ふといろいろ思い出した。
たしかＦＦ１４ってメンバー集めもコンテンツの難易度に含まれてる。って吉Ｐが言ってたので、今のこのメンバー選定のできにくさを含めての高難易度コンテンツってことかもしれないね。
メンバー集め（固定作ったりパーティ募集の良プレイヤー選出、下手くそが混ざる事）～ギミック（ＤＰＳチェック）クリア まで合わせて コンテンツ。
だとするとメンバー選定を容易にするのはある種の緩和になるから、攻略に直結するような募集できないようにワザとデザインしているのかもね。
DPSメーター導入の提案
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06-16-2015, 03:26 PMckraris
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06-16-2015, 03:39 PMParadice正直、開示を求めてる人は余りに性急すぎるって思うところもありますQuote:
Originally Posted by Bow_Arrow
DPS値としてどの位が合格ラインなのか等は数値が見える様になれば攻略サイトなり、ともあれば電撃などのメディアでも取り上げていくんじゃないかと思います
そうしてこの位を目指せばいいのかって言う文化として定着していけば
低いまま満足という人も減っていくと思いますがいかがでしょ
メーター実装された！即時に何もかも良くなる！何てことはあり得ないだろうなと思ってるので -
06-16-2015, 03:54 PMKahluaTea何故「他の人に補ってもらおう」というだけの解釈なのでしょうか？Quote:
Originally Posted by noton-noton
どちらとも解釈できると思いますけど。
ハイエンドと括ってますよね。何故ここで初心者云々なのでしょうか。 -
06-16-2015, 03:58 PMBow_Arrow悪いことではありませんが、依存しすぎるのも良くないと思います。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
固定等でしたら、「私下手だから〇〇さんその分お願いします！」というようなことがあるのはもちろんですが
野良、しかもグリパなどでそんな考え方を持ち込まれては困ります。
それぞれが一人前の仕事ができるものとして募集を立てている場合はなおのことです。 -
06-16-2015, 04:02 PMchocoparfaitふと疑問に思ったのですが、ギル等何らかの報酬を提示して練習手伝いを依頼するといった方法は試しましたか？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
詐欺等を懸念してやらなかったというのであれば、その辺りを確実にサポートしてくれる傭兵依頼システム的なものを要望してみるのはいかがでしょうか。
他の方もおっしゃってる通りスレッド違いの内容なので掘り下げて議論したければスレッド新設願います。
旧版時代に立てられた類似スレッドなら発見できましたので一応添えときます。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%84%EF%BC%81 -
06-16-2015, 04:13 PMnoton-noton＞「他の人に補ってもらおう」Quote:
Originally Posted by KahluaTea
もうひとつの解釈をお願いします。 -
06-16-2015, 04:17 PMMoMoN
DPS足りてない人は練習PT行けばいいだけの話じゃないのかな？
それとも足りてないのにクリア目的入りたいの？ XD -
06-16-2015, 04:20 PMnoton-notonそういう単純な話のはずなんですけどね。Quote:
Originally Posted by MoMoN
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06-16-2015, 04:24 PMMoMoNだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰQuote:
Originally Posted by noton-noton
妙に小難しい話してるよね。
DPS足りない＝ギミック理解度が足りてない＝クリア水準に達してない
なんだから、練習PTでクリア水準まで持っていけばいいのに XD -
06-16-2015, 04:24 PMshille
参考DPSがないと、比較できないぞ！
て意見には、クリア者平均のDPSがでたらいいとか、
最後にランキングがでたらいいとか、
クリアラインはいくつ、と固定値が出るとか(これはやりすぎか)
色々と過去に意見が出てますね。
あとは、他者開示okの人同士で組めるとか…。
個人用メータースレッドの内容が混ざってたらゴメンナサイ。 -
06-16-2015, 04:42 PMParadice
まぁそもそもここも個人用メータースレでスタートな感じもするんですけどねw
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06-16-2015, 05:37 PMNico_rekka募集に関するお話ですしQuote:
Originally Posted by noton-noton
メーターによる要件もコンテンツへの参加にも影響を与える案件かと思います
関係ないとは言えないでしょう
そもそも話が募集の要件に至らなければ
そういった使い方をすることがなければ
懸念打ち上げることもありませんから -
06-16-2015, 05:42 PMMoMoN大丈夫！ そういう時の為の練習PTだよ :DQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
もしもDPS400の練習PTに入れなかったら、自分でDPS300の練習PT作ればいいのさ :cool:
きっと自分と同じような感じの仲間が見つかるよ :p -
06-16-2015, 05:49 PMKahluaTea>>少し足りない部分を補い合うQuote:
Originally Posted by noton-noton
補ってもらおうと思う人も居れば、補ってやるぐらいの気持ちの人も居ると思いますよ。
ただ個人として高いDPSを出したいと思う人も居れば、PTに貢献できるよう高いDPSを出したいと思う人も居ますよね。
結論としては同じことなんですよ。
前提としての意思なんて図れないですよね、人の気持ちなんて。
まぁそもそもDPSが見えない、必要なDPSもどれぐらいかわからない状態なので
おんぶしてるのか、されているのかも理解らない状態ですけど。
だからこそ、自分がどれだけやれているかを見れるように公式でDPSメーターを実装してほしいって声があがってるんですよね。
その初心者というのは何を指しているのですか？ -
06-16-2015, 05:51 PMNico_rekkaそれがままならない状況が現状ですらあるからQuote:
Originally Posted by MoMoN
問題にあげてるんですよ -
06-16-2015, 05:53 PMMoMoN
そもそもギミック理解度が足りなくて、DPSの指標すら出ない状況なら
ギミック練習PTに入ればいいのかな :D
ギミックに習熟して、練習PTへの参加を重ねて、徐々に次の段階に進んでいって
全Wのギミックに慣れてクリアに必要なDPSが出るようになったら、クリア目的PTに入ればいいだけだと思う :p -
06-16-2015, 05:55 PMmos-san人の気持ちとの事ですが固定やフレ等仲の良い人ならともかく1回限りのPTにそんなボランティア精神持てる人って一杯いるんですかね。Quote:
Originally Posted by KahluaTea
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06-16-2015, 05:55 PMshilleまだ実装されてないのに、なにか問題起きてるんです？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
練習したいフェーズが各々ズレてて集まらないのに、
項目増やさないでよ、て意味ですか？
DPSがたとえば出ずにp2行けないなら、
いまだってp2で募集、応募、すると思うんですが。
項目は確かに増えますけど、相関関係にありますし
「ギミック完璧です、DPSまったく出ませんけど」なんて人はいないのでは。
追記。
というか、IL制限募集の代替だと思います。 -
06-16-2015, 06:08 PMNico_rekka項目変に増やさない方がいいもひとつ含まれますねQuote:
Originally Posted by shille
ギミックがある程度安定してこなせて
次はDPSを安定させる
という過程になると思います
実装当初はDPS数値を要件に加えた募集は少ないでしょう
（参加者がギミックの安定を優先する、そもそも必要数値が計測・研究されていない）
なので先駆者は募集が盛んなうちにある程度曖昧に数値と練習の両方を
マッチングストレスが少ない状況でこなせるでしょう
が時期が経過すると
ある程度数値も研究され、また先駆者はギミックもこなせるようになっているので
実装当初より数値要件の募集が増える 要件になっている数値もインフレする
状況になるかと思います
となると乗り遅れ組は少ない 時間がかかる状況で
練習をこなさないといけません
しかも練習の次のハードルは確実に高くなってます
そういった状況が起こりうる、さらにひどくなると思っています -
06-16-2015, 06:08 PMOvan
これは思ってるより単純な話ではないと思う。
プレイヤー視点でみれば、ＤＰＳたりなきゃ装備そろえるなりＰＳ上げて基準満たせばいいじゃないって話ですけどね。 -
06-16-2015, 06:11 PMKahluaTeaたくさん居るかどうかはわかりません。Quote:
Originally Posted by mos-san
でもボランティアだと思う人も居れば居ない人も居ることは事実だと思いますよ。 -
06-16-2015, 06:13 PMMoMoNほんとだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰQuote:
Originally Posted by Ovan
木人でも叩いて、練習PTへの参加を重ねて、ギミック理解して、スキル回しを最適化して、DPS要求値をクリアして、ってを繰り返せばいいっていうだけの話なんだよね。
ちなみに、3.0直前の今ですら侵攻4層とかの練習PTとかザラにあります :D -
06-16-2015, 06:26 PMOvan
プレイヤー視点からしたら単純な話ですが企業側視点からしたら単純な話ではないってことですよ。
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06-16-2015, 06:32 PMnikry
極タコで、
全体ボムの練習するPTに、心核壊せない人が応募してどうするのって話だと思うのだけどな -
06-16-2015, 06:38 PMKahluaTea
何で全員が全員数値が見える上でのような話をしているのかな？
確かに単純な話、木人叩いて基本的なスキル回し身に着けて、エンドの練習を重ねてギミックを理解しフェーズを進めていき、その上でスキル回しを最適化していけばクリアできますよね。
その上で数値が見えれば便利になるんじゃないかな？って話から始まった事だと思うんですが。
木人をただ殴るだけじゃなくて、今の装備、ステータスでこういうスキル回しでやったらどれぐらい出ているんだろう？
フェーズがずれたり、間に合わなかったりする・・DPSどれぐらい出てるのかな・・？
ギミックにも慣れてきた！こういう攻撃が来るときは少しスキル回し変えたほうがいいのかな・・？でも数値が見えない事には正しいかわかんない。
・・・etc
向上として実装してほしいという人も居れば、しっかり数値化して住み分けをきっちりしたいから実装して欲しいとか様々ですよね。
ただ実装するにあたって、問題が起きたりするから反対だ！とか慎重に考えていきたいよねという人も居ますよね。
公式としてDPSメーターを出すとしたら単純にはいかなくなるから話あってるハズなんですが。
基準とか要求値だとか何をもってわかるんですかね？
そういうことひっくるめて知りたいから導入の為に提案を出していこうって事だったと思うのですが。 -
06-16-2015, 06:54 PMKahluaTea先駆者によって数値が研究されれば、基準と言われるものが明確になって来たら、それこそ乗り遅れ？後発？組にとってもやりやすい状況が出来るのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
確かに先駆者の数値要件に対する数値はインフレしてくるとは思いますが、それは先駆者の話だと思います。
その為に進行度が同じぐらいの人を募集するのだと思うのですが・・。
数値基準＋進行度で募集をかけたら今までより募集しやすくなって集まりやすくなるという考え方もあると思いますよ。 -
06-16-2015, 07:15 PMNico_rekka階層がつみあがった真正編で満足にマッチングしないとの声もありましたしQuote:
Originally Posted by KahluaTea
侵攻ではありますが練習PTにマッチするまでに時間がかかった経験もあります
以上の起こっている事象からして階層化、細分化してもかえって
全体としてマッチングスピードが遅くなると考えています
棲み分け、階層化が効果を及ぼすのはどの層もそれなりに人数がいるから及ぼすことであって
時期がたてばたつほどそうもいきません（２．Xでの感想） -
06-16-2015, 07:23 PMnoton-noton正しくは「初心者？」Quote:
Originally Posted by KahluaTea
なんというんですかね、「初心者を理由」にしたクレーマーの事です。（実際の初心者ではない）
＞補ってもらおうと思う人も居れば、補ってやるぐらいの気持ちの人も居ると思いますよ。
詳しく書いていただきましたが、やはり最初から、他人を当てにするというのはよろしくないと思います。
最初から、同意をもとに始めたなら別ですが。
元のスレのご意見を読めば、「残りの３人でカバーできればいい」ぐらいにしか読み取れません。
最初から他人を当てにすることを肯定しています。 -
06-16-2015, 07:29 PMnoton-notonここで企業側の理屈を想定する事は可能ですが、本件に関してはあまり意味がないような。Quote:
Originally Posted by Ovan
反対派のレトリックに使われているだけです。
ー＞初心者がー （エンドコンテンツが主だから関係ない）
ー＞足キリがー （募集主に合わせましょう もしくは、自分でＰＴ作りましょう）
ー＞介護を当てにしても問題ないー （甘えなさんな）
ー＞運営がー （運営が何と言ってるのですか？ 過去にコンテンツ内ＤＰＳメーターを作らないと発言しています：それは判ってます。考え直してもらうためのスレです） -
06-16-2015, 07:32 PMEZW侵攻編・真成編が実装された直後、CF対応後、PT募集した場合とCFで挑んだ場合Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
これらがごっちゃになってませんか？
何が言いたいのかよくわからない -
06-16-2015, 07:35 PMcolgon
マッチングしにくいのは、時間が経つにつれての需要の低下であって
DPSメーターがあろうと無かろうと大差無い気もするけどね
先に行ってる人達に後発の練習に付き合えと言ってるのでしょうか
それは野良募集ではなく、コミュニティの役目だし
メーターは関係無い話だよ -
06-16-2015, 07:48 PMorfen結論から言うと、避けるのは無理っぽい。個人的な理由もあるが・・・Quote:
Originally Posted by CherylArk
まずは後者の「自らＤＰＳ値を指定しない（そういったやり取りを禁止する）ＰＴ募集を立てる」から説明すると
私はエンドコンテンツの募集を立てない、というか立てられない。ギミックが全然解らないので事前説明が出来ないからだ。
理解しなければいけないギミックは「タンク必須」、「ＤＰＳ必須」，「ヒーラー必須」、「全員必須」と有ると思うが、
私は基本後者２つしか覚えない、正確に言うと、覚えられない。脳がヤバイ。自信も無い。ＰＴ立てたくない。
「ふざけんな、お前が望んだんだろ？文句と我侭ばっか言ってんじゃねぇよ、覚えろよ」って言われる気がするが、
それだと、そもそもメーター自体存在しなければ発生しない問題なので、存在しないほうが良いという結論になる。
縦しんば立てたとしても、この募集文言でクリアに自信のあるＤＰＳが来てくれるとは思えない、というか私がＤＰＳならまず行かない。
前者の「ＤＰＳ値が指定してあるＰＴ募集には入らない」これは即実行できる。でも、何の解決にもならない
何故なら、今現在の一般的な数値指定していない「クリア経験者募集」とかのＰＴに入っても、攻略に手こずると確実にＤＰＳを聞かれるからだ。
公式導入すると、別に聞いちゃいけない規則もないと予想するので、まあ、聞くだろう。そして答えないわけにも行かない、公式だし全員に導入済みも前提だろう。
結果、数値指定ＰＴより酷いことになると予想される「そんなこと言うんなら最初から数値で募集してよ！」ってＤＰＳ出てない人は怒るかもしれない
「いや、ＤＰＳ出てないなら責められて当然でしょ？」って意見も当然あると思うが、募集文に書いてないのも事実、実際クリアしたことがあるのは嘘じゃないので。
以上の点から個人的にやっぱ無理という結論に。 -
06-16-2015, 07:58 PMEZW完全に個人のワガママですねQuote:
Originally Posted by orfen
ただ、ワガママと言えどここまでハッキリ書いてくれる人は今までいなかった気がします -
06-16-2015, 08:07 PMshilleこっちにレスしますね。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
言わんとすることは、なんとなく分かります。
時期が経てば慣れてる人が普通になる、てことかな。
周回回数が多ければ、事故対応能力も長けてるだろうし。
(死人が出るとかではなく、たとえば隕石捨てる場所間違えたとか
紅蓮炸裂させたとか、その辺)
ただ、周回なら全て、もしくは練習ならそのフェーズの手前までは
有る程度、慣れていることが前提ですし、装備回収的な意味での緩和もある。
攻略法が幅を持って選べもする。
そういったメリットもあるんですよね。
そもそも、人がいないのはギミック担当とタンクヒラ。
つまり、あまり待たないのではないか？と思います。
本当に懸念すべきは、その辺の人が数値なしptに行くのか？て所。
このスレを見る限りにおいては、その心配も過剰には要らなそうですが。
ここまで書いてくれると、清々しいですよね。Quote:
Originally Posted by EZW
率直な意見がやっと聞けました、て感じです。
強いて言うなら、個人的な理由も、ではなく、
個人的な理由しかなかった気もしますが…。 -
06-16-2015, 08:07 PMNico_rekkaメーター要件で1が1.5倍になるイメージはありますQuote:
Originally Posted by colgon
関係ないとは言えないでしょう
水物の数値で判断されるので安定した数値出すには今以上の工数がかかるでしょうから
付き合えとは言いませんが
一部の人の気持ちよくやりたいというのに対して
あとから挑む人が割りを食わないといけない理由も一切ありません
割りを食うところが軽減されない以上は賛成できないということです
そもそもコミュニティの役割で済むなら募集要件で絞る発想もいらんでしょ
だってコミュニティでその人たちも挑んで（固定とか）お互いに情報交換すれば済む話ですし
野良で考えてるからあがってる案件でしょう
だから野良の視点で返してます
【補足】
募集要件とかに使わず、完全に自己完結で使う分には反対していない立場です
（詳細詰めることはありますが） -
06-16-2015, 08:11 PMOvan企業である以上売り上げは重要です。ＤＰＳメーター希望の人は実装されればそれで満足だろうが企業側はそれだけでは済まされない。Quote:
Originally Posted by noton-noton
客の要望に応えるのは重要だがそれだけでは商売にならない。ＤＰＳメーターを実装することによる企業側の利益は？今より上がるのか？下がるのか？
どちらかというと下がるのではないか？
ＤＰＳメーターは実装しないとしたところで、顧客は減るのか？
「ＤＰＳメーター実装しないから引退するわ」なんて人はいなくても、実装したことによりプレイしづらくなる環境が増え、ひいては顧客が離れる要因になる
可能性があるんじゃないのか。
客が離れれば当然継続課金もアイテム課金もなくなる。そうなると客単価が下がる。
じゃあＤＰＳメーターを実装したことによる運営のメリットは？ある一定数の顧客満足度だけ？だが利益は増えるどころか下がる。
ＤＰＳメーター実装されたからって新規の客が増えるとも思えない。
賛成派も反対派も同じ月額料金を支払っている以上、等しく「お客様」です。できれば一人たりとも逃したくはない。
客が減る可能性を孕むものと分かってるモノを実装するにあたって慎重になるのは当然なのではないでしょうか？
つらつらと書きましたが、運営の売り上げどうこうはもちろんプレイヤーが気にすることではありません。
企業なのだからこういう側面もあるんじゃないかと思いました。だから事は思ってるほど単純な話ではないのではないかと言った次第です。 -
06-16-2015, 08:14 PMnoton-noton興味あるご意見だと思います。Quote:
Originally Posted by orfen
＞私はエンドコンテンツの募集を立てない、というか立てられない。ギミックが全然解らないので事前説明が出来ないからだ。
えーっと現状、見学ＰＴというのがカテゴリーとして成立していて、このＰＴではギミックどころが、ＤＰＳなんて関係なく募集可能です。
＞それだと、そもそもメーター自体存在しなければ発生しない問題なので、存在しないほうが良いという結論になる。
ちょっと強引ですね。
＞縦しんば立てたとしても、この募集文言でクリアに自信のあるＤＰＳが来てくれるとは思えない、というか私がＤＰＳならまず行かない。
そうでしょうか？ それは人夫々かと
＞公式導入すると、別に聞いちゃいけない規則もないと予想するので、まあ、聞くだろう。そして答えないわけにも行かない、公式だし全員に導入済みも前提だろう。
数値を指定してない練習ＰＴなら、聞かれて、答えて、非難される隋愛は無い。 だって練習なんだから。
クリア目的のＰＴならね。ある程度の実績は必要でしょう。
また、今まではＤＰＳにそういった責任のある能力を求めていなかったので、それに対する拒否反応かもしれないが、
今日（こんにち）、タンクとヒーラーに完璧を求めるＤＰＳも多い。
ならばＤＰＳも、そのくらいの気概は持って欲しいところ。 -
06-16-2015, 08:17 PMAkvarさすがに、「何と闘ってるんですか？」とは言いたい。Quote:
Originally Posted by noton-noton
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06-16-2015, 08:19 PMmos-san結局は売り上げなんでしょうね。Quote:
Originally Posted by Ovan
外部ツールをBANしないのも。 -
06-16-2015, 08:20 PMnoton-noton＞企業である以上売り上げは重要です。ＤＰＳメーター希望の人は実装されればそれで満足だろうが企業側はそれだけでは済まされない。Quote:
Originally Posted by Ovan
そこを反論しませんが、ＤＰＳメーターを付けた事による、ユーザの動向について、ネガティブに考える理由は乏しいと思います。
例えば、ＤＰＳメーターのようなものが付いていないため、達成感がなく、ＩＤがマンネリ化して辞めていく人もいるでしょう。
理由などいくらでもあげられます。（プラスもマイナスも）
こういう話は、ある意味当たり前で、すれ違いであります。
そして、企業の理屈を持ち出す場合、多くが反対の理由とする傾向があります。
ここでは持ち出さないほうが良いと思います。理由はスレ違いだからです。