に1回気持ちよくなれる要素として単発高火力技で良いのでは？と思います。

回天にしろクリ確にしろ、拡張でもないこの中途半端なタイミングでここまで踏み切る前に試せる事はいくらでもあったと思うんですよね。
多段化は言わずもがな、せめて回天の1.５倍をクリ確に変えて様子見ても良かったし
リキャ伸ばしつつ迅速効果持たせてバースト中のアビリティ渋滞を緩和する手もあった。
ダークアーツだって対象スキルと使用頻度が多すぎたのが問題なだけで、場面を適切に絞れば遊びの幅としてもっと受け入れられてた気がします。

実装から5年扱ってきたものを、代わりに別の遊びを持たせるでもなく消して終わりってのが本当にユーザー目線からかけ離れてるんですよね。
「将来のため〜」なんて政治家のような言い訳は求めてないです。ゲームは面白くてなんぼなので。

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Originally Posted by slarq

たびたび雪月花多段化要望見るんですけど、雪月花トータルのダメージは変わらないとして1段ごとのダメージ表記は1/3になると思うんですけどそれはいいんですかね？

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別ゲームで見たやり方としては、多段化したダメージをそれぞれ表示し、最後にトータルのダメージを表示するという方法がありました。
同様のフライテキスト実装でよいと考えます。

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Originally Posted by slarq

たびたび雪月花多段化要望見るんですけど、雪月花トータルのダメージは変わらないとして1段ごとのダメージ表記は1/3になると思うんですけどそれはいいんですかね？

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それが嫌だから僕は多段化反対なんですよね。
あと、多段化は下ブレる確率を減らすだけで幅は変わらないし、下ブレる確率が下がるということは上ブレる確率も下がるということですからね。
見た目の派手さや爽快感は確実に減ってしまいます。

割りきって八段とか十段とかにしたらそれはそれで派手で爽快感はでそうなんでやってみたいですが。

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Originally Posted by slarq

たびたび雪月花多段化要望見るんですけど、雪月花トータルのダメージは変わらないとして1段ごとのダメージ表記は1/3になると思うんですけどそれはいいんですかね？

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そもそもブレ是正自体不要派です。クリダイ運ゲーとは言うものの、突き詰めればどこまで行っても運ゲーですし。今回のもあくまで「開発が調整できない」という開発都合での仕様変更ですし。いらんことしなくていいと思います。ただただ6.08に戻してもらいたい。

今回の調整の件で「回天の使いどころがわからなかった」「回天押し忘れていたので嬉しい」という話を見たりもするんですが･･･案外こういう方って多いんでしょうか？

これは正直にいって「複雑なスキル回しを扱えない層に合わせてスキルを失くしたり弱体化する」というよりも、公式でパッチに適した基礎的なスキル回しのやり方を動画や配信でユーザーに説明したり広報したりする、という対処を考えてみてもよいんじゃないでしょうか？
スキルの説明はゲーム内にありますけど、それぞれのジョブの中でこういう風に回したらいい、という動画などがあれば普段戦闘に触らない人も勉強しやすくていいのではと思います。
最適解じゃなくていいんです、「公式が想定している程度のスキル回し」で十分です。こだわりのあるプレイヤーはこれまで通り自分たちで研究すればいいだけですし。

これは老若男女、いろんな層のプレイヤーを擁することになるFF14だからこそ必要ではないかと思います。侍の話に限りませんがそういうのがあってもいいのではないかなぁと思います。

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Originally Posted by slarq

たびたび雪月花多段化要望見るんですけど、雪月花トータルのダメージは変わらないとして1段ごとのダメージ表記は1/3になると思うんですけどそれはいいんですかね？

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普通の侍のテンポじゃありえない感じでバババンッ！って三つ数字が出たらそれはそれで派手なのでまぁ面白そうとは思います。

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Originally Posted by slarq

たびたび雪月花多段化要望見るんですけど、雪月花トータルのダメージは変わらないとして1段ごとのダメージ表記は1/3になると思うんですけどそれはいいんですかね？

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大きなフライテキストが出なくて爽快感がないという意見に対してですよね。

内部で処理をしてひとつの数字にして表記するにしても、簡単なことなのかなと思いました。

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Originally Posted by slarq

たびたび雪月花多段化要望見るんですけど、雪月花トータルのダメージは変わらないとして1段ごとのダメージ表記は1/3になると思うんですけどそれはいいんですかね？

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あくまでブレを軽減するための策の一つとしては確定クリよりもよっぽどましだと思ってますよ。
少なくともクリシナ受けられないとかで相性が最悪のジョブが生じることにはなりませんから。

改悪に納得がいかず、説明も説明になっていない。
こうなるとユーザーとしては自分で理由を想像するしかなくなります。
そして本改悪で抱いたネガティブなイメージが想像にマイナスを加えると、いわゆる「邪推」になります。
フォーラムに書き込む皆様は強靭な自制心で「邪推」をしないように、あるいはしてもそれを表に出さない。
出すとしても相当なストレスと共に言葉を選び、マイルドに変換し、相手を不快にさせないよう努力されている事と思います。

そして公式で発散できない言葉や感情は、非公式な場で爆発しています。
公式フォーラムで言う事ではありませんが、某巨大掲示板。
そこには本改悪について様々な「邪推」が溢れています。
その中の一つに
今回の侍のPTDPSナーフは『絶竜詩でのDPSチェックを上ブレで「簡単に超えられたら悔しいから」』
という「邪推」がありました。
私はこの「邪推」がなんでかとても気になりました。

私自身は詳しく知らないのですが、どうも過去になにかの機会に開発のどなたかが「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」という発言をしたらしい？という話を聞いた事があります。
ただの冗談・ジョークの類、そもそもが捏造された嘘なのか、いちいち調べようとも思わないので知りません。
しかし仮に！
この発言が開発チームの中に暗黙の了解的に根付いていて、それが原因で6.1での改悪を「侍だけが！」押し付けられたのなら。
到底納得できるものではありません。

あくまで私個人の考えですが
もしも、あくまでもしも！ですが
「簡単にクリアされたら悔しいから」が本当ならば
どうぞ、絶竜詩の方を延期してコンテンツ側で調整してください。
すでに一度延期して、多くのユーザーから「ええんやで」と認めてもらっているはずです。
なら今回だってきっと「ええんやで」と言ってくれるはずです。
そも今回のパッチ6.1、侍の改悪以外にも他ジョブから不満の声が出ているどころかバグまで発生しているご様子。
昨日あたりでしたか？ハウジングの抽選システム？（そちら方面は全く手を付けてないので詳細はわかりません）でもバグが出ているとか。
これ、絶竜詩もなにかバグあるんじゃないですか？と思ってしまうユーザーも多いのではないでしょうか。

私はこの後実装される予定の絶竜詩に侍で参加するつもりでした。
固定に参加できるようプライベートのスケジュールを調整し、時間を確保できたのが4月頭の事です。
「さてちょっと時期的にギリギリだけど固定PTを探すか！」となったところでPLLでの侍の調整方針です。
嫌な予感がしました。
自然と紅蓮時代のネガティブなイメージが沸きあがってきました。
固定探しをやめました。6.1の調整内容を確認してから、負い目無くPTに参加できる確証を得てから固定PTに参加しようと思いました。
そしてコレです。私は6.1初日に侍の手触り感を確かめ、絶望し、以降ログインしていません。
こんな面倒くさいプレイヤーは私だけかもしれません。
でも私以外にもいるかもしれません。
部分的に共感・同じ境遇の方もいるかもしれません。

長々とカオスな文章になってきましたが、一言で言えば
私に気兼ねなく絶竜詩というコンテンツを楽しませてください。

どうかパッチ6.11での6.08へのロールバックをお願いします。

回天はね・・・ジョブ担当さんが居合術の調整上手くできないから消されたとすら思います。
ボタンを押す回数とか操作性がどうとかそういうのはただの建前で、居合の調整のあおりを食らっただけだと・・・。

Quote:

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Originally Posted by toricia

今回の調整の件で「回天の使いどころがわからなかった」「回天押し忘れていたので嬉しい」という話を見たりもするんですが･･･案外こういう方って多いんでしょうか？

これは正直にいって「複雑なスキル回しを扱えない層に合わせてスキルを失くしたり弱体化する」というよりも、公式でパッチに適した基礎的なスキル回しのやり方を動画や配信でユーザーに説明したり広報したりする、という対処を考えてみてもよいんじゃないでしょうか？
スキルの説明はゲーム内にありますけど、それぞれのジョブの中でこういう風に回したらいい、という動画などがあれば普段戦闘に触らない人も勉強しやすくていいのではと思います。
最適解じゃなくていいんです、「公式が想定している程度のスキル回し」で十分です。こだわりのあるプレイヤーはこれまで通り自分たちで研究すればいいだけですし。

これは老若男女、いろんな層のプレイヤーを擁することになるFF14だからこそ必要ではないかと思います。侍の話に限りませんがそういうのがあってもいいのではないかなぁと思います。

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あくまでも僕個人の交友範囲内でのお話なので全体では、また違ってくると思いますが
かなり多いと思います。
僕は割とカジュアルなコミュニティに所属していて、その繋がりでFC内外の初心者さんから侍の立ち回りを教えてほしいと頼まれることが時々あるのですが
まず、「回天を居合いに合わせる」という答えに行きついてる人はいません。
その答えに行きつける人は誰かに教えてもらわなくても立ち回り覚えるだろうというのもあると思いますが、回天を居合い前に使わない人は相当数いるのではないでしょうか？

で、もう一つ問題なのが、そういう人たちは「回天を居合い前に使うと分かっていても失念してしまう」ということです。
これは意識しなくてはいけないことが多すぎて、ついうっかり忘れるというもので
僕らある程度慣れてる人がが無意識にやっていることも、初心者さんは意識しないとやれないことが多いからなのだと思います。
木人でできるようになっても、いざ実践！となると、敵の攻撃やギミックに意識が行ってしまい、またできなくなってしまう初心者さんも多いです。

なので、公式が基礎的なスキル回しなどを教えても、それを知らなかった層には効果がありますが
知っててもできない層には効果がないのです。
たぶん、どの層が多いかというのは開発のほうが把握していると思うので、問題になっている層は前者ではなく後者なんじゃないかなぁ…と推察しています。
そんなの慣れだろって思うかもしれませんが、毎日インして侍に専念というスタイルではないということもありますが半年たってもまだ慣れない初心者さんもいるので
割とこの、「居合い前に回天を入れる」という壁は初心者さんにとっては大きいのだと思います。


まぁ、だから簡易化に賛成かって言ったら大反対なんですけどね！！！

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Originally Posted by tosaka26

割とこの、「居合い前に回天を入れる」という壁は初心者さんにとっては大きいのだと思います。

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もうそんなこと言い出したら初心者さんが出来ないことなんていくらでもあると思うんですけど。それに前もどなたか書かれていましたが、出来なかったことが出来るようになるのはゲームをやる上で楽しいポイントなんじゃないんですかね。
侍に限らず簡易化には基本的に反対です。
仮に簡易化するのであれば、最初にやるべきは初期に触る可能性があって、特に難しいとされているジョブだと思いますね。

どれだけ簡易化したって出来る人と出来ない人の間には無限のグラデーションがあるので
どこかでストップかけないと最後にはAボタン連打していれば終わるゲームになっちゃいますよ

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Originally Posted by dingding

もうそんなこと言い出したら初心者さんが出来ないことなんていくらでもあると思うんですけど。それに前もどなたか書かれていましたが、出来なかったことが出来るようになるのはゲームをやる上で楽しいポイントなんじゃないんですかね。
侍に限らず簡易化には基本的に反対です。
仮に簡易化するのであれば、最初にやるべきは初期に触る可能性があって、特に難しいとされているジョブだと思いますね。

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同意見です。
実際に僕が教えさせてもらった初心者さんたちも、最終的には毎回回天を入れられるようになって、やっとできるようになったうれしい！ってすごい喜んで楽しい！と言っていました。
まだ一人出来てない人がいますが、惜しいところまで行って口惜しがってはいますがちょっとずつ出来るようになってるのが楽しいようでちょこちょこではありますがチャレンジし続けていましたしね。
回天を居合い前に入れてない人が多いってのは（たぶん）本当だけど、それだけでは簡易化を正当化する理由にはならないっていうのが僕の意見です。