連投＆横槍ですみません
おそらくですが、Leo_Regulusさんのような層に対する開発側の考えは「次のパッチが入るまで休止してみてはどうでしょう」だと思います。Quote:
Originally Posted by Leo_Regulus
例えば今なら、IL210になってしまえば、次のアレキが解放された時に復帰したとしても即座に攻略の最先端を走れることは保証されていますよね？
無理に「やることが無い」ゲームの月額料金を払ってインし続ける必要は無いのではないかと思いますが・・・
「やることなくて暇なので、後発のお手伝いをしてあげよう」というお気持ちは尊いものだと思いますし、未クリア組からすれば有難いですが
野良の募集の活発度は、クリア者ではなくチャレンジ中のユーザーがどれだけいるか？という点に左右されるものですし
クリア者を周回に向ける為の施策は、裏を返せば「やることが無くなったので別のことをしよう」と考えるクリア者にとっては、
新しいノルマのように捉えられてしまう危険性を孕んでいます。
（実際、既に必要性も無いのにNアレキのアイテムを毎週取ったり、禁書を集めているユーザーの存在を多く耳にします。
「やらないと失われる権利」というものに対して人は敏感です）
おそらく侵攻零式は、そういうコンセプトで試験導入したのだと思います。そして思ったより参加者は少なかったのでアレキ零式がこういう仕様になったのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Leo_Regulus
ただあの時は、クリアフラグを通常の侵攻編と共有にしたので、「実際に極めて難しいレイドの攻略に挑みたいと思っている層」のサンプリングとしては不適切だったのですよね。
その辺を開発側が誤解したまま、コンテンツを作成してしまったのかな・・・という感じを受けますね。数字を見てるつもりが、数字に騙された典型例のように思えます。
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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10-16-2015, 03:48 AMZhar
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10-16-2015, 04:08 AMLeo_Regulusなるほど、ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Zhar
ただちょっとだけ勘違いされてる点があると思うので。
たしかに「やることなくて暇なので、後発のお手伝いをしよう」と言うのは間違いではないのですけど正確には「クリアできたときの喜びを共有したい」感じです。それは現在募集で集まらないから困っている人と利害が一致しているので参加しようとおもっているんですね。（そういったことから練習PTにはあまり参加していないので申し訳ないとはおもうんですが）
で、そういう方々は私が募集に入ったとしても迷惑にはならないと思うんです。無理やりなんとか入らせろって訳じゃないです。私が入る余地がないのならあきらめてフレとチャットしたりプチ引退したりしますね！
ただZharさんの言ったとおりクリア済みのお手伝い側に報酬をつけてしまうとそういった危険があるっていうのも今言われて納得できました。
なので私個人としてはそういった報酬等も元々欲しいとおもっていなかったので無くても全然大丈夫です。
そこでZharさんに聞きたいのですがどうすれば今の野良の零式に人が集まるようになるとお考えでしょうか？やはり無理なのかな？ -
10-16-2015, 05:06 AMkenyblack
私の身近な人達は、「零式」という名と巷の評判で尻込みをしている人が多いです。
現状、既にほとんどの方がIL200になっていて１～２層の難易度はかなり下がっているにも関わらず。 ※ファウストは初見でさくっと超えられますし
そういった人たちをクリア済の方々が練習に誘ったり、地道に人を増えやしていくのも必要なことかと思います -
10-16-2015, 06:54 AMyanag平日のプレイ時間が多く取れない人。エキルレだけ回して終わるような人が零式の練習したらトークン集めきれないから行きたくても行けない。Quote:
Originally Posted by ckraris
クリア済の人は練習ＰＴを手伝いに入っても時間の無駄と思っているのでしょうから、トークンを集める選択肢として零式の練習が追加されて
今より練習ＰＴが活発化されずに、何もしないでトークンだけ取り続ける人だけが増えると考える方が不思議ですね。
飽きて面白いと思ってないＩＤをまとめ狩りで過ごす２０分と、何もしない２０分に私の中では大きな差はないとも思ってます。 -
10-16-2015, 11:39 AMMilleC
零式行かない層の私ですが、行かない層は行かない層でこのゲーム楽しんでるんで「行かない層は何すればいいの？」とかは考えなくても大丈夫ですよ〜
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10-16-2015, 11:42 AMEmo
そもそもエンドへの挑戦人数が減ったのが原因だと思う。
強化素材のばら撒きだったり、数ヶ月で装備の価値がほとんど無くなる事を知ってしまったし。
そこまで頑張る意味が無いと思う人が増えたのが一番の原因じゃないかな？
装備を強化しても、それを活かすコンテンツが少ないし。
ちょっとやろうかな・・・って思っても。
長いリキャ待ちメンドクサイし、フェーズの練習する為に募集条件を絞らなきゃいけないし。。
個人的な対策は、
・練習モードの追加。
・お手伝いしやすい環境の整備。
例えば、クリアフラグが自動で付かない。ＭＩＰのような報酬が貰えるなど。
・コンテンツの充実 NEW!! -
10-16-2015, 11:51 AMMisatoMisa
ワールドファーストに触発されたのも原因では？
あの時点で諦めた人もいるでしょうし。
そして禁書揃えてからと思ったら、
見事に乗り遅れ&知り合いは休止とか。 -
10-16-2015, 12:55 PMProletariat
鯖間募集など現状で挑んでる人、挑みたい人が挑める施策をするのが上策ではあるのでしょうが、下策を考えてみました。
ZWクエは多くの人がやると思います。ゼロ式で敵を倒すか全滅するかで立つフラグを入れてしまう。このフラグがあると大幅にクエをショートカット出来るようにする。
全滅でも立つようにすれば誰でも行けるし、ショートカットにする事で「レイドに行かない事をステータス」にしてる人の非難もかわせます。
全滅でも立つんですが、その中でも「せっかく来たんだし本気で殴ってみない？」的なノリで食わず嫌いな人でも多くの人がファウスト先生と戯れると思います。目の前にいるわけですし。その中で「頑張ればいけるんじゃ？」と思ってくれる人を発掘するのが狙いです。
ZWを例にしましたが、半強制に近いですがとりあえず入場だけしましょう的な案です。
超下策は難易度緩和で人を呼び込むですね。これは下策中の下策だと私は思います。 -
10-16-2015, 01:28 PMaqua_steve
「レイドに行かない事をステータス」ってもうなにがなにやらわかんないっすねw
零式に挑戦してる人達がPT組むのに苦労してるのは理解しますしそこはなんとかしてあげて欲しいとは思いますが
行く気のない人に行くことが「正しいこと」だと押し付けるのは勘弁して欲しいです
高難易度コンテンツでヒエラルキーを形成していればある程度先細りするのは普通に考えればわかることですから
自然とそうなっていることを無理矢理覆すのは余計な軋轢しか生まないと思いますです -
10-16-2015, 01:30 PMckraris確かに参加者は増えると思いますけど、トークンだけ欲しい人も行きますよね？ それだとＣＦ化するのとかわらなくないですか？どんな人が来ても文句言うな状態。Quote:
Originally Posted by yanag
もう一つ言うと１層だけじゃないですかね？参加者増えるのは。
んでこの状態も問題視してて高難易度に興味のない人は来ない様にして欲しいって要望も結構ありました。なんで横にもっとコンテンツ増やしてほしい。だけど増やすとその分１コンテンツ当たりの参加者は減ります。
あとクリア済の人はすでに４層まで走ってるとしたら手伝いにいく時点（今週分クリアした時点）で結構な量のトークンもらってるでしょうから今とあまり変わらないんじゃないでしょうか？下手すればカンストしてるんじゃ？ -
10-16-2015, 01:48 PMStradi
零式がメインコンテンツとしての位置にありながら
高難易度ということもあり
行かないという選択を選んだ人から
・零式行かないなら禁書いらない
・零式行かないならZWいらない
・零式行かないなら赤貨いらない
・零式行かないなら24レイドまで休止
となりやすく
もちろん零式に行かなくても上記を行う人もいますが
はたしてどちらが多く、増えていくか
零式は全てに繋がっていくのが
行かない派としても他コンテンツに影響がでるのは疎ましく思いますが
安易に「集まらないから行かない人を行かせよう」とするのには反対ですね -
10-16-2015, 01:56 PMProletariatだから最初から下策だと申し上げています。誰も困らない、かつもしかしたらゼロ式挑戦者が増えるかも知れないという一つの案です。貴方のような反論も予想されているので行かない人は行かなきゃいいだけな仕様は残したつもりです。無理矢理ではないですよ。行かなくても問題はないけど覗くだけでちょっとお得。それだけです。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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10-16-2015, 02:12 PMckraris
単純にＣＦ化でいいと思いますけどね。 昔はＰＶＰもなかったし本当に邂逅編しかなかったから殺到警戒で募集択一になりましたけど、今だったら大丈夫じゃないですかね？鯖状況解りませんけどもｗ
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10-16-2015, 02:18 PMLeo_Regulus
アレキの参加者を増やすには挑戦する人を増やさないといけない。
CF化してみてはどうか。
CF化はカオスになるだけ。
緩和はしてほしくない。
緩和してほしい。
アレキにお手伝いをたくさん呼び込むメリットを作らないといけない。
でもお手伝いにメリットをつけるとそれがノルマのように感じる人がいるので、現在別のことをしている人の枷になるしするべきではない。
クリア者がお手伝いに参加しやすくしたほうがいい。
クリア者は休止していればいい。
週制限やジョブ制限を取り入れてみれば？
Time to winになる。
アレキにかけているコストを減らし、もっとアレキに行けない層のコンテンツを充実してはどうか？
現状を楽しんでいる人にはマイナスにしかならないし、コストなんてそもそもかかっていない。
現在零式に行ってない方を呼び込んでみては？
零式に行ってない方のことは考えなくていい。
野良が活発にならないでほしい。
練習PTが集まるようにしてほしい。
ＺＷウエポン等絡めていけばいいのではないか？
もはや強制になってる。
適当に抜き出しましたがこんな感じで否定合戦になっています。
それぞれの意見に「なるほど」と思う部分もあり、しかし一方こんなの解決できる訳ないとも感じました。
とりあえず私のお手伝いが野良の方にあまり歓迎されていないという点と
休止したほうがよいというのはよく理解できましたので、フレンドのヘルプや
イカゲー等で楽しみたいと思います。ありがとうございました。 -
10-16-2015, 02:39 PMMisatoMisa
なんか意見相殺しちゃって振り出しになってますね。
まぁどんなのやろうが母数が変わらず分散したままだし、
それをまとめるしかないでしょう。
結局離れたりしたのは緩和されたりしないと戻らないし。
休止は結局3.1にならないと戻らないと思います。
（アレキハード以外にやることがないから休止しているんだろうし。） -
10-16-2015, 03:02 PMtontatta
色んな人から話聞いたりすると、お手伝いさんを入れたはずなのが、お手伝いさんをお手伝いするパターンの方が多かったりするらしいですよ。
別な人の意見だと、傭兵を入れたのが地雷以外のなにものでもない、、あれ～敵兵入れちゃったかな～ってのも聞きますよ。
PCのお手伝いさんを入れるなら、自動NPC入れたほうがいいって意見もありますね。 -
10-16-2015, 03:48 PMSlowWorker確かに復帰しやすい作りにはなってますからね。Quote:
Originally Posted by MisatoMisa
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10-16-2015, 06:16 PMReshaQuote:
Originally Posted by Zhar
新しい報酬が取得できると、ノルマととらえられてしまう
では、今後導入される、ヴォイドアークや空島などの新規コンテンツのその方々には、ノルマと感じてしまうのでしょうか？
今週の装備を取得しなければ、いいサブステの装備が出るまで周回しなくては、
今週分のトークンを集めなきゃ・・・・
そういったこと以上に、
無償でもお手伝いしたいと思っている人、
手伝ってもいけどメリットがないから行かない人、
挑戦したいけど集まらないから行かない人、
そういった人たちを人達が助かるのであれば、その危険性は大きなデメリットでしょうか？
”募集板を開いても何も募集が立っていない募集板”よりも、”クリア者げ立てた未クリア者募集がったている募集板”ほうが私はよいと思います。Quote:
Originally Posted by Zhar
募集すらもたっていなければ、行きたい、挑戦したい、という人も増えにくいでしょう。
どんな募集内容でも、そのコンテンツの募集がたっていることで、新たにチャレンジしたい、再チャレンジしよう、という人のキッカケになるかもしれません。
やることがなく、暇している人や休止しようか悩んでいる人が、後発の人の為に手伝ってくれ、
挑戦しようと思った人が、いつでも挑戦できる環境ができればエンドコンテンツは今後も長く続けられるようになると思います。
大事にすべきは、コンテンツに挑もうとするチャレンジ心や、お手伝いしようという善意です。 -
10-16-2015, 06:42 PMyanag諦めたらそこで試合終了ですよ。Quote:
Originally Posted by Leo_Regulus
私はあなたのこれまでの考え方や意見に非常に共感していますし、前向きですばらしいと思います。
ここはユーザー同士で意見交換する場所ですが必ず運営の人も目を通していると思います。
問題点を抽出し改善案を提示している時点で反対意見をただ述べているより掲示板の使用方法としても正しいと思います。
１つの改善で１００点にならないと許せない人が多いようなので、あまり気にしても仕方ないと思います。
ＰＤＣＡサイクルでの改善を前提として現状よりも良くなる可能性があると思えることは発言するべきだと思います。 -
10-16-2015, 06:51 PMyanag振り出しになんて戻ってないと思います。Quote:
Originally Posted by MisatoMisa
反対意見が出たからと言って、提案された内容が全ての人から否定されているわけでもないし。
様々な考え方が出ているだけでも前進だと思います。 -
10-16-2015, 07:43 PMyanag
私なりのまとめです。
現状の最大の問題点はコンテンツがクリアできなかった場合、報酬がまったくない（当たり前といえば当たり前）ためギスギスしやすく
クリア可能な人（クリア済、クリア経験者）が他人の練習に付き合っても無駄な時間を過ごしていると考えてしまう。
このことから
コンテンツ挑戦に対する報酬の追加が有効であると再提案します。
具体的には
上位トークン（現在であれば禁書）を挑戦報酬として追加→挑戦すること自体で報酬がもらえるため挑戦や練習が無駄ではなくなる。週制限があるのでＴｔＷにならない。
報酬条件を累計戦闘時間２０分とする。→手抜き防止
累計戦闘時間２０分以内にキックされたりリタイアした場合は報酬を得られない→手抜き防止と相互監視
累計戦闘時間２０分以内にコンテンツクリアした場合アーリークリアボーナスとして挑戦報酬とクリア報酬の合算分をもらえる。→クリアしても損した気分にならない
週制限のあるコンテンツでクリア済であった場合も挑戦報酬はもらうことができる。→お手伝い強化
クリア済のプレイヤーが加わっても箱の数は減らさない。→お手伝い強化
クリア済プレイヤーはアイテムを取得することはできないが、ＰＡＳＳ禁止となりロットを強要される。クリア済プレイヤーがロットに勝利した場合はそのアイテムは流れる。
このゲームの特徴として、死んだり失敗しても何一つ損をしません。
これは多くのユーザーが難しいコンテンツに挑戦してほしいという開発からのメッセージだと思います。
反感を持つ人がいるので開発の人は口に出すことはできないと思いますけど。 -
10-16-2015, 08:13 PMDaiこのスレッドはアレキサンダー零式の野良募集が集まりにくい状況に対する問題提起ですよね。Quote:
Originally Posted by Zhar
Zharさんのおっしゃるように「野良で行く事情、必要のある人」が多く居るのであれば、そもそもアレキサンダー零式の野良募集が集まりにくい状況は生まれませんよね。
私は、アレキサンダー零式に参加する人、という母数は現状維持を前提として「FCやLSなどの身内」だけでなく「野良で参加する人」を増やすにはどうすれば良いか、という方向性で話をしています。
そして、3.0以降の施策として野良で参加する必要性が低下したので、野良で参加する人が減ったのではないか、という原因の推定をした上で、その対策としては「野良で行く必要性」を増やすしかなく、そうなると「FCやLSでの行き易さ」と取捨選択になるので反対、という話をしています。
これがたとえば、アレキサンダー零式に参加する母数そのものを増やし、結果として野良で参加する人を増やす、という話をするのであれば別の話をすることになります。
①大迷宮バハムートに比べて装備品の（見た目的な）魅力に乏しい。
②大迷宮バハムートに比べて難易度（DPSチェック）が高いので野良で参加するには敷居が高い。
③大迷宮バハムートに比べてノーマルの導入でストーリーが見れるのでストーリーを知る為に零式に行く必要が無い。
などが挙げられるでしょう。
これはWoWでのLFR問題と言われているものとほぼ同一ですでに3.0になる前から大迷宮バハムートと比べてアレキサンダー零式は挑戦者が減る、と言われていたと思います。
アレキサンダー零式の参加者そのものの母数を増やすなら上記①～③の逆をすれば対策になるでしょう。
①装備品の見た目的な魅力を高める。
②野良でも挑戦しやすいようにDPSチェックを弱め、難易度を下げる。（トップは真成編のように一週間でクリアできる程度）
③零式固有のストーリーを追加する。
これで参加者は増えると思います。
ただこれって大迷宮バハムートの仕様を嫌がっていた人が変えてくれ、と訴えてた部分でもあるわけです。
つまり、高難易度コンテンツはやりたい人だけがやるコンテンツとするために無理にいかなきゃいけないような理由（魅力的な装備、ストーリー、難易度）を作らないでくれ、という感じです。
その要望が取り入れられたアレキサンダー零式の参加者の母数が少ないのはそもそも想定どおりでしょう。
参加者そのものが少ないうえに断章のようなFCやLSだけで完結しやすい要素も追加されているのでますます野良参加する人は減るのは自明の理です。
最後のお聞きしますが、Zharさんは「アレキサンダー零式の参加者の母数を増やしたい」のか、「アレキサンダー零式の参加者内訳の野良参加者を増やしたい」のか、どちらですか？
そのどちらを想定しているかで議論の根本部分が変わると思います。 -
10-16-2015, 09:52 PMLENad
一部のやりたい人だけやればいいコンテンツなら
前の零式と同じでクリア報酬はアーチブだけでいいね。
この装備を集めるゲームで装備ドロップどころか
断章も貰えて、トークン装備強化素材まで含まれている
恵まれたコンテンツであるから行きたくなるよね。
その理由を無くすにはそれしか無いとでもいえばいいのかな？ -
10-16-2015, 10:32 PMResha
私も流れに乗って、自分なりに意見をまとめてみた。
現状の問題点は、募集を立てても、人が集まらず１時間無駄な時間を過ごしてしまう、その結果募集自体がたたなくなってきてしまい、野良募集の過疎化及びコンテンツ自体の過疎化が促進している。
募集板の活性化は、将来的な挑戦者へ良い影響を与えることができます。現状の募集がない状態では、「行きたい」「挑戦したい」という欲求すらも生み出さないと思います。
上記問題点より私は募集板の活性化という点の改善案を再提示いたします。
《クリア済みプレイヤーのお手伝い報酬追加》
【概要】
PT内の未クリアプレイヤーが４人以上の場合、お手伝いで参加したクリア済みプレイヤーはクリア時にトークン（断章）が１個貰える。
【目的】
募集板の活性化
【未クリア者報酬】
宝箱：５人以上の場合２個 ４人以下の場合１個
断章：各プレイヤーに１つ
【クリア済者報酬】
トークン（断章）各プレイヤーに１つ
【メリット】
お手伝い者には宝箱報酬が出ないため、固定での攻略自体にはメリットが残ります。
そのうえで、さらにトークン（断章）集めたいプレイヤーは、野良の未クリアプレイヤーの募集に率先して参加するようになる。
また、クリア済みプレイヤーが未クリアプレイヤーを募集することで、募集板が活性化する。
週末に未クリアプレイヤーが募集しても、集まりやすくなる。
【デメリット】
時間のあるプレイヤーは、時間のないプレイヤーに比べ多く断章が入手可能になり、プレイヤー間の格差が広がる。
↓
しかし、未クリアプレイヤーが４人以上PT内にいなければいけないので、クリア済みプレイヤーが増えれば増えるほど断章の大量入手は不可能になります。
また、今週手伝ってもらってクリアしたプレイヤーは次の週にお手伝いをしてくれるようになり、良いスパイラルが生まれる可能性があります。
もしも、あまりに格差が生まれるようならば、”１週間にお手伝いは４回まで”という週制限を設けても良いかと思います。 -
10-17-2015, 12:34 AMpocky原因の推定が間違っています。Quote:
Originally Posted by Dai
野良で行く「必要性が低下したらから」零式に野良が少ないのではなく、
野良での攻略が難しくなったから、消去法で固定にいかざるをえなくなっているのです。
野良を選ぶ人は、固定のメリットと野良の自由度を天秤にかけて、野良を選んでいます。
固定のほうが一般的に攻略が早く、戦利品の分配に関しても融通がきくことは承知の上で、
自分がログインして、募集を見て、ぱっと参加する身軽さや、
ディープな人間関係が肌にあわないひとがそれを回避できることなどを選んでいる、
あるいはログイン時間帯などの事情により選ばざるをえないわけです。
一期一会の出会いなんてのは二の次三の次ですね。
好みないし事情があって野良を選ぶので、好みも事情も「低下」なんてしません。
野良だとクリアはおろか練習だとままならない現状に押しつぶされているだけです。
なぜ野良だと練習すら厳しいのか
必要性が低下していないなら、人数は十分確保できるはずではないか、と考えるかもしれませんが、
難易度の向上により、
・ちょっと下手なメンバーがいると勝てなくなった
・ベストでない構成だと勝てなくなった
(そして開発は3.0詩人機工士のバランス調整に失敗し、ベスト構成の組みやすさに悪影響も与えています)
の2点により、野良の特徴である「メンバー品質のバラつき」に対する許容マージンが無くなり、弱点が浮き彫りになったことで
これまで野良でやっていた人まで固定に流れ始めたことです。
一度固定に人が流れ始めれば、野良は組めないから固定に流れるしかないという負のスパイラルがおき、エスカレートしていきます。
断章程度が原因ではないです。 -
10-17-2015, 12:37 AMckrarisそれもいいというか零のドロップそのまま禁書装備にすればいいんじゃない？Quote:
Originally Posted by LENad
現段階でいうＩＬ２００で頭打ちして３．１で打ち直し素材追加で。
これだと零参加者は参加してない人とくらべて早くアイテムが手に入る。
とことん零を趣味コンテンツとして伸ばせばやりたい人やれる人だけの高難易度コンテンツとして完成する気がする。
アイテムが欲しいプレイヤーの緩和要望もなくなるし、集まらない問題もなくなる（集める気がなくなる為）
んで禁書を断章に１個２００か１００とかで交換してからアイテムに変えるようにする。 -
10-17-2015, 04:49 AMkenyblack
難しいから野良での参加者が減ったのは、理由の一つとしてあると思います。
しかし現在１～２層は、それほど難しくないというのが、まだ知れ渡っていないと思われます。
そのために、昨日「クリア済の人が誘う」ということを投稿しましたが、他の方法を考えてみました。
ノーマルアレキを少し変更し、零式の難易度との比較が出来るようような表示を追加。
例えば、１層のファウストならタイマーを表示し、何秒以内にファウスト倒せれば零式ファウストも通過可能など。
オプ、ゼロも同様に各フェーズでの残ＨＰを、ここまで削れると零式クリア可能などを表示する。
そういったような、零式って結構行けるんじゃね？と思わせる仕組みを導入すると参加者増えないかな？
実際には、ギミックでハマるけどｗ -
10-17-2015, 09:55 AMGekisoku上記の他に野良が活気が無いからチョコボに逃げようとする人が続出してます。Quote:
Originally Posted by pocky
固定化＆サーバー脱出のダブルパンチで更に野良募集が厳しくなっているのが現状です。
自分的にはサーバー内で固定が組めれば最良なのですが、仕事の関係でIN時間が数日置きに変わるので固定を組むのもままなりません。
自然と野良募集を行うのですが、サーバー内で少ないパイの取り合いしているのが現状です。
サーバー内で野良の募集問題が解決しないのなら、これはもう他サーバーに頼るしかありません。
CF化が一番の近道ですが、単純にCF化したのではカオスな状況になるだけです。
理想はエンド専用のサーバー間募集ですが、実装するつもりも無さそうなのでCFにひと工夫して貰って実装してほしいのです。 -
10-17-2015, 04:15 PMVangque
レイド攻略を主目的としているFCなら野良が便利すぎると競合して困るという理屈もわかりますが、そうでないFCにとってはエンドレイドのために固定LSに人が入ってFC活動にむしろ支障がでることもありますね。
エンド攻略目的以外のコミュニティ形成は認めない！そういうスタンスなら野良が廃れてもいいという姿勢も十分納得できます。 -
10-17-2015, 06:17 PMWinoそれFC以外のコミュニティ形成は認めないってことなの？Quote:
Originally Posted by Vangque
FCでレイドいかないなら、野良だろうが固定組もうがレイドいく人ってレイド優先するからFC活動に支障が出ると思うよ -
10-17-2015, 06:37 PMyaskin99
うちのとこは主にFCメンで行きますが、他のことやってたり、なんだかんだで参加できない人もいるので、不足ロール出たら募集して行っています。自分も何回か疲労やギャザクラを理由に参加見送っています。
行ける人が行くってスタンスですね。毎回大騒ぎしながらやっているので、野良で補充された方々は面食らっているようで・・・
完全固定ではなく、その時いた面子が参加なので進行具合や練習度合いに開きがあるのは致し方ない感じです。参加不参加で揉めるようなことは無いですねぇ… -
10-17-2015, 07:10 PMVangque野良でいつでもいけるなら、FC活動と競合しない時に自由にいけますが、固定LSの場合はそうもいかないでしょう？Quote:
Originally Posted by Wino
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10-17-2015, 07:36 PMWinoそれはFC活動が最優先だからでない？Quote:
Originally Posted by Vangque
ログイン時間が被る場合、野良にすら参加できないよ
まあ脱線してるのでこの辺で
Daiさんが言いたいのは野良と固定でパイの取り合いになってること
手っ取り早く野良の人数を増やすには固定を崩すことなので、そういう方向で調整されたら困るってことかと思ったり思わなかったり
難易度を緩和して全体の人数を増やすのは望むところではないと
高難易度に挑みたい人はアレキノーマルの周回がしたいわけではないからね -
10-17-2015, 07:49 PMLeo_Regulus
私は行動力には多少の自負があり、先日言ったとおりイ○ゲーなるものを購入しました。
本体も無かったので、周辺機器やアクセサリ等すべて購入し約5万円ほどかかりました。
いきなりオンラインは怖いので家族と1vs1をしたのですが、30vs２という大差でやぶれました。
そう私にはAIM力が絶望的になかったんですね、楽しくありませんでした。
使った武器が悪かったという事にし、ストーリーなるものをやったのですが下手な私でも楽しいです。
まだ途中なのでどれほどのボリュームがあるのかはわかりませんが。
で、何故おめおめと戻ってきたのかと申しますと
安易にプチ引退すると多大なお金を消費する危険を孕んでいるということをお伝えしたかったのです。
みなさんくれぐれも気をつけてください。
このフォーラムで全く関係のないイ○ゲーなるものの話をしている理由なのですが
FF14と重ねてみたのです。
イ○ゲーをはじめようと思ったのは動画でした。とても爽快で楽しそうに見えたのです。
それと同じでPLLや楽しそうに攻略している動画を見ていると、零式はとても楽しそうに見えますし実際楽しいです。
そこに報酬が絡めばさらに行きたくなるのは当たり前のことだと思います。
ですが実際にやってみてクリアできなかったり、集まらなかったり、思うように出来なければ、やっぱり楽しみ切れないんですね。
零式のように難しいと特にそれが顕著になると思います。
私はイ○ゲーなるものでそれを経験し絶望したのですが、そこにストーリーという苦手でも楽しめるものがあったおかげで救われました。
FF14が必ずしもストーリーである必要はありませんが、アレキ以外に楽しめるコンテンツが実装されていれば集まらない方の多少の受け皿になりえるのではないかと思いました。
結局集まらない問題の解決にもならない、ただのイ○ゲーの個人の感想じゃないかと思われる方がほぼ100％ではないかと思います。
私も自分で書いててそう思います。
ですが、この感想をふまえた上で集まらない問題の解消になりうるのではないかという案が、もう少しで纏まりそうなのでがんばって考えてみます。
追記：yanagさん優しい書き込みありがとうございます＞＜ -
10-17-2015, 08:17 PMVangqueいえ、Daiさんのおっしゃるように固定で行くか野良で行くかってのは報酬を手に入れるための手段に過ぎないんですよ。Quote:
Originally Posted by Wino
野良が便利になれば、わざわざ固定組む必要もないし、スケジュール管理とかそんなめんどいこともないので他の活動できるわけですからね。
そういう煩わしさが旧来のゲームの廃れた主たる要因だと思ってるので、１４がそっち方向に舵切るんなら警戒してるだけですよ。 -
10-17-2015, 08:23 PMRyokつまり要約すると。Quote:
Originally Posted by Leo_Regulus
・零式アレキにストーリーをつければ苦労しても頑張って参加し続ける人が維持できるのではないか。
・ＰＬＬにバハや零式アレキの話題が多いが、実際に参加してみると予想より遥かに難易度の壁が高すぎて
諦めてやめてしまう人が多いのではないか。
ということかな。
まったく関係のないゲームを引き合いにだすのはちょっとまずいと思うので。
違う言葉で伏せることをすすめます。 -
10-17-2015, 08:29 PMLeo_Regulus
ある程度纏まりましたので書いてみたいと思います。
まず前提として零式の難易度を緩和したり、報酬を下げる等の案はよくないと思いました。
FPSなどで、AIM苦手な私のためにオートロック的な機能が入れば私は満足しますがコア層が絶対にそれを許しませんし、何よりゲームの楽しさが半減すると思うのです。
FFもそれと一緒で難しいというのがコンセプトの零式の難易度は上がることはあっても下げてしまうと零式としての楽しさが半減すると思うからです。
報酬にしてもそうで一度報酬にしたアイテムがそれ以下になってしまうと、自ジョブが弱体されたときのような感覚に近いものになると思うのです。
で、案なのですが
零式を3、4層もしくは4層のみにする。
次にエキスパIDやレベリングIDにレアドロップとしてトリガーアイテムを低確率で落とすようにする。
ゴールドソーサーやFLの報酬に入れてみるのもいいような気もします。（売買可）
禁書だけの周回では無くなるし、金策にもなるし誰の損にもならない気がします。
このトリガーアイテムで報酬が得られるIDやボスを先ほど削除した1.2層での余力分で作成し1.2層くらいの難易度で作る。（ここで210装備ドロップ）
ドラクエのコインボスやFF11でいうBC的な感じですかね。
元々零式難易度ではないと言っていたと思うのでそれなら零式である意味もないしいいような気もします。
零式に関しては報酬はタチコマのようなマウントや特別なミニオン称号+210装備（マテリア穴つき）にする。
これによりやっぱり最強は零式装備になりますし、大きな差がつくわけでもないのでいいと思います。現状もうアクセにも使わなくなりつつあるマテリアの活性化にもつながると思います。
この案により零式よりもトリガーコンテンツのほうに人が集まりやすくなると思います。
難易度も下がっているし報酬も210なので、零式に参加する人もしたいと思う人も
今以上に減ると思います。
固定と野良が相容れないなら、もっと住み分けてみたらどうだろうと思って考えました。
零式は人集めからがコンテンツと割り切っての案です。 -
10-17-2015, 08:37 PMLeo_Regulusすいません。やっぱりそうですよね＞＜注意します。Quote:
Originally Posted by Ryok
要約内容ですが、アレキに直接ストーリーをつけるのではなく現状14の作りは早く先行に追いつけるように作られているため結構サクサク進んでいけると思うんですが、（パッチごとの追加のストーリーも1日2日で終わるくらいのボリューム）
ここを充実させて時間はかかるが、のめり込めるようなものにしてみるとかって意味ですね。
オフゲーの話になってしまいますが元々FFシリーズって、ストーリーがすごいよくてムービーもしっかりあってって感じだと思うのですけど、現状蛮神やエンドに乗り遅れないためにザーっと流しちゃって進めちゃう感があるとおもうので、もったいないなぁと思っていたので＞＜ -
10-17-2015, 09:59 PMZhar意図的に曲解したふりをするのは止めて戴きたい。Quote:
Originally Posted by Dai
Daiさんともあろう方が、議論の土台となっている「元々のコンテンツの参加率」に思考が至らない訳がありません。
小手先のディベートテクニックを駆使するのは止めましょう。
まず、バハもアレキも、元々ごく一部の人向けのコンテンツな訳です。つまり最初からユーザー全員が遊ぶことは想定していない。
そして、現状のアレキがバハムートより過疎っている原因は明らかで、「難易度を上昇させたことにより、コンテンツへの参加者が減ったから」です。
この状態で「遊びやすさ」を担保するためには、難易度を下げて参加者を増やすか、参加したいと思っている人々を一堂に集めるか
2通りの手段しかありません。そして私は後者が正しいあり方であると考えています。
つまりコストガーとか抜かさずに、さっさとクロスワールドPT募集機能を実装しろということに尽きます。
あと一点気になる点ですが
フォーラムの意見をさかのぼってみると、「バハムートを楽しんでいた人々が訴えてた部分」ではないように見受けられますけどね、どうにも。Quote:
Originally Posted by Dai
執拗にバハを初めとする、ハイエンドコンテンツを貶めていたタイプの人が、やたらとスミワケガーって連呼してた印象です。
なので、「ユーザーが望んだ通りの実装だろう」というご意見には非常に懐疑的です。
どちらも違います。Quote:
Originally Posted by Dai
「遊びたい人を可能な限りマッチングさせるように、システムを整備すべき」
が私の考えです。 -
10-17-2015, 11:10 PMElas
参加者が少ない原因の一つに、参加しづらい環境というものがあると思います。
参加しづらいと思う理由は様々だと思いますが、挑戦している階層がばらばらで、一度に4層まで実装されてしまい先が見えないというのも一つの原因だと思います。
そこで、下記のように攻略できる階層を少しずつ増やしていくのはどうでしょうか。
1～4週目：1層を解放
5～8週目：2層を解放、1層の週制限を解放&CF対応
9～12週目：3層を解放、2層の週制限を解放&CF対応
13週目以降：4層を解放、3層の週制限を解放&CF対応
これなら、1層ずつならと挑戦したり、週制限やCF対応後にクリアした人でも、ついでに2層もとチャレンジしてくれるかもしれません。