ライバルウィングズ改善要望スレ

今必要なのは以下の通りだと私も思います。

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Originally Posted by kabubu

上手い人に対する足枷を求める気持ちも分かりますが、こういうコンテンツに対する基本的な知識をどう知ってもらうか、システム的にどう要望するかの方が効果は大きいかと思います。

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所感ですがランクマッチのような制限付き戦場はあってもよいと思います。
ただし、今のところはガチガチのレート制ではなく、まずは練習。その後実戦みたいに
トータル勝利回数等でアバウトに分けれるくらいでよい気もします。

数値は検討の余地がありますが、
・一般用 (勝利回数が100勝以上で申請が可能になる)
・初心者用 (勝利回数が100勝未満しか入れない)

現状を見るにまずは、出る杭を叩くのでなく、全体的に底上げする対応が必要と思います。
このため、初心者が一般レベルまで到達するまでの過程の戦場があるとよいのではと考えます。

上記に加えて、
コンテンツを始める前に、基本的なところを知ってもらうことがまず重要と考えます。

例えば、初心者、上級者が木人を叩いたスコアを例にした場合、
何も知ららない状態で同じ時間木人を叩いた場合はスコアに差が出ると思っています。
ただし、同じ順番でスキル回しを指定して木人を叩いた場合は、スコアに顕著な差は出ないと考えます。

「どうやれば上達するか？」というヒントや道案内をプレイヤーに伝えていく仕組みが
必要だと考えます。

初回操作時には、操作ごとにTIPSが表示されるとか。
入場前に、木人を叩く試験があるとか。どうやって操作すればいいのかというようなところを
充実していくべきだと考えます。

もし、次回モグコレがあるのであればそのような対応も併せてご検討いただければ幸いです:)

私が現状をみて考える改善要望として。
・逆転要素を強く入れる。
:残り時間5分の時点でタワー1本分以上の差がついている場合、劣勢側のテンションをマックス、CEを100チャージ。(接戦の場合は無し)

早期に決着がついた場合は歴然なほどの実力差があった為逆転の機会すらなかったとして、ギリギリまで頑張って耐えている側に逆転の機会があると良いのではないか。
→負けている側は水汲みやテンションを上げる暇がない、即時反撃に出られるように。
勝ってる側は守るのではなく攻めて試合を決めに行く意思を強めてもらえれば。


・マッチングをわける。
:分け方としてはNAKA4さんの
・一般枠(100勝以上で申請可能)
・初心者用(100勝未満で申請可能)
を支持したいです。
それに加えて、一般枠はPTとソロ申請混合、初心者枠はソロ限定にすべきかと思います。
さらにもう一つ、勝利数はアカウントに存在するキャラクター全ての合計値にして欲しいです。

理由は新規作成キャラでの初心者狩り防止や他DCで遊びたいときに新規キャラで一般枠に参加するためです。

ロボの強化に関しては私は不要だと思います。
単機での突撃は避け、歩兵と連携するだけで現状でも十分な脅威になっていると感じます。

毎回思うのですが、ライバルウイングに限らず、PVP終了時に対戦エリアから退出するとき、ゲームパットのセレクトボタンのみ使用した場合、退出のところまでカーソルが全く合わずに操作が煩わしく思います。現行では①成績表の枠のとこから十字キーを複数回押して退出する。②マウスを使って退出ボタンを押す。PS４の場合はカーソル自体が見えずらくて退出までに時間がかかります。退出のボタンを独立させて表示された方が操作がスムーズになるのではないかと思いますが、改善は可能でしょうか？今の仕様で満足されてる方が大多数なら今のままでいいのですが・・。

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Originally Posted by tukihami

私が現状をみて考える改善要望として。
・逆転要素を強く入れる。
:残り時間5分の時点でタワー1本分以上の差がついている場合、劣勢側のテンションをマックス、CEを100チャージ。(接戦の場合は無し)

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やり返す隙さえない現状が少しやり返す隙ができるくらいにすればいいとおもうので、あまりにチェス盤をひっくり返すような逆転要素強くし過ぎると利用されるだけなので反対です。

現状あるメレーの強化のやりすぎや、駆け引きの薄いデザイン、砲台下からオプでミサイル打てたりとかそのあたりの修正などを先にして様子を見ながらがいいかと思います。

後、レートをわけると、フィーストのランクマッチもそうだけど、サブキャラがいてやっとマッチングするような感じになるからあまりお勧めしません。

勝利数でわけたりするとアンランクがマッチングしなくなってきます。（要は強い人と当たらなければ勝ち負けが均等になりやすいという狙いからだと思うので、そうなるとだいたいの人が試合数をこなせば簡単に１００勝終えてしまうからです）

せいぜい分けるとしたら、貢献度などになるかもですが、そうなってくると違うジョブを出す時にうまく立ち回れない人を晒したりが始まると思います。（晒すのが悪いけど、理不尽であっても怒りを面に出すな・・・など、プレイヤーに期待はできない）

結局そういう風になるからサブキャラでアンランクで不慣れジョブをだそうってなって、それが今度はなぜかサブキャラで荒らし行為を行ってる等の批判へと転がったりもします。

レート導入って簡単に考えてる人も多いですが、もう少しどういうレートなら万全かを検討した方がいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

やり返す隙さえない現状が少しやり返す隙ができるくらいにすればいいとおもうので、あまりにチェス盤をひっくり返すような逆転要素強くし過ぎると利用されるだけなので反対です。

現状あるメレーの強化のやりすぎや、駆け引きの薄いデザイン、砲台下からオプでミサイル打てたりとかそのあたりの修正などを先にして様子を見ながらがいいかと思います。

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強めにとは書きましたけど、この程度なら確実に逆転できるほどとは思ってないです。
押し込まれてる場合は大体テンションやロボの数で負けてる方が多いと感じるので、対等まで戻せば反撃するチャンスになるのではないかと思います。
今でも完全に押し込まれて拠点凸され始めると、スタート地点で棒立ちする人がいるので、パッと見でわかるチャンスがあった方がいいと思います。
利用するとしても、頑張って耐えて一気に反撃に出ようって戦法もアリなのでは？そこまで耐えられるかはメンバー次第でしょうし。

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Originally Posted by pomepome

後、レートをわけると、フィーストのランクマッチもそうだけど、サブキャラがいてやっとマッチングするような感じになるからあまりお勧めしません。

勝利数でわけたりするとアンランクがマッチングしなくなってきます。（要は強い人と当たらなければ勝ち負けが均等になりやすいという狙いからだと思うので、そうなるとだいたいの人が試合数をこなせば簡単に１００勝終えてしまうからです）

せいぜい分けるとしたら、貢献度などになるかもですが、そうなってくると違うジョブを出す時にうまく立ち回れない人を晒したりが始まると思います。（晒すのが悪いけど、理不尽であっても怒りを面に出すな・・・など、プレイヤーに期待はできない）

結局そういう風になるからサブキャラでアンランクで不慣れジョブをだそうってなって、それが今度はなぜかサブキャラで荒らし行為を行ってる等の批判へと転がったりもします。

レート導入って簡単に考えてる人も多いですが、もう少しどういうレートなら万全かを検討した方がいいと思います。

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フィーストは4:4のぶつかり合いなので、大人数でやるRWとは別に考えています。
あと、フィーストはランクを細かく分けているためシャキりにくくなっているのでは？

有志プレイヤーが調べて偶にまとめサイトなどに乗るマウント取得率をみても、初心者枠に当たるプレイヤーの方が一般枠のプレイヤーに比べて多いのではないかと思います。
勝利100はそんなに簡単に達成出来るものでは無いと思いますし、初心者枠がそんなにすぐ枯渇する可能性は低いと考えます。

不慣れジョブの練習はそれこそ100勝するほど参加すれば最低限の運用は理解できるのではないかと。実際に初めて出す場合はベテランプレイヤーのまとめた使用法の日記を読んだりして、ズブの素人から始めた私も構成に合わせてロールを切り替えたりできるようになりました。それに不慣れなジョブを使ってる場合に何か暴言を受けたことはありません。(晒しについてはそもそも晒し板なんて見ないですし、気にしたら負けかなと思います。)

もしすでに方法があるのなら申し訳ないのですがネームプレートのカラーを現在の陣営に合わせて自動的に変更する機能はないのですかね
どうしても慣れないので

マッチングを優先すると遊べる時間が増えるけど実力差が偏るのに抵抗ある人が出るし、
PSのバランス(ランクマとか)を重視するとマッチングが遅くなるっていうジレンマですな:eek:

うまくマッチング回るならランクマやりたいけど、どうなんでしょうね。
個人的には、シャキってなんぼのスタンスです。

もしランクマ作るなら【カジュアルにも遊べて】【丁寧でわかりやすい】形にしたほうが、
FF14としてはいいんじゃないかなって思います。
ぬるいこと言ってんじゃねぇよって怒る人もいるかもだけど、元々PvPゲーじゃないんだし。


◆カジュアルに遊べる形

具体的には、負けてもポイント下がらない形のランクマが個人的にはいいと思います。

FF14でランク落ちがあるシビアな形で作ると、「ランク気にせず遊べるカジュアルマッチ作ってくれ」って要望が出てマッチング分散して過疎ります。
なので、負けても失うものがないランクマ1本用意して、カジュアルマッチをなくしたほうがいいと思います。それでも負けに強い抵抗ある人はいるだろうけど、高ランクになるにしたがって、上手い人や勝ちを目指すプレイングの人も増えると思うからバランス取れると思います。

「俺がてっぺんとったるからランクマでガチマッチや」って上昇志向なモチベーションではなく、同じくらいの敵と戦いたいって想いでランクマが欲しいって人も多い気がするので、その層を取りこぼすと人口にかなり響くと思う。シャキらなくなったら本末転倒なので、シャキらなくなるなら個人的にはランクマいらないです。

FF14問わず、ランクマって勝ってポイントが増える喜びよりも負けてポイントを失う悲しみと悔しさの負の感情の方がプレイヤーにとってインパクトが大きいものだと思います。
負けて失うものがあると「雑魚はランクマくんな」「〇〇のジョブでランクマくるとかふざけてんの？」という風潮になりかねない。そうなったらPvPはギスギスゲー、怖いから行きたくないってなって、シャキらなくなると思います。負けて失うものがなくてもそういう話出るとは思うけどね。


◆丁寧でわかりやすい形

よくあるブロンズ、シルバー、ゴールド、プラチナ、ダイヤといった階級制ではなく、現状存在価値がほとんどないPvPランクを活用すればいいと思います。もしくはエウレカみたいに、PvP専用のレベルにしちゃうとか。

初心者にとっては謎の貴金属よりも、PvEで馴染みがある数字のレベルやランクって概念の方が単純に親切。「プラチナ、ダイヤってどっちが強いでしょうか」より「レベル10と50どっちが強いでしょうか」の方がわかりやすいに決まってます。よくわからないから手を出したくないって人もいると思います。

PvPランクの上限を999とかにしといて、レベルレでLv.65で申請したら自分より強いIDにマッチングしないのと近い発想で、自分のPvPランクより極端に高い戦場にはぶちこまれずなるべく近い人たちの戦場にマッチングする形にできればいいんじゃないかと思います。


サブ問題は、アカウントまで運営がシステム的に対応できるならアカウントで統一のレートやランクの方がいいけど、そこまでできてるゲームって聞いたことないです。結局、サブキャラじゃなくて別アカウント作られたら防ぎようがないし。色々なゲームで言われてる問題だけど、結局はシステム的に難しいんじゃないかなって思ってます。


と、個人的な意見長々書いちゃいましたが、結局はランクマやるには人口問題があるので、
そこ次第なところがぶっちゃけありそうですよね。
MANAとかGAIAとか全部統一しちゃえば、ランクマ検討の余地あるのかも？

【追記】
読んでなかったけど勝利数で分ける案もいいっすね。
100勝だとゴリラ取って引退する人も多いから、
具体的な勝利数の中央値というか、いい塩梅の設定は運営マターでよさそうですが！

サブキャラを使う理由が
１、サブキャラにも同じようなステータス（装備やマウントなど）がほしい
と
２、メインキャラはレートが高くてそのレート帯で練習ジョブを出すと周りの迷惑になる
があるからだと思います。

どっちも悪意でサブキャラを使うわけじゃないのだけど、練習の場もフィーストなどだとカスタムマッチしかない、集めるのも結構たいへんなのでサブキャラを使う人がほとんどなのだと思います。
アカウント共通にすると、ほぼそのジョブだけしか使えなくなるから過去に何度もサブキャラについて問題がでてもテコ入れが入らないのではないかなと思います。

私は、いっそのこと、ランクマはジョブ毎にすればいいのにとは思います。弊害も多く出るかもですが、
（例えば学者で上げたレートは学者でなければ上がらない、ランクに乗るのは全ジョブのなかで一番高いレートが反映される、など）

大規模にあったランクマを用意するとしたら１週間の勝率をまず出して、次の週に振り分けされるなどが良いのではないかと思います。
最後の週勝率を基準に次の週のランクが決定され振り分けられる、例えば先週は１度も遊んでないけど、先々週の勝率が６０％なら上位ランクマッチにふられる５０％以下なら下位ランクマッチになる

・・・等にするのが下位ランクもマッチングさせるギリギリの方法ではないかなと私個人は想像します。

あまり、賛成しないのは、下位ランクがマッチングしづらくなった場合、上位ランクにいきたくてもなかなか勝てないで嫌になる人が出てくることが私の懸念材料でした。
希望的に見れる人が多数いるならなんら反対はしないですが、過去の勝てないことやマッチングしない事への不満の爆発を顧みるにあまり期待できないなと感じました。

もう一つの方法が勝率で陣営を平均化する方法

どこの陣営も勝率が同じくらいになるようにするやり方ですね。
例えば勝率の高い人たちは勝率の低い人たちと同じになる。

ただ、実際にこれをやっても固定PTってメチャクチャ強いんですよね・・・　たとえ味方が弱くても。
（不満に思ってるわけではなく、事実４人でもとても強いです）

そうなると、ソロにわけて更にランクマってなると思うので提案できないなと思ってます。（人口が厳しいと思うので）
人口問題からDC間マッチングを持ち込んでもそれにサーバーが耐えれるか私は懐疑的です



モグコレ以前から４人PTでも勝率８割とかになるんだから、結局勝率が下がり始めて強い人を引くだけのマッチングにしかならないと想像しやすい部分もあるからです。
強い人を順番待ちするだけのランクマッチになるんじゃないかと私は思います。（つまりはキャリーされて連勝して勝率を伸ばした人が次は連敗する仕組み）

スレッドの流れからランクマ要望が『強い人とあたりたくない』と『初心者と遊びたくない』に私は読み取れたので、この案は希望に沿わないんだろうなと思ってます。

ヒドゥンゴージフィードバック

モグコレ効果によりヒドゥンゴージが即シャキで楽しませてもらいました。
フロントラインと違い各々が戦場を自由に動き、勝利に貢献できるのが良かったです。
しかし、たまにですが20分フルタイムで一方的な試合があり、ゲンナリするので改善案です。

まず、何故一方的かつフルタイムな試合が起こるのかの原因です。
主にテンション、ダメージ補正、ポーション、無敵時間による相対的な機工兵器の弱体だと感じます。
後半になればなるほどテンションが高まり機工兵器が相手コアにたどりつけません。

ライバルウィングズは機工兵器が主役！ということで以下の案を列挙します。

・試合時間の短縮
単純に時間を減らします。正直、20分は長いです。
14～16分程度が良いのではと思います。

・ランディングでの待機時間短縮
これも単純に時間を減らします。
待機中のチャットは挨拶くらいしか見ませんし、30秒くらいでいいと思います。

・テンションシステムの変更もしくは廃止
コアとタワーのHPに半比例してテンションがスタックされる。
つまり押されてる陣営が強くなります。効果は今ほど強くないほうがいいと思います。
強いプレイヤーがさらに強化される要素って意味不明です。
それを逆転要素に変えます。

・ポーションの使用不可
ポーションとテンションシステムで機工兵器が即スクラップにされる印象です。
ポーションありのヒーラー無しのほうが面白そうですが現実的ではないので。

・無敵時間短縮
無敵時間を利用して自陣まで迫ったオプレッサーを攻撃する戦術があります。
スチームカノンの届かない位置までマウントで駆け抜けて攻撃できるってゲームとしてどうですかね。

・オプレッサーの超大型ミサイルにノックバック追加
プレイヤー敵味方関係なくノックバック。
技名に恥じない効果。戦場がハデになり面白そう。

まとめ
・試合時間の短縮
・ランディングでの待機時間短縮
・テンションシステムの変更もしくは廃止
・ポーションの使用不可
・無敵時間短縮
・オプレッサーの超大型ミサイルにノックバック追加

以上6点、改善案かつ感想です。読んで頂きありがとうございました。

高揚やテンションをなくしてほしくない理由を自分個人に当てはめて考えてみました。

高揚やテンションって強くなるのが楽しいのも一つだけど、貢献してるのが目に見えるから満足感を得られやすい部分もあるんですよね。

テンションシステムって１人が強くなるんじゃなくて強くなる人ｘ４だから一方的になりやすいのもあると思います。

代替えではないけど、テンションシステムや高揚を残してほしい理由に『活躍の可視化』があるので、ありきたりなFPSゲームのように誰が１番キルしてるかなどを　アクティブタイムで表記したり
ネームの横に活躍してる人に順位（１～１０位まで）を付けるなどにしたらどうかな（キル、アシストで点数をつけて順位を表示する）

高揚もテンションも残してほしいのだけど、正直一方的になるという考え方に反論ができない部分があります。
なら、なぜ残してほしいのかと省みると、自己満足や承認欲求にしかならないけど（人によってはイキりとさげすまれそうですが）、貢献度の可視化だと私個人は回答したいです。

意外とモチベーションになってると思うので廃止以外で何かあったらいいなと思います。

私もテンションシステムは不要だと思います。

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Originally Posted by pomepome

代替えではないけど、テンションシステムや高揚を残してほしい理由に『活躍の可視化』があるので、ありきたりなFPSゲームのように誰が１番キルしてるかなどを　アクティブタイムで表記したり
ネームの横に活躍してる人に順位（１～１０位まで）を付けるなどにしたらどうかな（キル、アシストで点数をつけて順位を表示する）

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こういった案で満足感が得られるならテンションは廃止してこういった仕様にしてほしいですね。

殴り合いも大概ですが、最近は開始早々に全員でテンンションマックスまで持っていって無双状態で暴れてるPTをよく見るのでどうしようもない試合が多くなっています。
単純に与ダメヒール量が爆上がりしてるので落ちないし落とせない、機工を出せば一瞬で狙い撃ちされて溶ける、放置してもそれはそれで状況もけして良くはならない。
高揚から続く強い人がより強くなってしまうこのシステムをずっと続けているのは本当に理解できないです。

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Originally Posted by ViviOrnitier

機工を出せば一瞬で狙い撃ちされて溶ける、

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この部分だけテンション関係ないなと思うのですが・・・

レンジ・キャスは
メレー、タンク、ヒーラーより落としやすいので
狙いやすいの見つけたら
他優先事項がない限りは狙いにかかります
相手の戦力が削れるのはお得なので

対象が狙いやすくて落としやすい位置で
足止めしたりマーカーつけたりすれば
他アライアンスメンバでもちゃんと狙ってくれて
あっさり落とせます

これに関してはテンションシステムの問題ではなく
だいたいは立ち回りの問題だと思います
（もちろん状況よりけり）
立ち回りの問題でないと思うのであれば
近接に被ダメカットをつけることに意義を申し立てればよいかと

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

この部分だけテンション関係ないなと思うのですが・・・

レンジ・キャスは
メレー、タンク、ヒーラーより落としやすいので
狙いやすいの見つけたら
他優先事項がない限りは狙いにかかります
相手の戦力が削れるのはお得なので

対象が狙いやすくて落としやすい位置で
足止めしたりマーカーつけたりすれば
他アライアンスメンバでもちゃんと狙ってくれて
あっさり落とせます

これに関してはテンションシステムの問題ではなく
だいたいは立ち回りの問題だと思います
（もちろん状況よりけり）
立ち回りの問題でないと思うのであれば
近接に被ダメカットをつけることに意義を申し立てればよいかと

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機工って、機工士じゃなくて、ロボの事だと思います。
弱い人、弱いジョブにくくって話してるわけではないんですよねスレッドをさかのぼってみたらわかるけど

同じ強さでも勝負したらどちらかが負ける、勝負つかない事なんてめったにないと思うんですよね。　ただ、その時から雪だるま式に差がつきやすいって話なのですが。

簡単に言えば、４人vs４人でやった場合、１人キルされた時から３人ｖｓテンションのついた４人になります。
そうなるとまずヒラが支えられない　リソース差がありすぎるから　
で、またキルされる　ひとりリスタートからもどってきても３人ｖｓテンションがさらについた４人になる

逃げればいいって話になるかもですが、逃げきれるほど広くないし、追う側はマウントのって追いかけれるんですよね。
RWは特に砲台に人が乗ってなければどこまでも追っかけて行けるし、タワーフィールドがあっても竜騎士３人でドラゴンサイトつけ合って牽制入れてきっちり合わせたら溶けますから。

そういう話をしています。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

この部分だけテンション関係ないなと思うのですが・・・

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申し訳ないです、書き方が紛らわしかったですね。この場合pomepomeさんの仰る通りロボのお話をしています。
少し前にロボの耐久にも触れてるコメントもありましたが、今の状況でロボが一瞬で溶けたりするので単純に耐久だけ上げた所ではあまり変わらない気がしますね。

PVPが上手な方や活躍している人がフィーチャーされるのは当然のことですし、されたいと言う理由もわかりますしその為の努力もしているはずです。
その為、活躍や貢献度を可視化する・分かりやすくするって言うのはなにより分かりやすく本人のモチベーションや周囲にも伝わるので悪くないと思います。
ただやはり問題なのが強い人がより強くなってしまうFF14のPVPのシステムで、
単純に活躍や貢献しているのを評価されたいなら一定数以上キルを取ったり、ヒーラーならナイスヒールで味方を救ったら他の人に分かるように特殊なエフェクトが発生するとか、戦場の情報として〇〇が□□をした！みたいに流すとか、最後のリザルトで活躍した人を分かりやすく表示するとかいくらでも演出の仕方はあると思います。（most〇〇etc）

今回のモグコレ期間にマナDCで100戦ほど遊んだ感想です。

現在のヒドゥンゴージの環境について、個人的にシステム側の問題はただ一つだと思っています。
以下フィードバックとして述べさせていただきます。


●機工兵器が弱すぎる


ワンサイドゲームや格差マッチ、モグコレ勢の流入などに起因するゲーム体験の損失を感じさせる要因は、全てこれに集約されていると私は主張します。


システム上メインの勝ち筋であるオプレッサーはともかくとして、クルーズチェイサーやブルートジャスティスが盤面に与えられる影響が不十分です。

ライバルウィングスは機工戦と名がつくルールであるわけですから、機工兵器の脅威、影響力はもっと大きくて良いのではないかと思います。


具体的に、特に問題を感じる点を挙げます。


・近接補正とポーション込みの歩兵のヘルスに対して、機工兵器側から与えるダメージが低すぎる

特にメレーDPSについて、近接補正による被ダメの軽減、ポーションの回復量、ブラッドバスの存在などの関係で、本来命中すればクリティカルであるはずのレーザーエックススウォードや大火炎放射が有効打になりません。
せめてブルートジャスティスのダブルロケットパンチ→メガビームのコンボは、ヒーラーからの補助がなければ確定キルでないと、ジョブバランスの観点から見てもおかしいと感じます。
というかはっきり言って調整ミスの類だと思っているのですが、相当な期間放置されているところを見るに想定された調整なのでしょうか…？
これについては、
「機工兵器から歩兵に対して与えるダメージについては、近接補正を無視する」という仕様を加える
等の調整で解決できると考えています。


・現状の歩兵の火力と射程に対して、耐久力が低すぎる

敵歩兵集団の射程圏内にうかつに足を踏み入れると、ものの数秒で破壊されるほど、現在の歩兵の火力は高いです。
また、接近技の射程も長く、ポーションを飲みながら離脱すれば復帰も容易なので、低いリスクで回復できない機工兵器の耐久値を削りに行けます。
機工兵器が前に出るのは取り返しのつかないリスクを負うのに対し、歩兵側は低いリスクでアドバンテージを取りに行け、ややパワーバランスの乱れを感じます。
機工兵器の耐久力の価値は、CE50に対してかかるものであると考えられるため、特にクルーズチェイサーは耐久力に1.3〜1.5倍程度の修正があっても良いと感じました(オプレッサーとブルートジャスティスについては拠点への特攻打点を持つため要検討)。



→ワンサイドゲームの要因について
本題です。
上記に論った機工兵器の相対的な弱体化について、最も大きな問題として顕現しているのが、「(パーティ申請によらない)野良の単一プレイヤーによる戦局操作」が難しくなった事です。
歩兵強化前のバランスでは、機工兵器を扱うプレイヤーが熟練していると、チーム単位の歩兵の戦力差をしばしば覆していました。
一体ずつ歩兵を確実に潰していくブルートジャスティスや、編隊を組んで華麗に切り込んでいくクルーズチェイサーなどがラインを一気に押し上げ、または強固に守り、勝利に強く寄与していました。
今のブルートジャスティスは、味方の補助がなければ遠隔DPS以外はキルすらまともに取れず、足元に突然湧いた単独の忍者に味方が誰も気づかなければ、仕留めるまでに数十秒かかった挙句耐久値を数万持っていかれます。

歩兵が強化される以前の戦場では、「強力なパーティなどの存在によりライン戦で押されがちでも、仕様上狙って結託する事ができない機工兵器の運用の差で粘り勝ちする」という局面がよく見られました。
現状のバランスでは、そもそも機工兵器が歩兵にとってそれほど脅威ではなくなっている関係上、歩兵の戦力差そのものが勝敗に強く直結するようになっています。

「機工兵器が強い」事は、「格差マッチを覆す要素」に繋がっていたのです。

「パーティを組んだ熟練者にゲームを壊される」「PvPでの戦闘に不慣れなビギナーの数で勝負が決まってしまう」といった不満の多くは、機工兵器が強ければ、野良のベテランパイロットが解決しうるのです。

※補足：私はテンションシステムやパーティ申請による戦力の偏りについては、あまり問題視していません。
ライバルウィングスは、「野良で申請したプレイヤーでも、機工兵器を巧みに運用することで試合展開に大きく影響を与えられる(しかも機工兵器は仕様上事前に結託できない)」
という点に強く魅力を感じていたため、そこが損なわれてしまっている現状を憂いている次第です。


繰り返しますが、ライバルウィングスは機工戦です。
歩兵同士のエキサイティングな戦いがしたければ、フィーストやフロントラインがあります。
ライバルウィングス独自の要素である機工兵器を、もっと大事にしてほしいと思い、フィードバックとさせていただきました。


要点としてまとめさせていただきます。

・機工兵器が歩兵の性能に対して弱すぎるので調整してほしい
・特に耐久力と、メレーDPSに対する攻撃力に問題を感じている(少なくともパンチ→ビームで素のメレーをキルできない事だけは特に強く問題視しています)
・機工兵器が強くなれば格差マッチやワンサイドゲームに関する問題を多く解決できると考えている

以上です。

乱文となってしまい申し訳ありませんが、どうぞ調整に関してご検討の程、よろしくお願い申し上げます。

だいぶん辛辣な意見になってしまいましたが、ライバルウィングスはFF14のコンテンツの中でも最も高く評価しているコンテンツの一つであり、より良くなってほしい、より多くの人に楽しんでもらえるルールになってほしいという期待を込めて、ご意見させていただいております。

何卒、よろしくお願い申し上げます。

ロボゲーにするなら燃料確保にテコ入れ必要ではないかなと思うのですが

初手の歩兵力の差で水が獲得できないと次はロボ無双されるだけになるので　試合開始からとりあえずどの陣営も５０たまった状態から始まるとかにしないとロボゲーにならないと思います。

というか、歩兵よりもロボゲーに振り切るなら燃料ゲーをやめればいいと個人的に思います。

燃料をやめて、有利さに調整をいれる　例えば、中央電車を水ではなく、ロボのHPが回復などにする　（前線をキープできる有利性が生まれる）
中央電車を取る取らないの駆け引きを生まれやすくする（マーシナリーと同時にわくなど）

こういった調整を入れればいいバランスになるんじゃないかなと思います。

ロボの強化については不要だと思います。
弱いのではなく使いこなせてないかと。
ロボが強かったアストラガロスからですが、ロボ単機でライン押し上げなんて出来ませんよ。あの頃はうっかり前に出たロボがよく詩人や機工士に蜂の巣にされてました。

ロボは単機でなんとでもできるものではなく、味方歩兵や味方ロボと協力して真価を発揮するものだと思っています。
歩兵が削る、拘束したところをまとめて薙ぎ払う、ロボの攻撃と同時にバーストし確実に狩るなど歩兵や僚機ロボが連携して初めて脅威になります。

現状でもエースパイロットにはしっかり歩兵が随伴しています、故に強いのです。
初心者でもロボ単機でどうにかできるほど強化したら、もうベテランには手がつけられなくなり、それこそワンサイドゲームになるのでは？
ベテランプレイヤーは引際も心得ていますし、連携が見事なので、今の環境でも脅威としか言えない状態です。

煩雑な書き方をしてしまったので正しく伝わらず申し訳ありません。

「単機でラインを押し上げられる」程強化して欲しいとは申しておりません。

歩兵と機工兵器が現在の歩兵性能になる前くらいの力関係になれば良い、という主張でした。

私が書いた「単一プレイヤー」というのは、「パーティに関係なくマッチングした6枠の機工兵器出撃枠」という意味で、誤解を招く表現であったことをお詫びします。

それを踏まえてもやはり現状でバランスが取れていると思います。
これ以上耐久や火力を強化するとバランスが崩れます。

ロボの強化よりポーションの弱体化か削除をすれば攻撃を受けつつ突撃出来なくなるので、そちらの修正が先だと考えます。

DPSの高揚に回復力アップつけなければいいだけだと思います。

フィーストとはともかく、野良専なのでポーション削除は痛すぎるので嫌です。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

それを踏まえてもやはり現状でバランスが取れていると思います。
これ以上耐久や火力を強化するとバランスが崩れます。

ロボの強化よりポーションの弱体化か削除をすれば攻撃を受けつつ突撃出来なくなるので、そちらの修正が先だと考えます。

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自分はロボの強化はした方が良いと思っていて、足元に自衛のための範囲を発動させられるアクションとかあった方が良いと思っています。

攻撃を受けつつ突撃というのは、ヒール貰う前提の立ち回りしてるのが多々だと思うので、それは今の仕様ではなく、今までの仕様含めたものでの意見だと思います。
今の仕様を見ると、竜騎士や忍者といったジョブで見てみると、相手機工兵器の攻撃発動の瞬間に飛び込んでバーストを打ち込んで半分以上HPを削って離脱という戦術が延々使えることが問題ではないでしょうか？

自分が見てきた上手い人っていうのはそもそも、攻撃を受けつつ突撃するということはなくて、突発的な攻撃に対しては攻撃を受けてしまうけれど、予想の出来る攻撃に関してはダメージを受けない立ち回りをしています。
チェイサーやジャスは、仕様上足元（背後）に来られると、ほぼほぼ対抗能力がないので、そういう場所に陣取って戦闘をすることで、攻撃を受けつつなんてことはほとんどありません。

現状の機工兵器というのは、高いコストを払って出すにも関わらず、そのコストに見合ったスキル交換が出来ないので、ロボ強化か対機工への歩兵弱体は必要だと思います。

残念ながら私は上手いプレイヤーではないです。ロボ単機ならば受けながらポーションとブラバス使って強引に潜り込むので、少なくともポーションの弱体化がされれば誰でも貼り付けるわけではなくなるのでは？いまのポーション効果ではある程度のゴリ押しが出来ます。

歩兵がいるか見ずに単機で突っ込んでいませんか？ロボ単機で歩兵に近寄れば突然撃破されます。ロボは複数まとめてか歩兵に合わせて運用するものだと考えます。
ロボがなんとかするのではなく牽制しながら歩兵の進軍や防衛を手助けする使い方が主ではないですか？
チェイサーなら後方から照準打ってるだけで相手は前に出にくくなります。ジャスティスが背後にいれば迂闊に近寄ることもできません。突っ込んでパンチくらえば5秒スタン、そのうちに歩兵に倒されます。これも歩兵が随伴しているのが前提です。

チャットで南ライン防衛します、歩兵くださいor歩兵行くのでロボください等発言していますか？歩兵とロボで連携すれば強化が必要だとは思えません。
機工戦とは書いていますが、あくまでpvpの主役は歩兵です。歩兵が強いのは当然ではないですか？なぜロボの攻撃が即死ではないのか？それは歩兵と連携をとって相手を倒すことを想定しているからではないのですか？

Quote:

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Originally Posted by tukihami

機工戦とは書いていますが、あくまでpvpの主役は歩兵です。

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それはあなたの理想であって、いろんな形のPVPがあります。ロボを操作するのもプレイヤーです。
正しく言えばPVPの主役はプレイヤーです。

そういうことを言い出すと、カノンで迎撃したり、ロボをうまく操作する人を活躍してない主役じゃない端役だという結論になります。

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Originally Posted by pomepome

それはあなたの理想であって、いろんな形のPVPがあります。ロボを操作するのもプレイヤーです。
正しく言えばPVPの主役はプレイヤーです。

そういうことを言い出すと、カノンで迎撃したり、ロボをうまく操作する人を活躍してない主役じゃない端役だという結論になります。

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書き方が悪かったですね。
別にロボが主役ではないだけで乗ってる人やカノンが脇役であるとは思っていません。
しかし、機工戦で兵器が主役ならなぜ一人しか乗れないのか。全員機工兵器で戦えばよいのでは？歩兵がメインである事は正しいと思いますよ。

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Originally Posted by tukihami

書き方が悪かったですね。
別にロボが主役ではないだけで乗ってる人やカノンが脇役であるとは思っていません。
しかし、機工戦で兵器が主役ならなぜ一人しか乗れないのか。全員機工兵器で戦えばよいのでは？歩兵がメインである事は正しいと思いますよ。

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だから言われてんだと思いますよ、機工戦って名前だけだねって

アストラガロスもヒドゥンゴージもあくまで主戦力は歩兵であり、ロボは歩兵と組み合わせてようやく活躍出来るものだと思っていますので、ロボを強化してロボ単体でなんとかできるようにするのには反対です。
歩兵はロボのお陰で活躍でき、ロボは歩兵に守られることで活躍できる、このバランスは取れているのです。

ただポーションが強すぎるが故にロボの影響力が落ちているのだと思います。
ロボを調整するよりポーションを消した方が早いのではないかと。
私の個人的な感覚ですが、ポーションがない時代のRWは非常にバランスが良かったと自信を持って言えます。
確かにヒーラーの負担や難易度が大変なのはわかりますが、ヒーラー無しでも戦える現状は異常だと思います。

ゴージはあなたのスタンスでいいと思いますよ　というか、歩兵で楽しめるゲームだからテコ入れすると反発もあるでしょう

でもね、RWがリリースされまだはっきりしない頃、プレイヤー間ではマシンに乗って遊ぶゲームだと期待が高かったんです。
しかし蓋をあければ乗れるのは４人に１人だけ。それもほぼ歩兵の力で燃料を獲得する前提。

で、FFXIVの特色であるロール制を導入するから、毎回ロールバランスで
魔改造を繰り返し、不平不満が延々続いてるんです。
レンジガーヒラガータンクガーメレーガー
今でいえばメレーが弱いとここで喚いた人たちの声を拾ってメレーのアホみたいな調整がはいってレンジはお払い箱の現状。

マッチング優先をとったためにロール人数を固定にしないでバランス云々、まず無理です。

そういうのに疲れるから、数あるPVPでロールから抜けてファンタジー世界のマシンに乗って遊びたいのが最初にあったはず。
レガシー時代のプロモーションであった帝国の飛行兵器に乗って遊ぶことができるのを楽しみにしてたのを引きずってたのもあるけど。

ロール制、大規模歩兵戦なら他のFLなどでいいと思うし現在あるゴージを２局の大規模歩兵戦にしたいならそれでいいけど、当初の期待を引きずるならロール制に縛られすぎないPVPでもよいと思うんですよね。

それぞれの大規模なりフィーストなり特色があって色々その時その時の遊び方を楽しむ人間なので、ゴージがつまらないとは言わないけど、当初の機工戦のイメージとは違うなってずっと思っています。

私の主張は一貫して
「ライバルウィングスの華である機工兵器が、勝敗に最も寄与する存在であって欲しい」
という事ですので、例えばポーションの調整などによって、相対的に機工兵器が活躍しやすくなるのであれば、もちろんそれでも構いません。
具体的な調整内容については、アストラガロスからヒドゥンゴージを生み出した開発の方々ですので、ある意味信頼してお任せできると考えております。

その上で、私が具体的に問題だと感じている点として、

・クルーズチェイサーの性能
→火力、耐久ともに(メレーの性能に対して)低すぎて前線に接近するリスクが高すぎるため、ラインに対する圧力を強く出しづらいです。
※ヒーラー、レンジキャスターに対する性能は適正と考えています。

・ブルートジャスティスの自衛力
→少なくとも足元に張り付いた単独のメレーについては、自力でキルを取れるべきではないでしょうか。
※攻撃力の数値自体は十分だと感じていますので、やはりメレーの耐久力が問題と考えます。

を挙げさせていただきました。
こうして補足すると、「メレーの補正が強すぎる」点が1番の問題のようにも感じますね。


tukihamiさんの仰るような、基本的な機工兵器のライン戦における運用については、セオリー通り行っている事を前提で論じております。
では、現在の環境でライン戦の結果を決めるのは何かと言うと、
「歩兵の質」がウェイトの大半を占めているように思えます。
この「歩兵の質」とは「機工兵器と連携してバーストを合わせられるか」「味方機工兵器に張り付いた歩兵を素早く処理できるか」なども当然含みます。
そして、それはパーティ申請によって大きく担保できる仕様ですので、そこが格差マッチを嫌う層の不満を増長させているのかなとも感じます。

以前の環境でも、機工兵器単独では何もできない以上、もちろんそれは変わりませんでしたが、特にクルーズチェイサーが持てる役割の割合が大きかったように感じます。
つまり、機工兵器どうしのコンバットの腕によっても、戦局が左右されたのです。
まさに機工戦の様相ではないでしょうか。

歩兵には、オブジェクト(敵機工兵器含む)への干渉という大きな役割があります。
そしてCEの確保についても基本的には歩兵の役割です。
ライバルウィングスならではの歩兵の役割というものは明確にあります。
もちろん集団戦の実力は、ラインや中央ステーションでの攻防で発揮されます。

歩兵が主役の熱い戦いがしたければ、フィーストやフロントラインがあります。

「機工兵器で全てが決まるほど強化して欲しい」「単機で突っ込んでキルをバサバサ取れるようにして欲しい」などとは一切申しておりませんし、それではCEの価値が高まりすぎてしまいます。

またとりとめのない文章になってしまいましたが、勝敗の要因が多岐にわたる、以前のヒドゥンゴージが帰ってくれば良いなと思っています。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

残念ながら私は上手いプレイヤーではないです。ロボ単機ならば受けながらポーションとブラバス使って強引に潜り込むので、少なくともポーションの弱体化がされれば誰でも貼り付けるわけではなくなるのでは？いまのポーション効果ではある程度のゴリ押しが出来ます。

歩兵がいるか見ずに単機で突っ込んでいませんか？ロボ単機で歩兵に近寄れば突然撃破されます。ロボは複数まとめてか歩兵に合わせて運用するものだと考えます。
ロボがなんとかするのではなく牽制しながら歩兵の進軍や防衛を手助けする使い方が主ではないですか？
チェイサーなら後方から照準打ってるだけで相手は前に出にくくなります。ジャスティスが背後にいれば迂闊に近寄ることもできません。突っ込んでパンチくらえば5秒スタン、そのうちに歩兵に倒されます。これも歩兵が随伴しているのが前提です。

チャットで南ライン防衛します、歩兵くださいor歩兵行くのでロボください等発言していますか？歩兵とロボで連携すれば強化が必要だとは思えません。
機工戦とは書いていますが、あくまでpvpの主役は歩兵です。歩兵が強いのは当然ではないですか？なぜロボの攻撃が即死ではないのか？それは歩兵と連携をとって相手を倒すことを想定しているからではないのですか？

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自分がソロで機工を倒す時に考えているのは、後方で照準をしているチェイサーは狙い目である。ということですかね。
何故かと言われると、基本的に歩兵の後方にいるチェイサーというものを、余程しっかりしたVC等している固定でない限り、守り切ることが不可能だからです。
隠れるだましからのバーストもそうですが、照準詠唱中に竜騎士でスパイン等で近づいてバースト。
これだけでほぼノンリスクでHP3，40％削れます。
最後まで削れなくてもHP半分くらいは持っていけるのではないのでしょうか？
歩兵やチェイサーがしっかりついていたところで、ここまででポーション1個使えば良いくらいで、アディショナル次第ではありますが、ポーションに頼ることなくロボを削ることが可能なんですよ。

ポーション弱体や削除よりも先に、凶悪なアディショナルに目を向けるべきではないでしょうか？
スキル交換という言葉がPVPではあるのですが、そのスキル交換が割りに合わないと感じているので、自分はロボの強化や相対的強化（歩兵がチェイサーに与えられるダメージを減らす）が必要だと感じています。
ポーション弱体だけではあまり変わらないと感じます。

私の投稿をあまり理解されてないようで残念ですが、ポーションが実装される前からずっとやっている故の意見になります。
ポーションが実装される前からロボの性能は変わっていませんし、勝敗の要因もずっと多かったですよ。
変わったのはジョブの調整による近接タンクの強化とポーションによりヒーラーの必要性が薄れた辛いですか。
しかしポーションがない時期ではたとえ近接タンクが強くても、軽率にロボに接近できる状態ではありませんでした。今はヒーラー無しでも戦えるため、DPSが増えたのもロボが弱くなったと感じる要因ではありませんか？以前は1PTに2人ヒーラーがいるのは当然のような環境でした。
ヒーラーが必要な環境になればDPSも減り、耐えられるようにするためタンクも必要になります。しかし今はポーションが強力でDPS過多で押し切れてしまうため相対的にロボが弱く感じているのではないですか？

PvPのヒーラーは確かに大変です。ヒーラーの腕で生存率は大きく変わります。
私が申請を初心者と一般で分けたらいいと思っているのも、ロボの運用だけでなくロール毎の練習も出来るからです。


機工戦と名乗るのならまず仕様から変えて4人に1人ではなく、搭乗制限は無くすべきだと思います。
マップも拡大して、歩兵はエネルギー補給施設や防衛兵器の占拠、破壊といった脇役へ退けてしまい、主な戦闘は全て兵器のみで行うようにしてはどうかと思います。
搭乗に制限をかけるならやはり主役は歩兵であることに変わりはありません。

ポーションがバランスの根本を変えてしまっているのは私も確かだと思います。
ただ、ポーションについては(例えばソロ申請した際のヒーラーの有無に行動を強く制限されないためなど)、意図があって実装されたもののように感じるので、ここについては開発から何か調整意図を説明して欲しいとも感じます。

とにかくメレーDPSの耐久力(並びに継戦能力)が高すぎるんですよね。

私はちょうどポーション実装前のバランスが最も素晴らしかったと感じているだけで、「ロボゲーにしてほしい」とか、「歩兵は脇役でいい」などという極端な思想は一切持っておりません。
そういうマップが新たに実装されるという事であればそれはそれで楽しみですが、少なくともヒドゥンゴージはこの形を崩すべきではないと主張します。

何度も書き込んでしまい申し訳ありません。

最初に「機工兵器が弱すぎるので強化してほしい」という書き方をしてしまったため語弊を生んでしまっているようです。


！私はポーション実装前のヒドゥンゴージのバランスが完璧に近いものだと感じていた

→ポーション実装と歩兵の火力強化により、機工兵器のラインに対する影響力が弱くなってしまった

→機工兵器をうまく運用しても、ラインを上げる事ができないケースが増えた(CE50の価値を高める事が難しくなった)

→それによって勝敗を決する要素として「歩兵の質」が占める割合が大きくなってしまった(多くの人が問題視しているパーティ申請による戦力格差の問題がここに内包されます)

→なので機工兵器がコストに見合った活躍をしやすいよう、調整を検討していただきたい


というのが私の要望です。

「機工兵器が主役」「弱すぎる」などの語気が強い言葉を選んでしまい、意図が正しく伝わらなかったようで大変失礼いたしました。
感情に任せて書き込んだため、話がとっ散らかってしまい申し訳ありませんでした。

バランス云々はポーションがあってもなくても取れる期待は薄いっておもうので、せめて一方的になりやすいテンションについてだけ私は言及したいなとおもいます。
わたしの言い出してることの出発点ってロボがどうのとかより歩兵ｖｓ歩兵の話からなので。

過去にヒラが死なないってヒラ弱体を言い出したり、もう何回も同じ鼬ごっこをつづけてるだけなので、ロール制にロボってロールが参入しただけの状態なので難しいんだろうなと思います。
レンジとメレーですらバランス取れなんだし・・・。

RW実装当時、心配してた通り、ロボ枠が１しかない、みんなで苦労して集めた燃料を消費するから乗りたがる人がいないのも的中してるし
それ以前にロボの練習すらできる場所がないことなど、もう何年ほっぽらかすんだろうとは正直思います。（それなのにモグコレで呼び込んだり）


個人的に、新しい物好きなので、ロボだけのPVPもめちゃくちゃやってみたいので気が向いたら作ってほしいです。

「機工戦」と銘打ってるわけですから、ロボがバリバリ活躍するコンテンツでも何の問題も無いと思うんですよね。
他にフィーストやフロントラインといった歩兵のみのコンテンツがあるわけですし。

ロボが密集した際にすごく視界が悪いの何とかしてほしい･･･

ロボに視界を遮られるのは仰る通りで
オプレッサー、ジャスティスが直線の通路部分に来ると特に視界が遮られます

DPSやタンクプレイ時は前にいるのでそこまで気にならないのですが
ヒーラーでプレイしているときは後ろで構えるために
味方のロボが自分のすぐ後ろ、もしくは前に来て視界を遮られます
ヒーラーで仲間位置が把握できないのは結構しんどいです

味方のロボだけでも良いので前が見える程度に透明にできないでしょうか？
透明度はオプションで設定できるとなおよいです
ご検討願います。

ロボットの役割が「投石機」「破城槌」「騎馬」のようなものの変化した姿であるとすれば現状のライバルウイングスに関してはこんなものかなと思います。
歩兵が強すぎるというか、ほぼ同数がぶち当たっても特定のＰＴが居る側が圧倒的な強さで相手陣営をすり潰してしまってロボットを守る事もできない状況が多いなと感じますね。
リザルトで確認するとそう言う試合では１０キル以上した特定の名前が３～４人並んでいると言うケースが多いですし。

またＣＥ５０を確保する場合に前線が押せていなければろくな確保方法もないので現状でロボットを強くしても一方的ゲーが加速するだけでは…と思いますね。
コアやタワーを攻撃する役割としてはオプレッサーとジャスティスの強さは充分にありますし、脆さは感じるとは言っても進軍補助にチェイサーが関わる事も少なくはないと思います。