竜騎士改善の具体案

こんにちは。いつも楽しく遊ばせてもらっています。
紅蓮末期から初めて以降ずっと竜メインで遊んでおり、零式以下の高難度もそれなりに遊んできましたが、6.0以降さすがに気になる所が多くなってきたので改善要望として書いて見ようと思いました。
（すべての投稿を追えておらず、重複している部分あったらすみません）
本体火力についてはあまり頓着していませんが、操作性やジャンプの仕様については大いに改善の余地があるのではと思っています。挟むアビリティと方向指定の多さ＋ジャンプ系アビによる硬直によって生まれる窮屈さは概ね先の投稿の内容と同意見です。上記を踏まえて以下要望となります。

・紅の竜血移行の仕様について
こちらはドラゴンアイ2スタックで自動的にゲイルスがナースに置き換わる仕様ですといかがでしょうか。これだけで操作感を大きく変えずに挟むアビを１つ減らせる気がします。
（あとから思い至りましたがアビリティ間のリキャストの短縮&共有化や、ジャンプのCTとの整合性も取らないとなので難しいですかね..）

・桜華の方向指定削除
こちらは書かれている方も多いかと思いますが、方向指定を緩和する流れになっている中で未だに基本コンボ中最大3連続、10WS中5WSで発生するのは取り残されている感じがします。
桜華〜竜牙間でジャンプ系を挟むシーンも多く、"硬直も考えながら方向指定のために動くべき"と言う現状を維持するのであれば、せめて竜牙と竜尾だけにして欲しいと思う次第です。

・5段目の竜尾or竜牙の威力UP
サージを残す前提であれば、5段目の竜尾or竜牙の威力をヘブンスラストと横並びにしてほしいと感じています。
アビリティが渋滞しがちな中、泣く泣く5段目に妥協して合わせるorGCD噛む覚悟でヘブンに合わせざるを得ない事が多く、
機の"整備に対するドリルorエアアンカー"の様に場合によっては5段目に合わせても損失なし！となってくれれば助かるな〜と思っています。
（腕前でなんとかしろと言われればそれまでですが..）

・スターダイバーの立ち位置について
現行の紅の竜血の仕様だとやはり開幕バーストにぶち込めないのは寂しく感じています。
いっそ独立およびWS化して"固有のリキャストタイム"枠に変更してアビリティを挟む猶予を増やすか、侍の波切や踊の流星の舞の様に何らかのアビリティを契機に"実行可を付与"枠とするのはいかがでしょうか。
お見かけしたドラゴンダイブの置き換え案も良案と思います。
ついでに天竜点睛を現在のダイバー枠に持って行って天竜眼を削除しちゃうか、こちらもお見かけした案の派生となりますが、ドラゴンサイト発動でアイではなく天竜眼スタックを＋１等にすれば天竜点睛も開幕バフ中に安定して挟めるかな？

・スパインの威力削除＋完全移動スキル化
モンクが6.0でめでたく達成しているので、竜さんも是非ご検討いただきたいです。イルーシブとリキャスト共有で2チャージになれば動きの幅が広がるかも。

・ドラゴンサイトもろもろ
せめて召のエギの大きさの様に、ユーザー側で表示非表示を選べる仕様にできませんでしょうか。
エフェクト自体はカッコよくて好きなので、選択の自由があればストレスも減って良いのかなと思います。
今の仕様のままで範囲だけ広くするとギミック中に更なる混乱を招く恐れもありそうなので、上記の非表示化に対応できるなら広範囲化や先人のご意見のクロポジやカルディアの様な仕様になるのもありかと思います。

以上です。今後少しでも良い方向にアップデートされる事を期待しています!!

※フォーラム初投稿のため、不備があればご指摘ください

コンボ4段目を竜尾大車輪と竜牙竜爪のどちらも選べるようにすれば、状況に応じて側→背か背→側か選べるようになって今より面白そうだと思いました。

他ジョブとの差別化のために支援スキルを追加するのは反対です。差別化するならシナジー削ってピュア化を希望します。近接で支援特化のジョブは新ジョブでやれば良いと思います。
まずは見た目と使い勝手に難ありなドラゴンサイトの削除をお願いします！

パクト伸ばすんだったらサイトも伸ばしてあげれば良かったのになと思いました

暁月以降、竜騎士の
「ジャンプで頻繁に接敵する必要がある」「ドラゴンサイトを範囲内の味方に繋ぎ線エフェクトが出る」
というジョブの特徴がバトルコンテンツを作る際に全く考慮されていないように感じています。
極ゾディアークのジャンプ出来ない問題から始まり、実際に竜騎士で今回の零式を踏破された方の投稿でも
コンテンツとの相性の悪さを指摘されています。
私も竜ではなくリーパーで零式を踏破して「これを竜騎士でやるのは軽い縛りプレイでは」という印象を抱きました。
しかし「竜騎士のことも考えろ！」と言うとコンテンツの幅を狭めることになりかねません。
実際に極ゾディアークはジャンプ出来ないことを除けば面白かったです。
なので竜騎士というジョブ側で調整を行うことで色々なコンテンツに対応出来るようにして頂きたいです。
今まで竜騎士をやっていて不便な点があっても「まぁこんなもんだよな」という諦めに近い納得がありましたが、
リーパーという万能ジョブの追加やモンク等の改修を鑑みると、
竜騎士にも手を入れるタイミングが来たのではないでしょうか。


以下が改修希望内容になります。他の方と重複する点もあります。

■スパインダイブから威力を削除し移動スキルに変更
　バースト時の忙しさと機動力の弱さを解消。
　この分のダメージはスターダイバーに上乗せまたはドラゴンダイブのリキャスト短縮で補う。

■ジャンプ・ハイジャンプの移動判定削除
　移動判定を削除する場合は射程が短くなっても構いません。

■天竜眼スタックを最大3に変更
　天竜点睛の発動は天竜眼2のままで最大スタックを増やすことで天竜点睛の撃つタイミングをコントロールしやすく。

■ドラゴンサイトの仕様変更
・線エフェクトの削除
　今回の零式は特に線ギミックが多く、他人に線を繋ぐ事で相手のTPSを上げてしまうのではないでしょうか。
　線が邪魔というのはデルタ零式3層からずっと言われているので消して欲しいです。
・ターゲット不要に
　バースト中にPTメンバーをタゲるのは煩わしいですし、
　繋ぎたい人が離れていると慌てたり他の人を選び直している間に更にスキル回しが乱れてしまいます。
　ターゲットする必要のないスキルに変更して頂きたいです。

■方向指定の緩和
　桜花から方向指定削除、コンボ4・5段目をどちらから先に撃っても良い、紅の竜血中は方向指定無視可、等。

■全体的な火力向上
　竜がいちばん強くなくてもいいんです。
　でもせめて、上手いリモ侍＞上手い竜（シナジー含）＞並リモ侍、くらいの立ち位置にはいたいです。


大ダメージ技が欲しい、ピュア寄りにして欲しいという意見もありますが、
私は竜が使いやすくなった上である程度のPT火力が見込めるならシナジージョブでも大技がなくても構いません
（もちろんピュア寄りになってもいいです）。
零式が始まってからこのスレにも少なくないフィードバックが書き込まれています。
6.08での竜騎士の調整に期待しています。

忍者が迷走しだしたので竜を育てましたが、今の竜は面白くて気に入りました。冗長に感じた５コンボもアビが多く増えたため、ワンパターン感が薄れて忍者よりも手数が増えたので楽しいです。
バフと睨めっこして、アビを打つかどうかを思案するのは他にはないと思ったので維持してほしいです。方向指定やあれこれ無くすのは好みません。削除ではなく調整が良いです。

火力面に関しては、方針次第でコロコロ順位が変わるので気にするのは辞めましたが、漆黒からシナジージョブがデバフになったなと思います。
なんだかんだシナジーを合わせたらシナジージョブがトップくらいの時代（竜忍詩機）が好きでした。他人が合わせないと下がる。合わせて貰った所で大して伸びない。合わせて１の調整だと、むしろデバフに近い環境が悪いなって思いました。
自分だけならいいのですが、PTメンバーにまで左右される割には見合って無いと思います。あの頃に戻せというとキャスや侍の方には怒られそうですけど…

方向指定厳しいですしジャンプによる硬直もありますが使ってて楽しいには楽しいんですよね。
忍者がずいぶんもっさりしてるので忙しいのが好きな自分的には結構やりがいがあります。

ただこれだけ頑張ってその程度の火力なの…ってなってるのでもう少し忙しさに見合った火力にして欲しいです。
モンクより竜騎士の方が忙しいですよ、明らかに。

既出だったら申し訳ないんですが、スターダイバーの威力50000とかになりませんか？

ダメだったら2000でも大丈夫です！宜しくお願いします！

Quote:

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Originally Posted by yukishigure0409

火力面に関しては、方針次第でコロコロ順位が変わるので気にするのは辞めましたが、漆黒からシナジージョブがデバフになったなと思います。
なんだかんだシナジーを合わせたらシナジージョブがトップくらいの時代（竜忍詩機）が好きでした。他人が合わせないと下がる。合わせて貰った所で大して伸びない。合わせて１の調整だと、むしろデバフに近い環境が悪いなって思いました。
自分だけならいいのですが、PTメンバーにまで左右される割には見合って無いと思います。あの頃に戻せというとキャスや侍の方には怒られそうですけど…

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シナジージョブは周りを最適構成にして、コンテンツに応じてシナジーのタイミングまで最適化した上で周りもそれに合わせたスキル回しに調整してやっとピュアに迫るかもしれない？そこまでやって基本的にPT貢献度的にピュア負けてるって程度ですからね。

漆黒で成功してたシナジージョブは唯一踊り子だけで、シナジージョブの強みを最大限に表現していたジョブだったなって感じますね。

侍、黒、モンクを労力に見合う火力にって吉田Pが仰っていましたが、どれだけ努力してPTメンに協力してもらっても個人で最適な回しさえ詰めればいいピュアに追い付けない漆黒以降のシナジーの強みとは？と疑問に感じてしまう…

それこそ労力に見合ってないって感じますね。

PT単位でのプレイより各々の個人プレイにシフトするのが漆黒以降の調整方針なのかな。

周りが強くなければ自分がどんなに努力しても一定以上伸びない、という弱点
裏を返せば、自分がそこそこでも周りが超強いと自分の腕前以上に強くなる
多分シナジージョブは後者のメリットを大きく見られているんじゃないかなと

火力を詰めるならPTメンバーも自身と同等を想定するはずなので
合わせられる前提で調整するのはおかしなことではないと思います

玉石混交PTでシナジージョブの腕だけが特出して高い場合にメリットが薄いのは問題なのかどうか
シナジージョブのあり方と望まずシナジージョブにされてしまう問題とはちょっと違うかなと

竜騎士の現状なんですが使ってる感想としては忙しくて楽しいという思いでやっております。
ただ現状辺獄零式３層まで進行してて思った感想と改善案を下記に。

・ギミックに対して方向指定をとれない期間が多くトゥルーノースが足りない。
ただトゥルーノースをスタック数を増やしたところで余計に忙しくなるだけだと感じます。
案として、ドラゴンサイト使用時は方向指定緩和にしていただくとちょうどバフを使って殴りたいタイミングで集中でき、わざわざトゥルーノースを使うという事態も回避できていいのではと思いました。
・ドラゴンサイトの視覚的問題
現状ドラゴンサイトの線がギミック処理中などにつけると大変視覚的に邪魔になるのは実装時からの課題だと感じております。もう線がつくのでギミック処理の邪魔になるのでやめてほしいと仲間に言われるのはさすがに苦痛です。線はもう無くしてほしいと強く思います。
・忙しさに見合ったDPS
某ラジオでの忙しさにあったDPSの発言で竜騎士の名前が挙がってないことに大変不快でした。
モンクをやっている神木さんへのリップサービスという側面もあったかもしれませんが、ただただ不安になる発言でした。
開発がどういうスキル回しを想定してるかは計りかねますがこの忙しさでこのDPS、しかも下手したらギミック処理で迷惑をかける恐れすらある現状だとリーパーじゃないのは怠慢とすらとられます。
シナジーがあるとかれこれ２．x時代から言われてはいますがもうシナジーというシナジーの差といえばドラゴンサイトくらいだと思います(バトルリタニーとアルケインサークルを同等と個人的に思ってます)
この１スキル差でシナジージョブだからと不当なDPS想定されるのはさすがにもう無理があると感じています。吉田さんのナーフではなくアッパーで調整していきたいという発言もありましたので抜本的にベース火力を上げる調整をしていただきたいです。

よりよい調整があることを願って初めてですがフォーラムに投稿さしていただきました。開発、調整期待しております。

ドラゴンサイトなくして欲しいとか見ますがバースト時に火力の上乗せに必要なものですので自分は無くさないで欲しいです、無くすならランスチャージを増やすとかスターダイバーの威力を倍の１０００にするとかして欲しいですね、モンクより忙しい割には火力でないジョブになっていますし・・・まぁドラゴンサイトの線はギミック処理の時に勘違いしたりしてしまうので消して欲しいですが

どこで見たか忘れたけど6.0実装前に方向指定がなくなったらただボタンポチポチするだけでやりがいがなくなるみたいなコメント見たけど…。

人々が求めたのは方向指定なしの簡単高火力だってリーパー使いの多さ見ればわかる感じがする。

やりがいとかやり込みとか、求めてるのは極々一部なんだなって。
一般的なプレイヤーにも影響が出るジョブ調整に過度なやり込みは求めないでほしい。

リーパーは方向指定の不満が出にくくしてありますよね。
方向指定の前にアバターを出すことになりますが、これが猶予になっています。
レムール連撃は忙しいけどトゥルーノースが基本的に間に合います。

これ、竜騎士から得た教訓を活かしてあるのは間違いありません。
トゥルーノースに至っては元々竜騎士が発祥の地ですが、
高火力フェーズという使い所のわかりやすさはまんまと乗っ取られた感すらあります。

もう、竜騎士もゼロから作り直すべきでしょう。
スタンダードメレーの看板はもはや足枷でしかなく、後発ジョブがいいとこどりしていく以上、
さらにその上をいくリワークがどうしても必要です。
今の状態から何をどうしようが完成度はリーパーに遠く及ばないです。

下世話な言い方ですが、カネをかけてもらうしかない。
建て増し改造の予算だけでは足りてません。
竜眼３スタックの発想すら出すことができなかったのですから。

方向指定は無くすのではなく、条件次第で緩和ってのが丁度いいかと思いますね。
具体的には一番忙しい紅の竜血の時は方向指定が無くなるとかで十分だと個人的には思う。

あとは通常コンボの火力を少し底上げしてくれればいいかな。

あとあと、ジャンプ系を使うと敵に食い込みすぎて床を踏むのは何とかしてほしい
あれはだけはまじで不快

Quote:

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Originally Posted by NagsaTukikage

やりがいとかやり込みとか、求めてるのは極々一部なんだなって。
一般的なプレイヤーにも影響が出るジョブ調整に過度なやり込みは求めないでほしい。

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プレイヤーのプレイスキルによって大きく火力が変わる黒魔道師に人気が有るように
簡単なら人気が出る、不満が出ないって事はないっしょ

結局のところ
操作が忙しいのに火力や性能ともなってない。
一部コンテンツでの適正が低い。

って部分が問題なのであって、そこを間違っちゃいけない気がするよ。

今まで竜騎士を遊んできたひとが一から作り直してほしいとは絶対に言わないはずです。
召喚士を新生から遊んできましたが、不満は何もありませんでした。スキルが多くて操作が大変だなって思ってたくらい。
それなのに”召喚士らしくない”からと無関係な人が言い続けて今まで培ってきた”FF14の召喚士”が破壊されました。
むやみに作り直せとは絶対に言わない方がよいです。それでよいものができるとは思えないので。

こんにちは。まずは暁月のフィナーレという大変すばらしいゲームを作って下さり本当にありがとうございます。
間違いなく今までで一番好きなFF作品になった瞬間でした。

前置きはさておき今回竜騎士について思うところがあり投稿させていただきます。
自分はあまりエンドコンテンツには手を出さないのであくまで今までメインで竜騎士を触ってきたライト勢の意見になります。

■硬直の問題
竜騎士は知っての通りGCDの間にスキルを使わないといけません。使わないと火力が出ません。
ですが硬直があまりに多く長く、そして今回追加されたIDボスやレイドでジャンプの硬直が被ダメやギミックミスに繋がりやすい。
竜騎士というジョブの最大の特徴であるジャンプというスキルが足を引っ張ってしまっています。
少しでも硬直を減らしていただけると改善するのかなと感じます。

■方向指定の問題
方向指定に左右されるのに方向指定をさせてくれないコンテンツばかりなので竜騎士そのものがどのコンテンツとも相性が悪く感じています。
他の近接が方向指定が緩和されている故かほとんどのコンテンツで方向指定をさせてくれない事に非常にストレスを覚えます。
ただ、方向指定については個人的になくしてほしくないので方向指定失敗時の火力ダウンを緩和してほしいです。


現状同じスレイヤー枠のリーパーでプレイしたほうがストレスもなく腱鞘炎になることもなくストレスフリーで遊べることは重々理解しています。
ただ竜騎士が使いにくい、弱い、ならリーパーになれば？と竜騎士の改善を放棄したくないのです。
忙しくてもスキルが多くてもかまいません。そこが好きだから竜騎士を使っています。
最強でなくても構わないのです、ただ普通に竜騎士を楽しく使いたいです。
なんで鎌握ってないの？と笑われるような現状、どうか竜騎士の声も聴いていただけると幸いです。

Quote:

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Originally Posted by Enamel

今まで竜騎士を遊んできたひとが一から作り直してほしいとは絶対に言わないはずです。
召喚士を新生から遊んできましたが、不満は何もありませんでした。スキルが多くて操作が大変だなって思ってたくらい。
それなのに”召喚士らしくない”からと無関係な人が言い続けて今まで培ってきた”FF14の召喚士”が破壊されました。
むやみに作り直せとは絶対に言わない方がよいです。それでよいものができるとは思えないので。

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作り直したら上か下かに壊れそうな気がしてる。
そこから放置せずに丁寧に直してくれるのがここの運営のいいところ。

ただ、無関係な人ってなんですか？
フォーラムに書き込める以上プレイヤーですよね？
新生からプレイしてたとご自慢のようですが昔からプレイしてたら偉いんですか？
私は漆黒からですが、新しくゲーム始めた人は使いにくいとか、召喚士というかDot士じゃねーかとか思ったこと言っちゃいけないんですか？

ラジオでも既存の使い心地を元に改良を行ってる言ってましたが、既存の方向指定がずっと邪魔だと思ってます。
今回の零式で方向指定で火力が出せないことに対してプレイヤーに対しての制限でもありますが、製作者側にも制限であると思います。

だってスキル回しと方向指定を気にしてコンテンツ作らないと文句言われるんだから。
バースト等は60秒、90秒、120秒周期とか気にすればいいものの通常コンボの7ws中、3wsに方向指定ついてる竜騎士はコンテンツ作る上で障害でしかないと考えてます。

5.x初期使いにくかった占星は、ドローにMP回復つけたりスリーブドローの効果変更などで不満点がなくなり良いジョブになりましたが、スキル回しっていう根本に問題があるんだから、作り直すのも一つの手では？と提案すること自体を、御自身のプレイ歴を盾に封じるような言論はいかがなものかと。

漆黒まで詩人メインで、暁で鎌に持ち変えて近接を本格的にやり出しました。
リーパーがメインですが装備が共通の竜騎士も上げ出して、今84くらいです。

こんな竜騎士初心者が思う感想だけ。

・総合的に使ってて楽しいけど、気持ち良いとはなりにくい。
・ジャンプ技は気持ちいい！楽しい。でも硬直とかが気になる。
・方向指定が多すぎる。コンボの締めだけでいい気がする。
・コンボが多いし、技が多いのはちょっと楽しいと感じた。
・接敵移動技が攻撃力持ってるので、腐らせないように使ってるといざ使いたい時にリキャスト戻ってないのはストレス。
・リーパーと比較して若干攻撃力低め？と感じてしまう。あくまでも体感。
・スターダイバーもっと攻撃力あってもいいんじゃ？あともっと打ちたい。紅血時に2回打ちたいと思った。一回なら威力750から1000あってもいいんじゃ？
・ドラゴンサイト難しい…パット勢なんでマクロ必須。あとごめんなさいエフェクトの線好きなんですけど、邪魔な時がしばしばあります。

Quote:

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Originally Posted by NagsaTukikage

ラジオでも既存の使い心地を元に改良を行ってる言ってましたが、既存の方向指定がずっと邪魔だと思ってます。
今回の零式で方向指定で火力が出せないことに対してプレイヤーに対しての制限でもありますが、製作者側にも制限であると思います。

だってスキル回しと方向指定を気にしてコンテンツ作らないと文句言われるんだから。
バースト等は60秒、90秒、120秒周期とか気にすればいいものの通常コンボの7ws中、3wsに方向指定ついてる竜騎士はコンテンツ作る上で障害でしかないと考えてます。

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竜騎士はコンテンツ作る上で障害でしかないと仰るのはちょっとあんまりですよ…
方向指定を楽しんでいる層も、嫌だと思ってる層もどちらもいて良いと思います。それこそあなたの言うプレイヤーである以上持ち得る自由です。
だからこそどうすれば現状の竜騎士が改善されるのかとプレイヤーがそれぞれ考えた意見や要望がここで投稿されています。
竜騎士というジョブそのものをコンテンツの障害とまで仰るのは少々言いすぎかと。

方向指定が開発上の制限になってるって話はたまに出ますが、
もし本当に気にしてるなら絶アルテマの後半や共鳴1や今回の辺獄3のような物は作らないと思うので、
そういう論調を見る度にそんなに気にしてないんじゃないかなぁと思ってます。
作ってみて全般に渡って指定取るのが困難な内容になったり、最初から無い前提のを作りたければ、
それこそ辺獄2がまさにですが指定なしボスにすればいいだけでしょうし。

私自身は指定取るのを楽しんではいますが、あのモンクですらここまで緩和されてることを思えば、
竜騎士の指定に手が入らなかったのは、開幕バーストがなんら改善されてないのも合わせて「敢えてそうしている」というよりも「調整を放置されているだけ」という感覚はありますし、改善して欲しいのは確かですね。

６０秒に一回の終撃の硬直の評判が良くないから…という理屈で消えるんなら
３０秒に一回のジャンプ硬直の方が先にどうこうなるべきだと思いますけどね
ジャンプからハイジャンプになるとき「なんと！動きが早くなります！」みたいなことをPLLで言ってて
当時の竜騎士もそうじゃねぇんだけどな…みたいなかなり微妙な反応してたの思い出しますねぇ…

ハーベストムーン　威力660(デスデザイン込)
スターダイバー　威力500

コンボ3段目インファナルスライス　威力506(デスデザイン込)
スターダイバー　威力500



草

Quote:

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Originally Posted by poritank

ハーベストムーンは魔法
インファナルスライスはWS
スターダイバーはアビリティです
アビリティの威力をWS、魔法を比較してるけど仕様を理解できてますか？、それに竜槍の効果が乗ってるからスターダイバー威力550なのでは？

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ごめーーーーーん
もーーしわけねーーーーーーーーーー

にしてもギャグみたいに威力低くて笑えますよね
竜を90に上げた時間を返してほしいです

Quote:

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Originally Posted by NagsaTukikage

作り直したら上か下かに壊れそうな気がしてる。
そこから放置せずに丁寧に直してくれるのがここの運営のいいところ。

ただ、無関係な人ってなんですか？
フォーラムに書き込める以上プレイヤーですよね？
新生からプレイしてたとご自慢のようですが昔からプレイしてたら偉いんですか？
私は漆黒からですが、新しくゲーム始めた人は使いにくいとか、召喚士というかDot士じゃねーかとか思ったこと言っちゃいけないんですか？

ラジオでも既存の使い心地を元に改良を行ってる言ってましたが、既存の方向指定がずっと邪魔だと思ってます。
今回の零式で方向指定で火力が出せないことに対してプレイヤーに対しての制限でもありますが、製作者側にも制限であると思います。

だってスキル回しと方向指定を気にしてコンテンツ作らないと文句言われるんだから。
バースト等は60秒、90秒、120秒周期とか気にすればいいものの通常コンボの7ws中、3wsに方向指定ついてる竜騎士はコンテンツ作る上で障害でしかないと考えてます。

5.x初期使いにくかった占星は、ドローにMP回復つけたりスリーブドローの効果変更などで不満点がなくなり良いジョブになりましたが、スキル回しっていう根本に問題があるんだから、作り直すのも一つの手では？と提案すること自体を、御自身のプレイ歴を盾に封じるような言論はいかがなものかと。

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恐らくですが、召喚士を使っていない人達が召喚士らしくないと言っていたと仰りたいのではないかと推察しました。
実際は昔から大召喚がしたい、やりたいのはDoT士ではないなどと要望が挙がっていたように記憶していましたが、先に仰っている「無関係な人の意見」がどのようなものを指すかはわかりません。
新生から〜と仰るのは、新生から暁月までのジョブ調整による変遷がわかるからかもしれません。
私を含め、新生からしているのですがと前置きするのは大凡そういったものですので、特段新生より後に始められた方を貶める意図はありませんので誤解なきよう。

リーパーの完成度がゼロから作ることで成し遂げられたものという事を思えば、それならばいっそ作り直して欲しいと言うご意見が出るのも心情として理解できます。
ただ、これによって更に失敗されるのではないかという危惧をする気持ちも理解出来ますので、何とも儘ならない所ではありますね。

竜騎士がコンテンツ製作に於いての障害かどうかは定かではありませんが、少なくとも「方向指定が取りづらい」「ジャンプが使えない場面が多々ある」「サイトを繋げられない場面がある」という数々のご意見から、ジョブの考慮から外されている可能性は考えられるかも知れせん。
とは言え、やはり自分のメインジョブが明確に「障害」と言われてしまうのは少し堪えますね。
そう仰りたくなる気持ちも理解出来ますので、責める意図はありません。悪しからず。


状況のせいか、少し他の方のご意見に対して言葉がきつくなってしまわれる方が散見されますので、一先ず落ち着かれるのが良いかと思います。
竜の改善を望む同士で言い争いになってしまっては改善要望のスレとして破綻しかねませんので。

強さの調整に関してはまあ言わなくてもわかるのであまり触れないようにするけど私的な意見

・ジャンプ類
今回の拡張でジャンプのあれこれで現状致命的なレベルで困ったと感じているのはゾディの天地万象なんかのバインドされてる時に使えない点
主要スキルなのでなんとかして欲しいかな

ジャンプでキャラの座標が前に移動してしまって範囲に突っ込んでしまう問題、個人的には特にそのような事は起きない場合が多かったので触れるつもりがなかったが、
漆黒の共鳴２の時も言われていたので、プレイヤーの座標はその場に置き去りにしても良いのかもしれない
ただし、それをするならば加えて、タイミングをあわせてノックバックキャンセルに使えていたりする事も考えると、
ノックバックや引き寄せをキャンセルする効果、または無効にする効果を2～3秒付与するのはどうだろう
無敵にはならなくて良いです

スパインは、モンクの羅刹が抜重になったのと同じで、ダメージが発生しない敵に突進するスキルにしてしまうのも良いかもしれない・・・が、
これに関してはバースト中の忙しさが減るので、個人的には「忙しいからもう少し強くして欲しい」方を優先したいので・・・
どちらにせよ、ジャンプ類はバースト忙しい時間に牽制やトゥルーノースを押すのが厳しいと感じる部分があるので、硬直を物凄く短くして２アビ挟みやすくようにする方が嬉しいですね

スターダイバーだけはそのままでも良いや、
かっこいいからね

・ドラゴンサイトとかのバフ
ドラゴンサイトは存在がもう致命的な気がする
存在を消しても良いし、他のジョブにもある単体バフみたいな扱いでも良い

・方向指定
厳しい
でもトゥルーノース増やされてもまたアビ増えて厳しい
板挟み

とりあえず零式やってどうにかなると使い勝手良くなっていいなと思う部分はこの辺り

改善案色々あるけど、統合置き換えとか考え出したらこんなのが良さげなのかな？

改善:ジャンプ
バインド状態の時、実行不可の文を削除
特性:ミラージュダイブ
ジャンプ攻撃成功時、ミラージュダイブによる追撃を自動実行する
（ジャンプとミラージュダイブの統合）
特性:スターダイバー
発動条件を満たすとドラゴンダイブがスターダイバーに置き換わりリキャストをリセットする
（ドラゴンダイブとスターダイバーの統合）
改善:ドラゴンサイト
踊り子の永続効果のアレ、赤の竜血状態になると線で繋がれる

あまり減ってないけど、腱鞘炎から痙攣ぐらいには軽減される、かも

ジャンプを槍投げと同じ扱い(コンボ途切れない、座標動かない)の個別リキャ有りWSにすれば解法次第で張り付ける時はリーパー、何度も離れて棒立ちしないといけない糞ボスは竜と使い分け出来て良いと思う。
4幕のバーストしながらのダージャ切りとかカーテンコールの線切りはリーパーだと虚無だし、バーストしながら1GCD離れる余裕を作れる代わりにrdpsがリーパーより低いならまだ納得出来る。
バーストタイミング以外は場外で目玉ギミック出してくる事がよくある絶だと2分バースト間の数GCDのロスが次のバーストのリソース不足を引き起こすリーパーが相性悪いのに対してジャンプ2回でリソースを確保出来る竜は今後クリティカルが強くなるのと同時に竜のrも伸びて行くのも相まってスキルの数値と使い勝手の両方を弄ると直ぐに一強になる可能性あるから慎重にやってほしい

ハイジャンプとミラージュダイブの統合を希望してる人がそれなりにいますが絶対にやめてください
統合を希望する人はマクロを組んでみてはどうでしょうか
ダメージを出すことにこだわりがないと思われますので問題無いはずです

追記
統合を希望される方のためにマクロを作りましたのでどうぞお使いください

/micon ハイジャンプ
/ac ハイジャンプ <t>
/ac ミラージュダイブ <t>

どんな調整をするにせよ、開発は実際に各ジョブを動かしたうえで比較検討してジョブ調整を実施してほしい
そうしていれば今問題になっている大部分は解決できていたはず
口では否定するかもしれないが現状を見たらねぇ

Quote:

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Originally Posted by astarte28

ハイジャンプとミラージュダイブの統合を希望してる人がそれなりにいますが絶対にやめてください
統合を希望する人はマクロを組んでみてはどうでしょうか
ダメージを出すことにこだわりがないと思われますので問題無いはずです

追記
統合を希望される方のためにマクロを作りましたのでどうぞお使いください

/micon ハイジャンプ
/ac ハイジャンプ <t>
/ac ミラージュダイブ <t>

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そのマクロ使ってる上で統合を希望してるのです。

Quote:

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Originally Posted by azukisann

そのマクロ使ってる上で統合を希望してるのです。

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すみません、azukisannさんが何を求めているのかが全くわかりません
ハイジャンプのスキルが発動した後にもうボタンを押したくないとかそういう話でしょうか
もしそうであればこのマクロをオススメしますのでお使いいただければと思います
直後に別のマクロを使うなどをしなければ不発はないと思います

/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
この行は適宜削除願います

/micon ハイジャンプ
/ac ハイジャンプ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t><wait.1>
/ac ミラージュダイブ <t>

既に各々言われてると思いますが、零式2層まで竜騎士でやってみた点でのこうなればもっと動かしやすくなるとフィードバックを寄せます。
・ジャンプの開始～終了時の位置判定を発動時基準で固定する
メリット…前に出るなと言われてるのに前に出て死ぬことがなくなる。
デメリット…視認性が悪くなるかもしれない……？

・バースト時のベースダメージの低さによって、上振れをしてもやはり伸びがよろしくない。
メリット…特に薬湯を使った時など諸に現れるので少しは並び立てる
デメリット…ドラゴンダイブやスターダイバーなどある程度絞って調整しないと今度はDPSが上がりすぎる懸念があるかもしれません。

・ドラゴンサイトの距離をあと3m伸びれば黒魔さんなどにも合わせやすくなる。
・みんなお茶を濁す時の遠隔WSが竜騎士はイマイチSEが

Quote:

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弱い

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デメリット…多分ない　みんな喜ぶ

見てる限りジャンプの硬直がストレスとか他のメレーの大技に比べて威力が低すぎるとか、押すボタンが多すぎ忙しすぎってのが竜騎士の主な不満点だと思うのですが
これって今のジャンプ系の技がアビリティで、更にジャンプとダイブを同時に行う事が根本的な問題じゃないかな？
GCDを使用しないアビリティであるが故に威力を低くせざるを得ず、飛んで落下する一連の動作を一つにしてる為に硬直がないと見た目がおかしくなる。
スターダイバーとの比較対象の浪切や氷晶乱流やコムニオや夢幻闘舞は全てGCDを使用するWSや魔法ですから威力も高く出来るし、大技感が有ります。

ならいっそ旧来の竜騎士の用にジャンプとダイブ部分を分けて、その上でどちらもGCDスキルにすれば良いのではないでしょうか。
上空にいる間は無敵にすればより“竜騎士らしい”ですが、それは問題出そうなのでやめておいて
ジャンプ中は地面に影や位置を示すマーカーを作りそこに判定を準拠させ、上空で動くと影も追従して動くようにする。
更に次のGCDでダイブを行い2GCD分の大ダメージを与える、当然ダイブ中も硬直は無し。
こうすればジャンプがちゃんとした大技になり、更に硬直等のストレス要素も緩和されるし、押すボタンの量も減らせると思います。

2GCDはやりすぎだと思うならジャンプだけはアビリティで攻撃の部分はWSという、居合と回天みたいな関係にしても良いと思います。
後はスパインは威力なしの前方向もしくはタゲ対象への移動スキルに、ドラゴンダイブはダイブの範囲攻撃置き換え、スターダイバーは紅の竜血時にダイブを置き換える最高威力技にする。
これでスキル周りも色々とスッキリするし後ろ向いてバックジャンプとかする事も無くなって今よりカッコよくなると思う。
1ターンジャンプして次のターンで大ダメージを与えるっていう昔ながらの竜騎士らしさを14に落とし込むならこういう感じじゃないかな？

私感では攻撃アビリティはミラージュ、ゲイルス(ナース）、天竜点睛の3種だけでも十分多いと思うので、ジャンプはWSの大技にして欲しいです。
勿論今のとにかくアビを沢山挟むタイプの竜が好きな人は反対するでしょうが、5.1で忍術もいきなりアビからWSに変えらましたが結果的には好評ですし
FF3やFF5の竜騎士が好きなタイプとしては重みのあるジャンプを使う竜が一度見てみたいですね。


後はリーパーやモンクの様な回復支援を持ってるジョブより、何もない竜や侍や忍の方が火力低いのはバランスとしてどうなんでしょう……
難しさとか忙しさとかいう個人の主観が左右するもので火力を決めるのは辞めて、支援スキルを持ってるジョブは少し下げて、他は横並びにした方が公平だと思います。
なので竜忍侍はリモより少し火力を上げるか、あるいは全ジョブに微支援スキルを追加して横並びにしてほしいですね。

ジャンプ硬直について色々言われていますが、ジャンプのリキャストを60秒にしてジャンプの回数を半減させれば今の硬直でもストレスは軽減されるのかなと思ってます。
他にもジャンプアビはあるのでジャンプをたくさん撃ちたいという方は少ないと思いますし…

以下改善案です。

・ジャンプ、ゲイルのリキャストを60秒に変更。
・ドラゴンアイ1スタックで紅以降可能に。
・スパインダイブ威力0に変更、イルーシヴはチャージアビに。
・ドラゴンサイトの射程を5m伸ばす。
・天竜眼3スタックまで保持可能にする、天晴は2スタックで使用可。
・天竜天晴使用後3スタックの擬似トゥルーノース付与。

最近の簡略化を見るとこれくらいはやってもいいのかなと！

それとですが、個人的にジャンプGCD化は反対です。GCD化すると簡単にはなりますが、面白くなくなると思います。
今の竜騎士の楽しいポイントは120秒バーストにたくさんのアビを詰め込む、高難易度ならギミックを捌きながら綺麗にバーストを入れる。ところだと思っていますので…！

ドラゴンダイブはハイジャンプとリキャスト共有の範囲版にするのはどうでしょうか？
単体ならハイジャンプ、範囲狩りをするときにはドラゴンダイブといった形です。
これならバースト中のジャンプの回数を1回は減らす事が出来ます。

ただ直線範囲主体の竜騎士に30秒に一度接近しつつ円範囲を撃つのはストレス要素になりかねないので
その場合ドラゴンダイブにもハイジャンプと同様、使用後に元の位置に戻る仕様を設定する必要はあるかもしれませんが。

似た案はたくさん出てると思いますが、下記、本気の切実な要望
・抜刀時の歩きモーションの変更（他スレでも書きましたが、某ジ〇リのトウモロコシ抱えてるメ〇ちゃんにしか見えない）
・ドラゴンサイト削除→その分リタニー効果微増or変更
・ライフサージ削除→その分ランスチャージ微増
・スパインのダメージ0→その分ハイジャンプ微増
・桜花繚乱のSE変更希望（ﾎﾟﾛﾛﾛﾝと鳴る度気が抜けそうになる、このスキル音だけなんか場違い感）
・スターダイバー威力5億（大技らしくもっと威力上げてほしい、500とかしょっぱすぎる）


下記、できればお願いしたい要望
・紅の竜血時、方向指定無視
・基本コンボの威力増

せっかくモーションやエフェクトがめちゃくちゃかっこいいのに、人口減り続けてるのが勿体なさすぎます！！！！！！！
なにかしらのテコ入れを！！！！！切実に！！！！！！！！

SEは簡単に変更されてしまう印象があるので、変更反対意見を出しますね。
・桜花繚乱のSE
力が抜ける・場違いなど音にかかわる所は特に個人の感性によるため、出された意見を否定することはできません。
個人によって好き・普通・嫌いがとても大きく異なる所かと思います。
私は現在のSEが好きです。
はかなく散る桜(微妙な秒数のDOT：あと1, 2秒伸びるとわずかな間が空かずにいいのに・・)がなんとも奥深く感じます。
長ったらしいコンボの中の癒しと言いましょうか。
以上です。
お目汚し失礼いたしました。

Quote:

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Originally Posted by miwa_somen

見てる限りジャンプの硬直がストレスとか他のメレーの大技に比べて威力が低すぎるとか、押すボタンが多すぎ忙しすぎってのが竜騎士の主な不満点だと思うのですが
これって今のジャンプ系の技がアビリティで、更にジャンプとダイブを同時に行う事が根本的な問題じゃないかな？
GCDを使用しないアビリティであるが故に威力を低くせざるを得ず、飛んで落下する一連の動作を一つにしてる為に硬直がないと見た目がおかしくなる。
スターダイバーとの比較対象の浪切や氷晶乱流やコムニオや夢幻闘舞は全てGCDを使用するWSや魔法ですから威力も高く出来るし、大技感が有ります。

ならいっそ旧来の竜騎士の用にジャンプとダイブ部分を分けて、その上でどちらもGCDスキルにすれば良いのではないでしょうか。
上空にいる間は無敵にすればより“竜騎士らしい”ですが、それは問題出そうなのでやめておいて
ジャンプ中は地面に影や位置を示すマーカーを作りそこに判定を準拠させ、上空で動くと影も追従して動くようにする。
更に次のGCDでダイブを行い2GCD分の大ダメージを与える、当然ダイブ中も硬直は無し。
こうすればジャンプがちゃんとした大技になり、更に硬直等のストレス要素も緩和されるし、押すボタンの量も減らせると思います。

2GCDはやりすぎだと思うならジャンプだけはアビリティで攻撃の部分はWSという、居合と回天みたいな関係にしても良いと思います。

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実現性は一旦置いといて、アイデアとしてはすごく面白いと思いました。発展させるなら下記の様にジャンプをただ飛び上がるだけのトリガー技にして、対になるダイブ技で個性を出す感じでしょうか。
ジャンプ（WSorアビ）：飛び上がって色んなダイブ技が実行可になる（判定は地上に残ったまま）
　┗ダイブ（従来のジャンプの着地のような技）
　┗ドラゴンダイブ
　┗スタダ
　┗着地：何もしないですごすご戻ってくる（他のダイブのリキャが回ってない時用、忍者で言うミシディアうさぎ枠？）
※ダイブ系は一律でWS想定

ダイブ系も「対象に向かって」を無くすか、地上の影の地点に着弾する範囲技の様にすれば硬直気にせず動き回れそうですね。

忍術に大幅テコ入れがあった忍者や、漆黒〜暁月まで度重なる改修を受けているモンクを例にするならば、ここらで大掛かりなリワークもアリかも知れませんね。「ゼロから作る方がジョブの完成度は高くなる」と吉Pが発言されちゃってますし...。

（余談ですが私は桜華よりもヘブンのSEがしょっぱい方が気になるタチですね..フルスラから劣化しちゃってるｗ　ナースのピシューンやスタダは爽快感MAXで秀逸と思うので、他ももう少し見直しがほしいです）