盾不足について

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Originally Posted by takapiii

別にタンクのやることが多いと思うことはないですね。
むしろ上限に限りがないDPSの方がよほど努力するところが多いと思いますが、なぜDPSが多くてタンクが少ないのか。
それは自分の仕事が出来ているかを他者に確認されるよう視覚化・数値化がされているか否かの違いですよ。
いい加減DPSに火力を出すように指摘するのをハラスメントにするのやめませんか？
そらDPSに人が流れますわ…

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全ロールにおける責任の平等化を第一に考えるなら、DPS自体も何かしらの視覚要素・・・厳密な数字でなくてもPT内の火力優劣をしっかりと出すべきだよなー

こちとらDPSで頑張って研究して、何度もコンテンツ通って最適なタイミングでのスキル回し考えてるのに、
私できない・したくない、の逃げ道にDPSやられるのは正直なところ嫌だな
勿論、どう心構えようがどう遊ぼうが個人の勝手だから好きにしてもらっていいんですけど、
だったら他人からどう評価されてもいいよね？キミ自身それ選んだんだから、とも思えてしまう


正直、火力優劣にお情けもらえて先行ユーザーが考えてくれた決められ事を貫徹すれば最大評価貰えるタンクって、見方によっては一番楽だと思うんだよね
ピュアヒラなんか即断力や応用力求められるし、バリアヒラなんか更にそこに加えて時間管理能力求められるから難しい
DPSも火力が全てなのでコンテンツ毎の基本ライン超えてはじめて人間として認められる
そう考えたら苦手な人ほどタンクやった方がいいと思う、と個人的には考える

レベリングダンジョン（特にメインクエストで行かなければならないダンジョン）でタンクが不足しているなら、タンクを誘いやすいような環境を作ったら良いんじゃないかと思います。
あとはやっぱり報酬しかないかなと。
報酬も不足ロールかつカンストしてる場合は1日1回制限なしなら時間のある人が不足ロールを出してルーレットを回し続けるんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Lucia_E

IDについては今の方針（ルートの一本化、低難易度化）で良いと思いますが、全てのコンテンツにおいて「タンクの役割はあくまで敵のホールド」だけを推し進める必要はないのかなと思います。
難易度を上げることによる人離れの可能性も確かに否定できませんが、エンドコンテンツなどでは火力を出すことに加えてディヴァージョンなどヘイト調整に意識を向ける必要があるDPSは、タンクほどに人口低下が嘆かれる状況にも陥ってない事を考えると、難易度が人離れを助長するとは一概には言えないかなとも。
尤も、DPSの人離れが発生しにくいのは「火力」という分かりやすい物差しがあり、装備更新や練度上昇による強くなった実感というのが得やすいから、というのもあるかもしれませんが。

個人的に、今のタンクは容易化・目的の単純化（前述のホールド云々）に向かうのは、タンク職のやり応えが低下してしまうのは好ましくないと考えてます。

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コンテンツで分ける→極や零式のギミックで役割を増やす　と理解しました。
高難易度コンテンツなら問題ないかもですね。
ただ難易度増加はある程度人が減ると思いますよ。零式でも難易度高いポジションは集まりにくかった事もありますし。


また、零式はともかく少なくとも極においては以下の部分は逆だと思います。
＞尤も、DPSの人離れが発生しにくいのは「火力」という分かりやすい物差しがあり、装備更新や練度上昇による強くなった実感というのが得やすいから、というのもあるかもしれませんが。

「火力」という分かりにくく、個人の物差しはツールしかない要素がメインでごまかしやすいから減らないのでしょう。
RF回していると、段々とギミック練度と火力が反比例していく感覚があります。
なので極でタンクに仕事増やすと今以上にタンク不足になりそう。

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Originally Posted by takapiii

別にタンクのやることが多いと思うことはないですね。
むしろ上限に限りがないDPSの方がよほど努力するところが多いと思いますが、なぜDPSが多くてタンクが少ないのか。

略

いい加減DPSに火力を出すように指摘するのをハラスメントにするのやめませんか？
そらDPSに人が流れますわ…

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DPSに火力出せがNGなら
タンクに「バフ炊いて」もハラスメント。
MT落としまくるヒラに「ちゃんと回復して」もハラスメント。

タンクやヒラは
進行に直結すらから指摘OKで
DPSは床でもクリアはできるから
ハラスメントって事なんでしょうかね？

私もプレイスキルに対する発言はハラスメントって言葉の線引きはわからないでいます。

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Originally Posted by tankyuushin

そこで提案。
レディチェックの様に【纏めるか？纏めないか？】をタンクが意思表示しやすい様にチェック出来るようなシステムを実装してもらいましょう。※要は多数決で決める訳です。
これだけでもタンクの負担は減ります。

運営殿、是非ともお願い致します。

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前半の意見に共感する部分があり「いいね！」を押させていただきました。
そして、こちらの提案ですが、数か月前に上記のことを一度だけやってみたことあります。紅蓮編を３ヵ月遅れで始めた復帰者なのですが、どうもすでに纏めが主流になってきていると、レベリングIDへアタッカーで参加した際に感じることが多々あり、やってみたのです。７０IDのアラミゴなら、まとめても大丈夫だろうかと思い実践した時のことを書いてみます。
その際、ヒーラーの方含め「纏めていい」と意思表示されたことと、ヒーラーさんが先に進んで敵を引っ掛けた場面があり、３グループはまとめた方が良いのか・・・？と３グループ引っ掛けた時、タンクの私が耐え切れず死にました。リスタート時に「あそこまでは釣らない」と、ご指摘を受けたため、どのあたりまでまとめるものなのかを質問させていただいたところ、お返事はなく「お疲れ様でした」で終わりました。
結局、ゲームシステムがこのままなら、ユーザーが変わることが無いなら、サービス終了まで解決しないと思われます。

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Originally Posted by letra

前半の意見に共感する部分があり「いいね！」を押させていただきました。
そして、こちらの提案ですが、数か月前に上記のことを一度だけやってみたことあります。紅蓮編を３ヵ月遅れで始めた復帰者なのですが、どうもすでに纏めが主流になってきていると、レベリングIDへアタッカーで参加した際に感じることが多々あり、やってみたのです。７０IDのアラミゴなら、まとめても大丈夫だろうかと思い実践した時のことを書いてみます。
その際、ヒーラーの方含め「纏めていい」と意思表示されたことと、ヒーラーさんが先に進んで敵を引っ掛けた場面があり、３グループはまとめた方が良いのか・・・？と３グループ引っ掛けた時、タンクの私が耐え切れず死にました。リスタート時に「あそこまでは釣らない」と、ご指摘を受けたため、どのあたりまでまとめるものなのかを質問させていただいたところ、お返事はなく「お疲れ様でした」で終わりました。
結局、ゲームシステムがこのままなら、ユーザーが変わることが無いなら、サービス終了まで解決しないと思われます。

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自分のタンクとしての実力で判断できないものかな？
私なら自分がこれ以上は自分の実力を超えてしまう・責任を持てないって判断する以上のまとめはやらないけども。
ヒラさんに事前に確認しても、そのまとめ方がタンクとしての実力の限界を越えてたらヒラさんだって呆れるに決まってる。

Quote:

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Originally Posted by ferial

自分のタンクとしての実力で判断できないものかな？
私なら自分がこれ以上は自分の実力を超えてしまう・責任を持てないって判断する以上のまとめはやらないけども。
ヒラさんに事前に確認しても、そのまとめ方がタンクとしての実力の限界を越えてたらヒラさんだって呆れるに決まってる。

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普段なら２グループまでにしています。蒼天でもその程度に抑えていたPTは多かったですし。それでもヒールが大変そうな時には自己回復して凌いでいます。
タンクとしての実力よりも周囲に合わせることを考えていたので、深くは考えていませんでした。もしかしたら、そのヒーラーさんはうっかり先走ってしまっただけだったかもしれません。
けれど、呆れられたとしても、私自身も最近のまとめ方やまとめる位置まで把握しておりません。どのようにすると効率的か、それを教えていただけたら他のPTでもまとめを要求されたときに確実ではなくても同じようにできたかもしれません。
私は、コミュニケーションが欲しかっただけです。

最近のまとめ方とか、まとめる位置なんてのはタンクによって全部違うから
他人を基準にするのはやめたほうがいいですね。
基準を作るなら、ここまでなら自分が安心してタンクとしての仕事をこなせる、っていう自己判断しかないと思います。

言葉はアレなんだけど、CFで当たるヒラさんも全員が上手いわけではないので
下手なヒラと当たっても自分で何とかできる範囲までって事ですかね。

私はまとめるまとめないの判断を聞いたりしません
私は勝手にまとめるけど、自分で負える責任の範囲までしかやらないから許してねって気持ちです

Quote:

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Originally Posted by letra

普段なら２グループまでにしています。蒼天でもその程度に抑えていたPTは多かったですし。それでもヒールが大変そうな時には自己回復して凌いでいます。
タンクとしての実力よりも周囲に合わせることを考えていたので、深くは考えていませんでした。もしかしたら、そのヒーラーさんはうっかり先走ってしまっただけだったかもしれません。
けれど、呆れられたとしても、私自身も最近のまとめ方やまとめる位置まで把握しておりません。どのようにすると効率的か、それを教えていただけたら他のPTでもまとめを要求されたときに確実ではなくても同じようにできたかもしれません。
私は、コミュニケーションが欲しかっただけです。

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何処まで纏めるのか、と言う部分で自分の出来ると思っている範囲までで終わらせず、失敗した理由をヒーラーに押し付けて悪く言ってるだけじゃん。
と言う風に個人的には思います。其処で何処まで纏めればよかったの？って質問は「全滅したのお前のせいだ」って言ってるようなものじゃん。

それでヒーラーが先釣りした結果に全滅であればヒーラーの責任でしょ。
コミュニケーション取りたいって言うなら、全まとめか、２グループまとめか、まとめないか、とか提示すればいいじゃない。
私はコミュニケーションを取りたい！　と言いながら「ご飯なんにする？」「なんでもいいよ」って結果に「まじいなこの料理」って返したらヒーラーさんも呆れますわ。

その方針の相談役がタンクに任されている部分で負担が大きいよって言うならわかりますけどね。

[QUOTE=Rukachan;4661608][B]省略します

そのように捉えられてしまうのですね。その時の状況含め、上手く伝えることができず申し訳ありません。
先行されたとはいえ、そのPTの希望を考慮しつつ自分の力量とをすり合わせた上で行動ができなければ、まとめなんてことをしてはいけないのだろうと思いました。今後、まとめないことにします。
「全滅したのはお前のせいだ」とは思ってなどいませんし、言ってもいないです。悪意のある言い方をしているような、耳障りな言葉を使ったことは謝罪します。
私自身、しつこいと思われようと気の利いたことが言えると良いのでしょうけど。或いは、言葉など不要で、上手いと思われる遊び方ができる人間であれば良いのでしょうけど。そう思うと、毎回緊張している自分がいます。

Quote:

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Originally Posted by letra

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まず、ドンマイですよ！と言わせてください
何も気にすることは無いですよ。

本来ならタンクってとても楽しいんですよね
先導して誘導してバフ焚いて硬くなって、時には火力も出す。
新生当初のIDって良くチャットが飛び交いタンクやってても楽しかった
アムダッシュで纏めてても文句言われることも無かった
でも、いつの頃からか纏めるな纏めろと不満をタンクにぶつける輩が出てきてスムーズに行かなければヘタンクと揶揄しタンクを窮屈にしてきたのはタンク上がりのプレイヤーかなんか知らんが他でもないユーザーが原因なのは明白。

私はヒラがヒール薄かろうがDPSが削り遅かろうが一々不満など言わない。
なぜかって？
完璧を求めるならPT組んで行くから。
野良のIDで何をタンクに求めているのだろうか？
自分のペースで出来るからタンクやるんであって、その進行に不満が有るなら自分でタンク出してやるのが筋。
タンクにしょうもない鬱憤をぶつけてタンク人口減らしてシャキ待ち長くして何がしたいのであろうか？

ほんと昨今のFF14は過渡期に入っているのか、コミュ取らないプレイヤー多すぎる
コミュニケーションを取り辛いゲームデザインが原因なんだろうが、運営も報酬でタンク増やすような安易な手法よりもユーザー同士がもっと絡みがとれるシステムにすればギスギスしたものにはならないのでは無いかと思う
さすれば自ずとタンクが増えてくると考える。



余談。
ご近所が顔見知りだと、ちょっとした事でトラブルになったりはしない。
近所の付き合いが無ければちょっとした事でも人は時に攻撃的になりうる
まさにFF14のIDのシステムがこれにあたるのではなかろうか？

タンクやる人が増えないのはPT組む側にも問題があるからでは無いでしょうか？
アドバイスしてるつもりなんだろうけど妙に高圧的な物言いになってませんか？
DPS・ヒーラーがタンクに対して寛容でいることが出来ないなら減ることはあっても増えることはないと思います。
自分はCFにタンクで行く気はありませんPTメンバーになんか言われるの嫌ですから。
逆に他ロールでCFに行く時は寛容でいるように務めてるつもりです

戦闘中だと、悠長に長文チャットしてる余裕なんかないですよね。
AOEとか飛んでくるのに丁寧なアドバイスになるように気をつけてチャットできる人っていないと思います。
戦闘中じゃなくてもIDなら、チャット打ってる間にどんどん先に進まれて置いてけぼりくらっちゃいますし。
「盾入れて」　とか　「忠義盾」　とか、PTメンが言葉をある程度端折ってしまうのを高圧的って捉える人は少なからずいると思う。

タンクに慣れてない人って、いっぱいいっぱいで周囲が見えてない事多いし当然チャットも見えていない。
それでもタンクだから早く先に進まないとって強迫観念にとりつかれてる？から　(実際はどうだか知らない、私からはそう見える)
PTメンが打ったチャットを無視する形になって、「無視かよ、このタンク」でイラっとさせてるんじゃないだろうか。
タンクだからって完璧にやらなきゃいけないとか、わざわざ自分を追い込んで余裕を無くしてプレイしてる人がいるなら
そんなにガチガチに気負う必要はないんだと言ってあげたい。

強迫観念というか
先頭を行く自分のラインより前に出るPTメンバーの存在って、いわば脅迫そのものだと思うんですよ
高速道路ですぐ後ろにくっ付かれるようなもので、本人にその気がなくても「早く行け」という意味が含まれてしまっている
気にならない人も居ると思いますが自分はあれがすごいストレスです

纏めろ、纏めるなと言われ
纏めなければ、勝手に先釣で纏められて
纏めないでといえば言語が外国だった・・・・・

これらをこなせる人となると
エスパーか多言語を話せる人
そりゃタンクを出す人が減るだろと思う

こんなこと言うとダメなのかもしれないが
へタンクとかそんな事気にせず、できないことはできないと言って
それでもさせようとしたら容赦なく無視してもいいんじゃないかな？
これで意図的にタンクの仕事を放棄してハラスメント云々言われたとしても
全員の仕事に当たる円滑にPTプレイを行うことをほかの人が放棄してるわけですし
ハラスメントに当たらないんじゃないかな
もちろんコミュニケーションを取るのが大前提です

と言うことで
CFやRFの言語設定をどうにかしてくんねーかな
言葉通じないとなんもできねーし
言語詐欺も円滑なPTプレイの放棄なわけだしその辺もどうにかして欲しいかな

励ましのお言葉、ありがとうございます。
タンクは楽しいです。全てのジョブで遊んでいるのと、考え過ぎると遊びにくくなるので完璧にはこなせていないと思いますが、マイペースで楽しんでいます。
タンクが先頭に立たなければ面倒なだけというゲームシステムを理解してくれていることと、まとめるにしても各々がどこまでまとめたことがある・まとめるのは苦手など、兎に角意思表示を多少でもわかりやすくしてくれれば、私も後衛に合わせやすいのにと思います。思い出してみれば、蒼天の頃にもまとめるかどうかを聴いたことがありました。「お任せ」「お好きに」「どうぞ」と言われると、どうしたら良いかわかりません。結局、コミュニケーションを図ってみても、変わらないのかもしれない・・・。
私は毎回、自分がどのロールでもメンバーのプレイスタイルに合わせるようにしています。ミスをしたら全力を出せなかった自分にも、もっと努力すべきところがあったのだろうし、と。ただ、明らかにタンクが敵を引き付けられていなかったり、スプリントで先行さらには先釣りされれば、「早く行け、もっとまとめろ」と思っているのかなと察しようとしますし、蒼天の頃は毎回のようにそういったPTメンバーに遭うことがありました。
解決策・・・どうすることが良いのでしょうね。難しいです、とても。

返信が上手くできませんでした。上の返信はtankyuushin様への返信です。

まとめるか否かに話がシフトしてしまいそうなので、改善策とは言えないと思いますが、一つ出してみます。
ID、どうしてもこのままサービス終了まで作り続けなければならないのなら、最長１０分程度で済ませられるような作りにならないでしょうか。極蛮神、零式、絶などは現状でも良いのかもしれませんが、「練習」というものそれ自体に時間が掛かるので（半日あればクリアできる方もいるようですが）、出来れば短縮した方が良いのでは、と。気負いしながらタンクで遊び、さらには時間を掛けてコンテンツをクリアする、それが何の苦にもならないという人もいるでしょうけれど、野良であろうとタンクで遊びたいと思う人が増えない理由の一つに、ずっと責任感を感じているというのも要因としてはあるのではないか、と。アンケートを取ったわけでも、知人に聞いたわけでもないので、時間が全てとは思っていませんが。

IDに関しては死者の宮殿ぐらいが丁度いいんじゃないかなーって思ってます
報酬で一時的に増やすのもいいでしょうマイナス面もありますが
あとは申請分けぐらいですかねー散々でてそうですが、根本的に変えないと無理そうですね。

IDは15～20分が一つの目安ですがやはり10分になるともっと気楽に申請できるのかなと思います
纏めず新規の方がいるなどの場合30分かかることもありますよね　10分がいいなぁ＾＾

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Originally Posted by letra

私は毎回、自分がどのロールでもメンバーのプレイスタイルに合わせるようにしています。

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相手のことを思いやりすぎではないでしょうかね。

もっぱらナイトしか出さない（出来ないとも言いますがｗ）私は、現在の所、「自分のスタイルで行かせてもらう」でいいやと思っています。
私は「とにかく確実にクリアすること」が最優先だと考えているので、PT構成がどうなっていようと、一切まとめません。
安全第一、確実に。…会ったこともない、実力もわからないメンバーについていちいち忖度なんてしていられませんから、
目指すものは確実なクリアだけです。結果20分かっても30分かっても、事故って壊滅よりは余程マシです。
それだけで十分じゃないかなぁ、と思うのですが、いかがでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Dayone

省略させていただきました

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思いやり過ぎていると言って頂ける程、周りの事は考えられていないと思います。相手の遊び方を見てみたいというのもありますし、例えばDC単位の「暗黙の了解」でもあるなら知りたいと思って、周りの出方を見ようとしているだけだと思います。合わせようとしているだけで、実際は合わせられていない事は多々あると思いますし。
私個人、まとめる・まとめないときとの差が毎回１分か２分程度（まとめた時の方が時間が掛かったこともありました）、ならまとめなどしても無意味と思っています。けれど、一度先に作られた流れを変えていくのは難しいのだろうなと、昨日は一切まとめずに行きましたが、アタッカーの方で急ぎたそうに前に出られる方はいました。求められればまとめざるを得ないことがあると思っています。反対に、タンク側からも「ノロノロ歩いてくるんじゃねぇよ」なんて言葉も見かけたことはあります。DPSが足りない、やり方が気に入らないと除名されたことがある、そういう友人の体験談を聞くと、求められているだろうことをやるしかないんだと考えてしまいます。
「まとめるタンクは死ねと思ってる」「（煽られようと、急かされようと）タンクの責任を果たしなよ」そう言われたこともあります。真逆のことを言われ続けて、どうしたらよいのかずっと考えていますが、答えは未だ出ません。なので、ゲームシステム側でプレイヤー全体がある程度許容できる作りにしてもらえれば、改善していくのではないかと思っています。コミュニケーションをとることも同等に大事なことだと思いますが、現状困難であることも考慮してはいます。

難しいこと考えずに、自分がどうしたいのかをまず先に考えた方が良さそうに見えます。

どうして欲しいのかを言わない他人なんぞ気にかける必要無いと思うし、
仮に言ってくれた時に、自分の考えが無いと、相談する材料が無いですよね。

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Originally Posted by letra

思いやり過ぎていると言って頂ける程、周りの事は考えられていないと思います。相手の遊び方を見てみたいというのもありますし、例えばDC単位の「暗黙の了解」でもあるなら知りたいと思って、周りの出方を見ようとしているだけだと思います。合わせようとしているだけで、実際は合わせられていない事は多々あると思いますし。
私個人、まとめる・まとめないときとの差が毎回１分か２分程度（まとめた時の方が時間が掛かったこともありました）、ならまとめなどしても無意味と思っています。けれど、一度先に作られた流れを変えていくのは難しいのだろうなと、昨日は一切まとめずに行きましたが、アタッカーの方で急ぎたそうに前に出られる方はいました。求められればまとめざるを得ないことがあると思っています。反対に、タンク側からも「ノロノロ歩いてくるんじゃねぇよ」なんて言葉も見かけたことはあります。DPSが足りない、やり方が気に入らないと除名されたことがある、そういう友人の体験談を聞くと、求められているだろうことをやるしかないんだと考えてしまいます。
「まとめるタンクは死ねと思ってる」「（煽られようと、急かされようと）タンクの責任を果たしなよ」そう言われたこともあります。真逆のことを言われ続けて、どうしたらよいのかずっと考えていますが、答えは未だ出ません。なので、ゲームシステム側でプレイヤー全体がある程度許容できる作りにしてもらえれば、改善していくのではないかと思っています。コミュニケーションをとることも同等に大事なことだと思いますが、現状困難であることも考慮してはいます。

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気を使いすぎだと思いますよ
ぶっちゃけ、まとめろとか、とろいとか文句言われたらハラスメントで通報しちゃってください
なんも言わないでガンガン前に行く人がいたら、全力で俺はそれでものんびり行くよ
嫌なら抜けてどうぞってスタンスでいいと思う
IDの進行速度なんてタンクとヒラが決めるものですし
DPSがタンクとヒラに合わせればいいだけのこと
全滅したらタンクとヒラのせいになるわけだし、DPSの言い分なんか無視すればいいよ

もちろんできないことはできないって言うのは大事だよ

PTメンバーの方が、こういう進行でやってみたい、と言ってくれると、私の場合は嬉しくなります（奴隷のような扱いをされるのは嫌ですが）。
伝えてくれた言葉から、不安だとか試してみたくてわくわくしてるだとか、相手の想いが伝わればもっと嬉しいです。
そういう人ってCFだと少なくて、後になってから要望を言ってくれることはあっても、先に伝えてくれたら良かったのにと思うことがあります。よろしくお願いしますの一言よりも、こうしたいと伝えてくれると、私もそれに応えられるようにやってみようと、２０分強でも集中して遊んでいられます（少し前に出してみた案ですが、現状のIDは長いので短くなるといいなとは思っていますが）。個人的に、タンクは出来るだけスムーズに進めるよう道をかき分けていくロールだと思っています。基本的に１グループずつ狩り終えながら、誰も戦闘不能にならないように。それに付加するものとして、後ろからその道を辿ってきてくれる人の「要望」が何かしらあると思うので、それが引き出せればいいなと思うのですが・・・。
大分前に、ヒーラーの方で何度か戦闘開始直前にリジェネを掛けてヘイトを取ってしまったり、常にケアルを使い続ける方が居て、危ないことと、必要以上にしなくても大丈夫ですよとだけお伝えしたら「文句ばっかり」と言われてしまいました。お気に召さなかったのであれば私を除名してもらって構わないですと伝えると、即除名されました。自分から声を掛けるのに気が引けてしまう部分も少なからずあります。
・・・と書いていて今更気づいたのですが、逆のパターンもあるからこそ、誰もコミュニケーションを取ろうとしないのでしょうかね・・・？

Quote:

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Originally Posted by Alcedo

省略させていただきました

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ありがとうございます。
新生の頃に、俗に言うブレフロダッシュというものが流行っていたのですが、あのころは大量に敵をかき集めて一気に焼き殺す、という遊び方が主になっていましたが、その時のことを書いてみます。
初参加の白魔導士さんが居て、その方はまだ装備がやっとコンテンツに参加できるくらいのILでした。私は召喚士での参加で、ZWクエストで周回していました。白魔導士さんは初めて来ますと仰っていたのですが、タンクの方は「よろ」とだけ言ってどんどん突き進んでいました。白魔導士の方が対応しきれずタンクを戦闘不能にしてしまい、リスタートになりました。いくら何でも厳しいだろうと序盤から思いながらもチャットする暇が本当に無くて、リスタート時に「まとめるの厳しいから１グループずつにしませんか」と、PTメンバー全員に意思確認の意味でも名指しせずに伝えたのですが、タンクの方から返ってきた返事は「＾ｐ＾」という侮蔑の意味を含む顔文字だけで、最後までまとめて進行されました。IDから出た後、すぐ報告はしまたが、翌日から同じサーバーだったその方は楽しそうにレベリングしていましたし、しばらくはよく街でも見かけていました。
サポートからのお返事も「それぞれのプレイスタイルは自由」とのことで、対応はしてもらえませんでした。個人個人のモラルに任せているのだそうです。

できないことは必ず伝えようと思っています。とりあえずやってみて、出来なかったら・・・と。出来るだけ応えてみたいというのが、個人的なところです。

よろしくお願いします‼慣れてないからまとめません‼

よろしくお願いします‼皆強そうまとめます‼

寝起きですが、よろしくお願いします‼

よろしくお願いします‼必死に生き残るのでヒラさん攻撃優先でOK‼日頃のストレスを発散してください♪

の４つの挨拶マクロを準備している私に死角はない‼(・ω・)
進行はタンクの特権です。主張して良いのです。

①ギミック・道順を覚ないとダメなのでタイヘン。
②盾職は装備を常に最良のモノに更新していくのがタイヘン。
③ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ人への対応がタイヘン。
なのでＣＦ申請はする気無いです、ＦＣ内で行く時だけ盾も出すくらい。

ＣＦに申請するなら意識の高い零式プレイヤーと遭遇しなくて済む「ＮＯＮガチ勢コンテンツファインダー」があれば参加しても良いかと思います。

未だ迷っている中、５０－６０IDのルーレットに行ってきたのですが、相変わらずメンバーの方に意見を伺うことが出来ず、私からもこうしたいという事を伝えられずモヤモヤとした気持ちでタンクをしてしまいました。
道中間違えてまとめてしまったのですが、とても寛容に後を追ってきてくれるメンバーの方々でチャットやエモートで励ましてくれ、ここで討論している人以外にもまだ沢山の人が気遣ってくれるのかもしれないと思えました。
相手に伝える努力、少しずつやってみようと思います。

こういう、色んな人との出会いが楽しくてCF使っているのですが、毎回出会うPTが少しでもコミュニケーションを取りやすいコンテンツが増え、ｷﾞｽｷﾞｽというのを引き起こす要因となるような効率を考えさせるコンテンツが減れば良いななんて考えてしまいます。

タンクを出すことで他ジョブの経験値を貯められるようにしてくれたらタンクを出します。

経験値なんていりますか？蛮族クエをやれば十分未経験な経験値がたまりますし不要です。
仮に経験値が貰えたとして、一ヶ月後には「全カンストしたから経験値に旨味はない。よってタンクは出さない」になるだけでしょう？
まったくもって無意味です。

確かに経験値は不要ですね。
今の仕様でもレベル上げは十分にぬるいと思いますし、
全ジョブカンストしたら経験値の有難味はゼロです。

吉Pが言ってるように、経験してないジョブに経験値を分け与えられてしまうと、
”経験とは何か”　って議論になってしまうし、
レベル上げに関してはそのジョブを使って遊ぶことが前提であるべきだと思います。
（地雷プレイヤーを増やさない為にも）

個人的には不足ロール、ルレ問わず、不活性クラスターが貰えるとかのほうがまだいいかな。。。
もしくは全種トークンが１００ずつもらえるとか。

なにを報酬にしたところで、結局は不要な人には意味がないものになっちゃうんですけどね。

昨日は50－60ルーレットで、まとめられそうなIDではあったので「まとめますか？まとめるのであれば２グループくらいでまとめていこうと思いますが」と最初にお伝えしたのですが、打ち込んでいる間に視界からいなくなるところまで進まれてしまいました。
アタッカーの方が早々に最初の敵を殴り始めて、敵視は取り返したのですがお返事はなく「とりあえずまとめますね」とだけ返して、肯定も否定もなくといった中、２グループまとめつづけ（とはいえ中盤からはまとめられない構造のIDでした）終始無言で挨拶のみで終了しました。後衛の人達の方が先を走るのが早かったので焦りました・・・
この時だけかどうかはわかりませんし、全員が全員効率よく、速く終わらせたいと考えているかまではわかりませんが、やっぱり時間が惜しい方はいるのかなと思うと「コンテンツ参加までの待機時間」「コンテンツクリアまでに要する時間」がネックになって、タンクロールの役割を無視してしまう傾向にはなるのでは？と。
タンクの役割をさせてもらえず嫌な思いをしたくなくてタンクをしない人がいるのであれば、もういっそ現時点の最新コンテンツにあたるIDのエキスパートルーレットや７０IDルーレット、紅蓮編で実装のレベリングID以外は「小隊」と行けるようにした方が、タンクで遊ぶ機会が増えるんじゃないでしょうか？あの場に居た全員が、まるでNPCのようにクリアだけをひたすら目指しているように見えましたし、私もそうでなければいけないような感覚になりました。もう全員が人間じゃなくても良いのでは？と思わされました。
人と人の繋がりやオンラインゲームの醍醐味を全否定する形になりそうですが、現実の世界でも似たようなところはあるしな・・・と思ったりもするので。「我々の期待していることを、あなたはわかってますね？」と思う相手は、人間じゃなくて機械で良いんじゃないか、と。
流石にハイエンド枠の極や零式や絶は攻略に影響が出るので、NPCはやめた方が良いとは思います。

これだと根本的な解決にはつながりにくいと思いますが、遊ぶ機会が増えて更に最新コンテンツでもタンクで遊んでみたいと思う人がほんの少しは増えるかもしれません。後は、期待するのは「コミュニケーション」と「相手を認められる寛容さ」をもったプレイヤーが必要だと思います。

報酬ならギルで良い気がします。
味気ないですけど、物価の影響もなくパッチが進むことでの陳腐化もありません。

ただ報酬で釣るよりも、責任の負担や進行管理等で多少煩わしいことがあってもなおタンクで遊びたいと思えるような、タンクそのものの位置付けに何らかの変革が必要だと思います。
開発側で現状の「MMORPG のタンクはこういうもの」という既成概念をどこか崩すくらいでなければ、いくら一時的に報酬で釣ったところで「そういうもの故の不人気」は結局手つかずのままですので。

本音、メインでタンクを出している身としては現状に対してそれほど性急な改善を求める理由もないので、どうすればタンクが今よりも面白くなるかというアイデアの方に興味があります。

まとめるまとめないに関しては
パッチ3.X時代のダンジョンに試行錯誤の跡がみえますね。
ナイトに範囲がないと騒がれだした頃のダンジョン
(逆さの塔とかアムダ市街ハードとか)
は露骨に1グループ進行の壁がありますし。

Quote:

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Originally Posted by letra

略

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こちらの問いかけに対して何も反応しない人は確かにいます
MMOなんだからちゃんとコミュニケーション取れよって思います

Ietraさんはまとめとか自信がないので尋ねてるのに無視して勝手にする人はすごくストレスになるんじゃないかなと思います
なのでそういう時は抜けるというのもありなのではないでしょうか？
30分のペナルティはありますが、その30分に気分転換にギャザクラとかしてみるといいと思いますよ
ゲームなのでストレスを感じながらID行く必要性はないと思います
ただ抜ける時に、こちらの問いかけについて何も返答がなく意思疎通ができそうにないことを伝えてから抜けるといいと思います
一部タンクの即抜けについてギャーギャーいう人がいるので、その人から通報された時に自衛するための手段として必ず自分の意思をしっかり伝えます
もしこれで即抜けの通報があったとしてもやりとりでどちらに非があるかがはっきりすれば処罰されることはないと思います

現状ベテランタンク(自分も含めて)が無言先釣の人に対して「先釣をしないで」などのアクションを起こしてないというのが
先釣を許してしまってることになってるのではないかなと思うと申し訳ないなと感じてしまう

Quote:

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Originally Posted by Alcedo

省略させていただきました

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アドバイスくださり、ありがとうございます。
毎回ジョブも違えば遊び方も違う、ILも突入できるギリギリのラインだったり、それ以上だったりとか、一人一人進捗度も違えばそれこそ人間相手なので、どのジョブであっても気を遣う部分があります。
あの後、チャットで遊び方を強要された等、逆に悪く取られて通報されていないか、見えない部分でのストレスは凄く強いです。
一度似たような状況で（勿論他の方にはどうしても抜けたい、申し訳ないとお伝えはしました）抜けたことがあって、その直後にフレンドの方からコンテンツ参加のお誘いがあったのです。もちろんペナルティが掛かっていたので行けませんでした・・・。その方、積極的にコンテンツに行く方ではなかったのと、あまりログインされない方だったので辛かったんですよね。タイミングが悪かったのはその一度だけなので、自分が負担を負えば良いとは思うのですが・・・
一度自分から退出したその時に「タンクの責任を果たせ」そう言われてからは、タンク不足なのに抜けられてまた待機時間が発生する＝タンクの責任を果たさないということでもあるのかなと、個人的な話ですが、抜けてはならないと思う部分もあったりします。それに、こういった状況で毎回抜けた場合、反って「気に入らないなら抜けろ」といったことが流行ってしまいかねない？とも思ったりです。最近は私個人ですがIDに行くことも減ってきたので、流行る程その状況を作るなんてことは、無いと思いますが。

「先釣りしないで」と言っても、やめてくれない方は居ると思いますし、それでも進行に支障をきたさないよう遊べる方も多いでしょうから、そこは私の方こそ申し訳ないと思うのです。

Quote:

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Originally Posted by letra

思いやり過ぎていると言って頂ける程、周りの事は考えられていないと思います。相手の遊び方を見てみたいというのもありますし、例えばDC単位の「暗黙の了解」でもあるなら知りたいと思って、周りの出方を見ようとしているだけだと思います。合わせようとしているだけで、実際は合わせられていない事は多々あると思いますし。

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（補足を兼ねて）やはり思いやりすぎ（気を使いすぎ）かと思いますね…

初対面の他３人の装備・力量・希望する攻略方針を、突入直後の短時間で（問いかけ等の会話の有無を含めても）きちんと判断するのは
困難というより、ほぼ不可能です。
ですから、自分自身の装備・力量そのものは分かっていても、それが他の３人と比較してどの程度までの行動が限界なのかの見極めも
非常に困難です。
自分の装備・力量が、「他の３人のそれを推測するまでもなく勝っているか、同等である」とする自信が無い限り、
最優先すべき「無事なクリア」のためにはどう行動すべきか。

正直、Ietraさんの文章からは「力試しをしたい」という意思も読み取れます。それは向上心の面から素晴らしい事ではありますが、
果たしてＣＦというシステムの中で望むべきものなのかなあ、と思わないでもありません。
あれこれ思い悩まれている底の部分には、そんな要素もあるのではないでしょうか…

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Originally Posted by Dayone

（補足を兼ねて）やはり思いやりすぎ（気を使いすぎ）かと思いますね…

中略

正直、Ietraさんの文章からは「力試しをしたい」という意思も読み取れます。それは向上心の面から素晴らしい事ではありますが、
果たしてＣＦというシステムの中で望むべきものなのかなあ、と思わないでもありません。
あれこれ思い悩まれている底の部分には、そんな要素もあるのではないでしょうか…

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気を遣うという単語を使用してしまった投稿があるのですが、本当に気を遣えていないと思います。勘違いさせたり、うるさいと言われたこともあるので。
「力試ししたい」より「力試しを要求されているなら応えないと」というのが強いです。強迫観念というわけでもないのですが。「応えてみたい」というのが、どうにも（現実の）職業病なところもあるかもしれません・・・
でも確かに、それを試すことも、突入直後に注意事項なり確認し合った上ですべきことではありますよね。なので、少し前からまとめはしないようにしています。昨日でのCFでの事は、チャットする余裕も無かったですし、久しぶりに急ぐメンバーの方々に遭ったので流れに身を任せてしまう結果にはなりました。

私に向上心というのがあるかわかりませんが、ある知人から「みんなはこれだけ頑張ってるのに、自分は体力がないから長時間付き合えないとか言うし酷い」と言われてから、やっぱり後衛は大変なんだろうなと思うことはあります。自分でやってみても後衛は大変だと感じることはありますし。ならそれ以上に気を遣って頑張らなければ、というか、やらなければいけないのがタンクなんだろうなと思うこともあります。タンクで遊んでいると、義務感というか、色々思い出してるのかもしれません。

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Originally Posted by letra

でも確かに、それを試すことも、突入直後に注意事項なり確認し合った上ですべきことではありますよね。なので、少し前からまとめはしないようにしています。昨日でのCFでの事は、チャットする余裕も無かったですし、久しぶりに急ぐメンバーの方々に遭ったので流れに身を任せてしまう結果にはなりました。

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他のメンバーに忖度する

やる人はDPSだろうがヒラだろうがやるし、
ヒラが初見だろうが容赦なく纏めるタンクもいます。

中の人に「あーしてほしい、こーして欲しい」で解決するなら大概の諸問題は一発解決です。

色々と書かれてますが、日々の感想を日記代わりに綴ることがフォーラムに適しているかどうか私個人的に疑問に思う部分もありますし、ご自身の立ち回りの確認を他人のスレで一質問ならまだしも、何度も何度も繰り返し行うのはどうなんでしょうか。
他の方の善意に甘えてスレタイから脱線させてませんか？
言葉悪く言わせてもらうとタンク不足について、というスレタイに対しての繋がりがだんだん見えなくなってますよ。