ああ、nikryさんの固定じゃないと云々に対するコメントかな？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
まず邂逅の時ほど潤沢にクリア者がいなければ、クリア者も次の零式の為の新式に向けての準備があるので悠長に練習PT立てられる人もそう多くはない。これくらいの事情は理解してからの提案なんでしょうね？
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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08-28-2016, 11:54 AMHikariSanehara
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08-28-2016, 12:04 PMnikry後発向け野良が無いなら、先行組が支援すればいいじゃんって言ってるんですよね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
それはただの場当たり対応でしょう。
なぜ野良がなくなったのかに、目を向けた方がいいと思うけど。
あるいは、支援したくなるシステム提案ならまだわかります。 -
08-28-2016, 12:05 PMaqua_steve次の新式のためってのが金策ならQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
クリア済み何人かで練習PT傭兵したらどうかな？
練習一時間○万ギルとか
それかPT募集をしながらギャザやるとか
半年あって全く時間に余裕が無い
ってのはちょっと無いかな
と思うですよ -
08-28-2016, 12:07 PMnikryそういう意味でいくと、Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
ガチな人ほど、制覇したあとも金策などやらないといけないことが増えてるってことになるんでしょうね。
私のフレンドも毎週通しでクリアしたら、ひたすら金策して次パッチに備えてる人多かったです。
チョコボに移動しちゃったけど。 -
08-28-2016, 12:08 PMaqua_steveそれならすでにクリア済みの人専用Quote:
Originally Posted by nikry
ルーレット提案してるですよ -
08-28-2016, 12:10 PMnikry
行為の是非はさておき、
奇数パッチになったら別鯖に行商に行ったフレンドもいたね。
それくらいガチな人はガチなんですよね。 -
08-28-2016, 12:30 PMnikry手伝い報酬でQuote:
Originally Posted by aqua_steve
指定した部位が確実にもらえるとか
専用の家がもらえるとか
言ってたやつですっけ。
まぁ、あるといいね。てかんじかな。
名誉だのチャレンジだのという話からは絶対に相容れないんじゃない？とは思いますし、そもそもそこが疑問ではありますが。 -
08-28-2016, 01:13 PMZhar人によりますが、金策ってクッソつまらないですからね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
aqua_steveさんが、レイドがクッソつまらないと思うのと同じです。
ギルカンストしてる人のSSとか、マテリジャでアイテム欄埋めてる人のSSとか見たことがありますが
私にとっては正気の沙汰とは思えなかったですねｗ 羨望もありますが、それより畏怖を感じるレベル。
金策っていうのは、現実のマーケットと同じで、そういう「過剰なプレイをする人」とも同じ土俵で争うものなのですよ。
そんな過剰なプレイヤーと付き合う必要のある「金策」無しで、レイドが遊べるというのは少なくとも以前のFF14では出来ていたことですし
そこがこのゲームの良い所でもありました。レイドの過疎の一つの原因として、
早期攻略層でない人まで金策が必要になったというのは間違いなくあります。
また、レイドを遊ばない人はレイドを無視するという選択肢が取れるのに、
レイドを遊ぶ人は金策を無視するという選択肢が取れないのはおかしいですよね。
ああ、早期攻略したいと考える人は別なので、また意図的に曲解しないでくださいね。
さて、これを解決するのは私としては新式をバッサリ削除するのが一番だと思いますが
以前提案したように、レイド攻略に1000万ギルとかの報酬を付けることでも良いと思いますし
aqua_steveさんが提案されていたように、レイドドロップのアイテムを売却可能にして
レイドからギャザクラへのギルの流れを作るというのも一案です。
何にせよ、コミュニティ頼りの案は何の役にも立ちません。今の段階でそんな話を持ち出すのは単なる荒らしです。自覚してますよね？ -
08-28-2016, 01:20 PMProletariat
ルーレットでホイホイクリア出来るもんじゃないって。
先行組以外は
装備もすぐにゴミ
ストーリーもない
これで人が集まるわけがない。
ゼロ式の難易度も知らない
野良の絶望的な募集も知らない
煽りに来るなら黙っていて頂きたいです。 -
08-28-2016, 01:39 PMaqua_steve
零式をやってないとわからないんだ黙ってて
では駄目で（良い悪いではなく現実問題として）
零式はこんなに頑張ってるんだと説明しその他のプレイヤーの
零式改善案への賛同を得るべきじゃない？
実際怒る方云々と提示されたんだからそこをクリアしていかないと
改善していかないんじゃないかな？ -
08-28-2016, 02:50 PMCheshire_wolf
トークン装備がもう少し揃えやすければ、またちょっと変わるんですけどねぇ
新トークン装備が出る時点で、旧トークン装備で零式をプレイすることは非常に厳しい
修正減で最大取得数が限られてるのもそうですが、加えて一度で得る数が非常に乏しい
即戦力にできる「ノーマル」を周回する。──ですが、これも一筋縄にはいかない仕様
ID装備はそもそもお洒落用
ネットゲームの性質上、長く時間を使ってもらう仕様なのは分かりますが
長い時間を使って装備を整える頃には、練習コンテンツが一つも残ってない。募集しても集まらない。は笑えません
とは言え、貴方が好きでその方法を選んだんでしょ？ と言われればそれまでなんですよねぇ -
08-28-2016, 02:55 PMaqua_steve
早期じゃなくても新式禁断必須
みたいなのは零式コミュニティ内の問題だと思うんだが
新式無くてもOKな人が集まればいいわけで
そこをサーバー間募集なりで
補うのが先じゃないかな？
システム的に強制じゃないのに
強制になってるから削除してって
なんか違和感あるです -
08-28-2016, 03:29 PMZhar「怒る人」への対応については、魅力の高すぎるリワードをレイドに設定することが難しいって話でQuote:
Originally Posted by aqua_steve
実際に零式のリワードは低く抑えられているので、既に対応済みの話です。
ここから読み取れることは、レイドの人口を増やす為に、過度なリワードを設けることは吉田さんはしないであろうという事で
レイドの仕様変更に「怒る人」とやらの同意を取り付ける必要性なんて話は微塵も出ていません。都合良く曲解しないように。
もう一点。「零式コミュニティ」なんてものは存在しません。今の文脈の「コミュニティ」というのは、
ゲーム仕様の不備をプレイヤー側の工夫なり相互ルール運用なりで、少しでも遊びやすく環境を整えるといった話で、
個別のコンテンツの話ではありません。
他のコンテンツに「クラフターコミュニティ」とか「死者の宮殿コミュニティ」とか「エキスパートIDコミュニティ」とか存在しますか？
分かりやすく、他のコンテンツに於けるそういう修正（コミュニティ任せだった問題点を仕様変更で改善した例）を挙げます。
例１．死者の宮殿で強化に失敗した人が50層で即抜けするという問題がありましたが、フォーラムのフィードバックの結果修正されました。
例２．雲海探索で目的の違う人がマッチすることでトラブルが発生していたので、2.4からバトルのみで突入という設定が追加される予定です。
例３．IDで自分の望むPTが組まれなかった場合に即抜けする人が多かった為、即抜けには3回でペナルティが付くようになりました。
さて、これらもシステム的に強制的じゃないので、修正はすべきでなかったという話ですか？そこに違和感を持ちましたか？
もう何度も繰り返しますが、話の内容が理解出来なくてついていけないのであれば、無理に口を出す必要は無いですし
意図的に曲解して場を荒らして楽しんでいるのであれば迷惑です。
ああ、あと一点。ルーレットについて。
ルーレット化については、確かに人集めの一つの解決案ですが、これは高難易度の場合上手く機能しません。
よって、もしルーレット化するならノーマルの方でしょうね。そしてノーマル側からは個別の層の報酬を削除する。
討伐ルレとエキスパの中間くらいのトークンがもらえるなら、私なら毎日回しますかね。エキスパは行かなくなりそうですがｗ
ノーマル装備の存在がレイド装備の価値を相対的に下げているのは明らかですし
「怒る人」とやらの存在で、レイド側の報酬価値はこれ以上上げられないのであれば、相対的にノーマルの価値を下げることが
八方丸く収まる修正案でしょう。 -
08-28-2016, 03:33 PMDMMMいや、もうホント分からないだろうから無理に意見しなくてもいいですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
武器はこれからだから想像の域をでないんでなんとも言えませんが、例えば新式アクセなしで固定募集がなぜないか。やってたら分かりますよ。
集まる集まらない以前に攻略出来ないですよ。必要HP・命中把握してますか？ついでに新式も実は途中で使い捨てって知ってますか？
Jobによりけりな部分もありますけどね。
では装備的緩和されてから行きますか？人口減りすぎてて無理でしょう？
じゃあ新式禁断しなくても零式攻略成り立つようにしますか？
マケボとクラフターから需要取らないでくれって言い出しますよね？
本当に行ってない事情を知らないとバランスや難易度に対しては意見もおかしくなるから、
例えばノーマルなくさないで！とだけ言ってくれたらそれでいいと思います。 -
08-28-2016, 03:50 PMshienkamituki
そもそもクリアしたいからこそ募集での参加条件に武器指定、新式、木人越せてるがある訳で。
新式じゃなくてもおkな主なら書いてないですよ -
08-28-2016, 05:01 PMHikariSaneharaいやもうね、DMMMさんに凄く同意だけど理解する気がないのに口出さなくていいから。零式行ってる人は行ってる人なりの陳情をする（でこのスレはそういう趣旨の場）、行かない人は行かない人なりの陳情をする。後は運営に判断してもらうだけ。この場の数名の相互理解なんてフォーラム見てない一般プレイヤーには意味を為さない事ですしQuote:
Originally Posted by aqua_steve
そもそもあなたにしたって「新式準備できない人同士でPT組めばいいじゃない」とか「新式すら嫌がって高難易度に行って欲しくない」とか言ってる事日替わりじゃないですか。零式や新式の事情に対して大きな理解も信念もなく煽りに来てるだけと見られても仕方ないですよ -
08-28-2016, 06:22 PMMotokこういうのを見ると本当にノーマル装備実装せずに、新式装備だけでいいって心底思うわ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-28-2016, 11:31 PMProletariatそもそもノーマルより旧ゼロ式の方が難しいのに報酬がいいっていうのもうーーん。。。なところですね。Quote:
Originally Posted by Motok
ノーマルも新式もマハみたいにゼロ式行かない人や復帰者とかの救済に使えばいいと思うのですが、現状はゼロ式と同時に実装されてるから、そこで強引に装備更新を入れてきて、更にそのせいでパッチ終盤になると、頑張ってもすぐにゴミ装備だから行く価値がなくなるという弊害まで加わります。 -
08-29-2016, 08:30 AMhiderou
新式に禁断が金策面での零式参加障壁になってるなら、新式以外での装備更新ルートを緩和すればある程度解決すると思う。
具体的にはノーマル(ノーマル無くすならそれに変わるコンテンツ)での装備取得を緩和(例えばメインジョブだけなら2周くらいで一揃い装備が集まる程度で)した上でネックになる禁断対策に確定穴を1～2個増やして成功率も上げれば大分ましになるんじゃないかな。
後はレイド実装時期を2～3周遅らせれば移行期間もあって出遅れも減ると思う。
レイドクリアで大量のギル報酬は零式難易度低下との相互作用で過度なインフレを招く恐れがあるからリスキーな選択肢だと思う。 -
08-29-2016, 11:20 AMaqua_steve新式の参入障壁よりQuote:
Originally Posted by DMMM
その零式勢しかしらない零式情報のが
参入障壁じゃないの？
自分なんかの体験談だと
極セフィロトを動画見ててやってみたいなーと思ったが命中調べたら足りない
禁断したの交換したり調整してたら持ちギル無くなってやる気無くしたですよ
予め命中を予測し禁断とかするんだろうが
そういう情報格差で参加しにくい当事者が提案されたら
賛同しやすいです -
08-29-2016, 11:24 AMaqua_steve
零式コミュニティって
零式用LSとかそんなのの事よ
参加者少なくて困ってるなら
集まって協議するなり
した方がいいと思ったが
してないんですね -
08-29-2016, 11:38 AMaqua_steve
ちなみにこのスレは
零式の参加者が集まりにくい問題
を扱ってて
少ない人数で回すか
参加者を増やし集まりやすくする
が目標なはずで
零式プレイヤーが陳情するスレ
では無いですよ -
08-29-2016, 12:17 PMDMMM？？？！Quote:
Originally Posted by aqua_steve
何を言っているのですか？
別に必要命中だのHPなんて、スクエニから公開されてるわけもなく・・
我々も手探りでやるんですけど・・
例えですが
あれ？Missでてるな？俺。忍者さんどうよ？
俺680で背面側面は今の所Missないっすよ？
黒さん魔法命中どうっすか？
ネットじゃ600って言われてるから、それにあわせてんなー。
HPここの頭割から次のミサイルで士気挟んでもやばいっすねー。
んーやっぱり20000ないときついのかなぁ？
こんな調子ですよ。零式勢だけが知ってる情報とやらはこの世に存在しません。
後発ならネット上にいくらでも先行攻略者からの情報が溢れてるし。これが情報開示じゃなくて何なのですか？
折角ネット上で公開している情報も調べられないなんて、ゲーム上でシャウトでもすればいいんですか？
早期なら先の様に、自分や仲間とアタリつけるしかありません。
情報格差じゃなくて、やる気ないだけでしょうそれは。
変な義務を押し付けないでください。 -
08-29-2016, 12:32 PMHikariSaneharaあなたがその日思いついた爆弾を書き殴りに来る事で参加者が増えるんですか？もしそうなら大歓迎ですがとてもそうは思えないので歓迎してないんですがねQuote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-29-2016, 12:53 PMaqua_steveいやそれを調べられない人がいたらQuote:
Originally Posted by DMMM
参入障壁かな？と賛同できる
ってだけです
実際バハの頃に侵攻だったかで
近接DPSで槍のレベルから
気合未習得なプレイヤーさんもいましたから
命中とかわかんなくて参加したいが
参加できない人もいるかなと
命中の具体的な数字じゃなくて
零式とかで最低命中がある
みたいなのですね
全く知らない物は調べられないからね -
08-29-2016, 01:01 PMmillfiora
ネットゲームやっておいて調べられないとか無いですわ…
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08-29-2016, 01:01 PMMotok禁断してギルが無くなるのが嫌だってんのなら飯も薬もあらゆるクラフター製アイテム無しで行けるコンテンツやりなよQuote:
Originally Posted by aqua_steve
誰もが誰かに助けられながらエオルゼアを冒険してる
そんなこともわかんない人に新パッチノーマル装備でIL更新して欲しくないです -
08-29-2016, 01:12 PMaqua_steveいやだからねQuote:
Originally Posted by millfiora
零式やってない人から見たら
何を調べたらいいかわからない
って場合もあるでしょって話
命中なんて極や零式やらないと
気にしないし
アクセに活力マテリアはめないし
（マハで嵌めたら？って言われて嵌めたが）
極論零式参加者増やしたいから
今からでも間に合う初心者からの零式攻略サイト
的なの作りました
ってんなら賛同しやすいよね
（零式やってない人もそこまで頑張ってるならと思ったり） -
08-29-2016, 01:16 PMaqua_steveやる気無くしただけでQuote:
Originally Posted by Motok
命中緩和してとか要望してないです
自己完結してる体験談と
緩和要望をは別物です -
08-29-2016, 01:23 PMDMMM今から始める零式ってサイトが出来たとして。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ご自分で知らない・気にしないから何を調べていいか分からないって仰られているじゃないですか。
それじゃ作ったところで見ないですよね？それはやる気無いだけですよ。
それにそういうサイト見るやる気のある方なら、事前に自分で攻略情報サイト覗いたり攻略中に指摘されたりして調べれば、
いくらでも要件が見つかります。
必要HP19000以上か・・ということは装備変えなきゃいけない・・
なになに？新式またはトークンアクセに最低マテリジャ3個あれば満たせるって書いてあるぞ？
なるほど、やってみて足りなかったらFCの零式勢にアドバイス貰おう！
ってなりますよね。
そうしたら喜んで教えますよ。あなたが普段強調しているコミュニティ・コミュニケーションってこういうものでしょう？
何でも与えられると思わないでください、そういうところも攻略でしょ？ -
08-29-2016, 01:26 PMProletariatもうわかったから。まともに議論が進んでるところがココしかないからって荒らしに来ないでくださいよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
本当に迷惑です。 -
08-29-2016, 01:35 PMnikry
流れがさっぱりわからないんだけど
そのaqua_steveさんが賛同してあげようとしてる
「情報格差で参加しにくい当事者」ってどこにいるんですか。 -
08-29-2016, 01:37 PMaqua_steve
ああ大前提として零式プレイヤーが勧誘するんですよ
参加者少なくて緩和要望してますよね？
自分が緩和要望したりした時は
要望するより
PT募集で当事者集めて手伝えって
言われたから
これだけ零式プレイヤーいるから
当然やってるんだ
っていうのが前提 -
08-29-2016, 01:40 PMaqua_steveまともに議論が進んでないから来てますQuote:
Originally Posted by Proletariat
これは自分個人の主観だけでない
第三者（複数）の意見でもあります
（ノーマル廃止新式削除等） -
08-29-2016, 01:48 PMDMMM無理に行きたく無い人巻き込むなとか散々主張しておいて一体何を言ってるんですか・・Quote:
Originally Posted by aqua_steve
零式に関してはいくら野良募集出してもRF申請しても人が来ない、満足に練習出来ない。
1層から教えますよ！固定参加来れ！の募集出しても来ない。
誘うっていう行為はやりつくした結果でしょう？
あなたのこれまでの緩和要望は、行動起こさずに結果を求めるものが大半だったではないですか。
大元からして違いますよ。
議論の邪魔になるのでこれ以降何を書き込まれてもこのスレッドにおいてあなた宛の返信は差し控えますけど、おかしな投稿ばかりで流石に迷惑極まりないです。
ワザと荒らしに来てるとしか見えないですよ、ホントに。 -
08-29-2016, 01:51 PMArms
零式やってないプレイヤー側の意見なら、別スレッドに書き込めばいいので、
こっちのスレッドは少なくとも零式(やバハ）を緩和前からやっているプレイヤーの意見を集約する場だと思っています。
aqua_steveさんは、以前どこかのスレッドでエンドコンテンツをやっていない自称ライト勢と言っていましたので、
わざわざこちらのスレッドにまでコメントをして、建設的なやり取りに横やりを入れないでください。
って、アッチのスレでもディスカッションに関係ないコメントしているようですが… -
08-29-2016, 02:12 PMaqua_steve
ノーマル廃止しろ
新式削除しろ
零式プレイヤー以外は口出すな
これの何処が建設的なんですか？
少なくとも自分は
零式プレイヤー以外の賛同を得るべきでそれが零式の改善の近道だと主張してますし
それ以外にも
ルーレットやバハムートマウント
等の建設的な提案してるはずです -
08-29-2016, 02:28 PMmoch
AAの仕様変更がプレイヤー間の格差を縮めるためであるならば、新式も安くなるようにしてくるかもしれませんね。
新しい素材じゃなくてある程度入手しやすい素材を使うようにするとか。マテリジャの排出量を増やしまくって禁断しやすくするとか。 -
08-29-2016, 03:00 PMMotok自分は禁断してギルが無くなってやる気が無くなって且つ金策もしないのに、新式が嫌なら云々とか、Quote:
Originally Posted by aqua_steve
こういうことがよく平気で言えますねってことなんすよ。その自己完結してやる気が無くなる人もいるから、あれこれ議論してんでしょ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-29-2016, 03:00 PMXXw
零式専用のメンターでも作ってみる？
手取り足取り教えてもらいながら
最難関コンテンツを攻略か・・・
最難関コンテンツがそれで良いのか疑問だけど、
敷居は下がるかもね。