Ｇ３ぐらいまでなら野良修理をしようという人なら持っていると思いますよ。Quote:
Originally Posted by Correia
２０台装備品からはそれなりに修理希望見かけますしね。
ただＧ１とＧ２は持っていない人も多いかと思います。
Ｇ１は道具さえ買えばＲ１で修理できてしまうので人に頼む必要はないけど。
まあ対策としては修理材をＮＰＣ価格でバザーしておくのもいいかもしれない。
その場で買って修理してくれる人もいると思うので。
適正な価格（Ｇ１・Ｇ２なら＋100Ｇぐらい？）ならすくなくとも自分は修理しますよ。
「どうしたら、すぐに修理してもらえるか」を考える
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09-09-2011, 06:40 PMKuro-Chan
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09-09-2011, 07:15 PMLitta
カンストすると修理バザーは見なくなりました。
修理は経験値目的だったので、赤字にならなければ何でも直してましたけど。
そういった部分で現状でもダークマターを消費せずに直せる場合がありますが、
ごくごく低い確率に設定されてますね。
なのでカンスト組を修理に引っ張り出す為に消費せずに直せる確率を上げるべきではないかな。
そうすればG5なら4500ギルの儲けになります。ギル回収はダークマターだけではないですよね。 -
09-09-2011, 07:28 PMCat_of_Anakreonかばんと、ギャザラーへの配慮でしょう。Quote:
Originally Posted by Correia
Ｇ１エリアなら１個。Ｇ５エリアなら５個取れるようにするという手もありますが、
最大でもスタックが99個の現状なら、個人的にはグレード別の方がありがたいかもです。
シャド枠に入れて欲しい。
たくさんのレスが付いているので、改めて言うことでは無いでしょうが、Quote:
Originally Posted by Zhar
”どうしたら、すぐに修理してもらえるか”を考えた場合、
報酬が高ければ高いほど、”強欲な”クラフターさんにも気持ちよく名前を覚えてもらえますよ。
現修理システムになる前に、報酬を１００００ギルで修理依頼してた人には理解いただけると思いますが
現在のマターの金額も、運営がそういった人たちを見て設定した金額だと思います。
（私が強欲であることは否定しませんが）
別件で、
/Shで修理依頼はかなり抵抗があります。（修理する側視点で）
１、本人の現在地/報酬額を言わない場合が多い。
２、ワザワザ出向いても他のクラフターが修理し終わっているんじゃないかと思う。
３、自分で修理可能なクラフターを探す手間を省いている。
・自分の視界内での/ＳＡＹなら生産作業中でも手を止めて修理することは大した手間に感じないけど。
戦闘職オンリーと生産職オンリーなら 現状のシステムでも生産職の方が赤字だと思う。
（修理報酬がコストの２倍であっても） -
09-09-2011, 07:38 PMAdams-Dymtliyクラフターはランクを上げるために10Ｍとか普通にランク上げの素材につぎ込みます。Quote:
Originally Posted by Tonchan
そういう努力をして修理可能なランクを獲得していってるんですよ？
リーブ報酬だってランク上げの立派な素材です。
クラフターだからお金を持ってるというのは大間違いです
お金を持ってるクラフターは、そういう努力をした上でお金を貯めた人です。
そういうことはひとつでもクラフターをR50まで上げてから批判しましょう。 -
09-09-2011, 07:51 PMCorreia
製作系が、戦闘職が、と喧嘩しても物事が良い方向に進むとは思えないのですが…
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09-09-2011, 09:05 PMTonchanたしかにクラフターのランク上げに多量のギルを使うかもしれませんが、それは修理をしたために消費したではないですよね？Quote:
Originally Posted by Adams-Dymtliy
クラフターの人はよく”ランク上げにギルがかかってるんだぞ”というけど、まるでその課程でできた武器・防具を捨ててる様な言い方ですよね？まさか捨ててるわけじゃないですよね？
店売りだけでは損をするだろうけどバザー・リテーナーでは利益を乗せて販売することである程度は回収できているのではないですか？
ファイターが修理をする場合、装備の耐久度が回復するだけで、その後少しでも回収の見込みのあるものではないのですよ？戦闘したらお金がって言うかもしれませんが、それも現状修理代です。
まるでクラフターはかかったお金がまったく回収でていないように思えるような言い方をするのはずるいと思いますがどうでしょうか？ -
09-09-2011, 09:14 PMZhar私自身の感覚だと、目につくことが大事かと思ってます。なので報酬ありきってのは違和感を感じますねえ。Quote:
Originally Posted by Cat_of_Anakreon
自分も行くリペア街、もしくは修理NPCやギルドへの通り道など。そういう所に該当マターを報酬で置いてあれば
「ついで」ですから、ほいほい修理しますし、また、しても貰えます。
強欲なクラフターに「粘着」されたくないですね（笑）Quote:
Originally Posted by Cat_of_Anakreon
ま、流石に赤字でも修理しろよ！っていう意見には賛同しかねますが。 -
09-09-2011, 10:37 PMKuro-Chan
戦闘職側の人が生産職がどんな状況なのか理解できていないということはわかった。
修練で作った物をリテやバザーに出して売れると思っているとは。
両方やっているからわかるけど金銭的には圧倒的に戦闘職のほうが楽だぞ。
特に1.18以降は原価を抑えることが出来ないから自前修理の金銭的なメリット激減したし。
そもそもがリーブ報酬がすべて修理代になってしまうというのが分からない。
自分は以前にＧ５なら6000(+1500）なら修理すると書いてるけど
その額で自分の装備を修理していたとしても十分黒字が出るだけの収入が
1．18以降のリーブ報酬とドロップのＮＰＣ売却だけであるんだが。 -
09-09-2011, 10:41 PMTonchan☆１リーヴ以外にほとんど戦闘をしなければいけるかもしれないが、それっておもしろいか？Quote:
Originally Posted by Kuro-Chan
ソロでもフィールド狩とかしてると 普通に全装備耐久下がる（PTとちがってダメージが数人で分散しない）から それ修理するのに ６０００ｘ８？ ４８,０００？？ リーヴ８回を４～５回分だね・・・・ -
09-09-2011, 11:02 PMsurea
リーヴ報酬でシステムからもらえるお金ってのは僅かな物です
お金を稼ぐのは戦闘だろうと製造だろうと基本は対人であり
つまりの素材を人に売れ です
NPC売りのほうが人に売るより儲かるってなら誰も人に売りませんからね -
09-09-2011, 11:04 PMKuro-Chanリーブがソロ限定なのは同じですね。Quote:
Originally Posted by Tonchan
リーブの難易度は実力に応じて決めてください。
無謀な難易度で死にすぎるとしても自己責任です。
フィールド狩りのほうは対象のＭＯＢにドロップが高く売れるものも入れてみたら？
Ｒ４７なら蛙かな粗皮が高く売れると思うけど。 -
09-09-2011, 11:20 PMCoven
話思いっきり逸れますが純生産職で大幅利益出してる人は極一部だとおもいますよ。
だからこそフォーラムでもチュウコヒンガー、ロストガーってスレが立ってるんですから。
話戻しますけどプレイスタイルの違いかも知れませんが私はお金に困ったこと無いですねー。ゼーメルいって終わったらソロでリーブサックリです。
結構ゼーメルで全滅してデジョンで帰ることも少なくないですしリーブでソンビーのバイオで回復が追いつかず死ぬこともありますがそれでもお金困ったこと無いです。
まあ今までの貯蓄もあるからですが。ただギル修正入ったのは極最近ですし俗にライト層と呼ばれるプレイヤーでもお金が無くて修理できないってのは正直考えにくいですね。 -
09-10-2011, 02:04 AMLavieenRose1ギルとか、そういう修理価格出す人は、いわゆる修理ハンターイ！消耗なくせ。デスペナルティーが、装備消耗になったのは、Quote:
Originally Posted by lulu
クラフター保護のせいだ！だったら、さっさとギャザクラなんかサブスキルにしちまえー。という主張繰り広げている一団で、
1ギル提示は、いやがらせ以外の何ものでもないと思いますから、徹底的に無視しましょう。 -
09-10-2011, 02:10 AMTalvi私は修理撤廃派ですが、修理依頼するときはそれなりの価格で出してますよ。偏見を助長する悪意あるポストはやめていただきたい。Quote:
Originally Posted by LavieenRose
1ギルで依頼出してるようなのは、修理撤廃だの修理肯定だの関係なく人間的にクズなやつってだけです。 -
09-10-2011, 02:13 AMLitta
他LSがたむろっている状況で、その中によく修理バザー出してる人いますね
見れば必ずマター価格以下、なんか色々と勘繰ってしまいますよ
それと経験上、修理依頼側において前回修理された時の報酬が今回で変わっているケースを見たことがない
これで修理されるものとFAづけられてしまい、原価以下でも直してしまう人が存在します
慈善で修理をしている人が無くならない限り、修理は死にコンテンツだと思ってます -
09-10-2011, 03:51 AMCanaria何を言ってるか訳がわからないQuote:
Originally Posted by LavieenRose
身内に１ギルで修理してもらって何が悪い？
あなたの煽りレスのほうが無視されるべきでは？ -
09-10-2011, 06:47 AMMAMESHIBAだれも身内に修理してもらう話しはしていないと思いますQuote:
Originally Posted by Canaria
少し頭を冷やしては？ -
09-10-2011, 11:50 AMZharいや、1ギル修理は、そもそも身内用な事があるからQuote:
Originally Posted by MAMESHIBA
嫌がらせだとか、なんとかは脳内妄想じゃないの？ってことではないかと思いますが。
1Gなんて嫌がらせだ！くやしい！ビクンビクン！なんて反応せずに普通にスルーすればｗ -
09-10-2011, 11:52 AMTonchan普通１G修理って身内用だよなぁ・・・Quote:
Originally Posted by MAMESHIBA
まぁ友達のいない ボッチ プレイヤーには わからないだろうが・・・・ -
09-10-2011, 11:58 AMsurea
真逆の話になるけども
修理で困るなら修理しない武器(常に耐久0%)持ってソロの金稼ぎの時はこっち使えばいいだけだよね
耐久0でも攻撃力が0になるわけじゃないし
もしくはグレード低い武器使うとか
まあ そこまでするほど金に困らないけどさ -
09-10-2011, 12:05 PMTio
昨日、G4のチェーンメイルを修理NPCの近くで5000Gで修理依頼を出してたら5分位で修理してもらえました。
普通に修理してもらうだけならマターの金額＋αをしていれば、それほど報酬が高くなくてもわりとすぐに修理してもらえると思います。
身内に1Gで修理してもらうのはアリですね。但し、相手が納得しているのならですが・・・。
だいぶ前にウルダバで集まっているとあるLSの中で1Gで修理依頼だしてる人がいて、「ああ、身内で修理してもらってるんだろうな。」って思っていましたが、最近は他のLSのメンバーが全員落ちた後でも、ぽつんと1人だけ1Gで修理依頼出したまま放置されているのを見てると身内にも修理してもらえなくなったんだな～と哀れになってきますね・・・。
修理素材が有り余っていた以前ならともかく、今の現状じゃ赤字になる修理依頼はいくら身内でも受けれないでしょうね。
あと、最低でもダークマター現品やダークマター代、あとはマター代に若干でも＋αすれば修理するって人がこのスレの中でも結構いるのに、その人たちを無視して、一部の人だけを上げてクラフターは強欲みたいな流れにもっていこうとするのはどうかと・・・。 -
09-10-2011, 12:54 PMMAMESHIBAその通りだと思いますが、あの書き方では喧嘩を売っているようにしか見えなかったので。Quote:
Originally Posted by Zhar
修理をしていれば、どう考えても身内用ではない1ギル修理を見かけることがあります。Quote:
Originally Posted by Tonchan
「だから全ての1ギル修理が」と言う方もおかしいですし、「1ギル修理は全て身内用」と考えるのもおかしい。
双方の会話がかみ合ってないので落ち着くように進言しただけです。
あとここは議論をする場であって、口論をする場ではないのであなたももう少しトゲのある発言は控えたほうがよろしいかと。 -
09-10-2011, 01:15 PMYarnn
・修理可能クラスを複数にする
例えば鍛冶ハンマーなら、主： 鍛冶(100%成功、アイテム-R10必要)、副：板金（90%成功、アイテム-R5必要）
主は完成品を手がけた職、副は開発陣の判断（木工修理の弓の場合、主が木工で、副は彫金か革など）
副は成功率／修理で座れる条件をちょっときつめにして、主クラスとの差をつける。
⇒ 修理可能なクラスを緩和することにより対象者が増え、修理してもらえる可能性が高くなる見込みです。
・マターの修理可能域を広げる。
成長しちゃうと、低ランクのマターは持たなくなりませんか？
G5 → G1～G5グループを修理可。
G4 → G1～G4グループを修理可。
G3 → G1～G3グループを修理可。
G2 → G1～G2グループを修理可。
G1 → G1グループを修理可。
斧を製作したとき、斧の柄の部分なんて、松でもトネリコでもなんでもいーじゃねーか！って思ったことあります。
つまり、上位ランクの素材は下位ランクでも使えるという考え方です。
上位者でお金に困っていない人はG5さえ持っていればOKなので、アイテム枠節約のメリットも。
・遊び要素（運試し要素）を入れる
マターを使って修理： 100%成功する（たまに節約する！←こういう「おっ」ってやつです）
マターを使わないで修理： 10%成功し、90%まで回復する
⇒ FF14お得意の、運試し要素です :P
・ヒストリーに載せる／「称号」を用意する
1000人修理した： 町の修理屋さん
10000人修理した： エオルゼアの修理屋さん
100000人修理した： 修理の神様
みたいな。命名センスなくてすみません・・・(´Д｀；。
ちょっとしたご褒美要素です。
ヒストリー更新マニアにはたまらないですねｗ
将来マイハウスを持てたとき、トロフィーが飾れるようになるといいかもしれません。 -
09-10-2011, 01:16 PMluluそんな人は居ないとは言い切れませんが、Quote:
Originally Posted by LavieenRose
普通に身内への依頼なのだなぁと思うようにしていますよｗ
私の#15のレスは、
「いま、クラフターだから修理しちゃうぞー！」と思ってバザー覗いても、
「1ギルか・・・」「原価割れか・・・」「また1ギルだ・・・」「お1万ギルが放置されている！やるか！シャキーン！荷物がいっぱいで（ｒｙ」
こんな状況もあるので、
「もう修理なんてヤラネーヨ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ｡ﾟヽ(ﾟ｀Д´ﾟ)ﾉﾟ｡」って人も居るんじゃないかなぁ？と言う意味でのレスでした。 -
09-10-2011, 01:39 PMsurea言いたい事はわかるんだけどQuote:
Originally Posted by Yarnn
赤字でも修理しちゃいたい！っていう状況がよくわかりません
使うダークマターによって報酬額も変えれるとかならいいんですけど
修練目的なら普通の製造したほうが赤字抑えれますし
各町で店売りしてるせいでヤバイ売ってない！やむおえないな･･･っていう事態にもならないんですよね
またG5しか持ってないからG5価格で修理に出せとという流れになる可能性もあるって言う事もありえなくも無くは無いしね -
09-10-2011, 01:43 PMYarnnなるほど・・Quote:
Originally Posted by surea
私の場合、G5は採取で必要数以上取れるので。
でもG2~G4はたくさんNPC買いしています・・。
そういう時、上位で直せればいいのに！って思うのですよ。
他人のはちょうどマターを持っていれば修理しますけど、わざわざお店に買いに走ってまではしないですね。
前は端切れが余るので修理してあげていましたが、最近は自分の修理で精一杯です・・・。 -
09-10-2011, 01:43 PMMariqua
修理は常にマターｘ2で出してますが直せる人がいるならば即行ですね。
さすがに人が居ない時はしばらく待ちますが、それでも5分以上かかった事はないです。
大体どこで修理して貰えるか分かってしまえば修理してもらうのに困る事は無いですねー。 -
09-10-2011, 02:00 PMsurea
あぁ 自分の装備を修理って場合をすっかり考えてませんでした
その場合はアリかもしれませんね
他人の装備を修理する場合だと早い話が
君のダークマターG5と僕のG2を交換しよう状態やら
G5ダークマターを300Gで売ってくれ状態になるのでは･･･と思ってたけど
そういう面ではよさそうですね -
09-10-2011, 02:13 PMvolca
修練の入る修理の場合は多少赤字でも直しますね。
一般的には利益は3割くらい＝ダークマターの1.5倍くらいですが
ランク＋１０のアイテムの修理なら修練が200以上入ります。クラフト1回5000ギル（シャード代込み）とすると
2000ギル分くらいもらうのと同じですから、G5でも利益無し～ちょっと赤でも問題ないと思ってます。
ゲーム内に看板もしくは掲示板でも出せると良いんですけども。
～曜日の～時くらい、ランク～以下修理しますとか。
おまけ
マターを1種類にしたいという人がいますが、
価格比で考えると、ダークマターG5 1個＝新ダークマター45個
99スタックで2回しか修理できないことになります。
将来G9まで同じ割合で増えていくと修理１回に新ダークマター2000個？？ってことになりますよ。 -
09-10-2011, 04:53 PMCanaria何処がおかしいか教えてくれない？Quote:
Originally Posted by MAMESHIBA
ちゃんとして根拠を提示してください
１ギル修理バザーが身内用ではない根拠を
何処が、何ががおかしいかをおしえてくれないと議論とかできないだろうｗ
そもそも１ギル修理バザーを出してるプレイヤーが嫌がらせだ！とか思うよになったら
ブラックリスト１つだけじゃ足りないじゃないｗ -
09-10-2011, 05:54 PMMAMESHIBA何が言いたいのかはわかりませんが、私は「嫌がらせだと思うのは脳内妄想ではないか」という意見に賛同しています。Quote:
Originally Posted by Canaria
身内用ではない1ギル修理があると感じた根拠は、修理屋前や冒険者ギルドの前で1ギル修理依頼を出していて、その後しばらくしても修理依頼が出されたまま、という状況を目撃したからです。
/tellして聞いたわけではないので絶対にか？といわれれば確実ではないですが、これだけの状況で「1ギル依頼は全て身内用」と言いきるのは無理があるように思います。 -
09-10-2011, 06:26 PMAdams-Dymtliy
身内用１Gについては、フレンド関係やLS関係とかいろいろありますからね
LSの中に違うLSの人がぽつんといてもおかしくないと思います。
掛け持ちも当たり前になってきてるので、スルーでいいと思いますが。
それでもということならtellするしかないですね。 -
09-10-2011, 06:28 PMCanaria
用があるのため離席するうちに
身内が直してくれることを期待して１ギルバザーを出す
修理屋前や冒険者ギルドの前に出すと見つけられやすいから
それがおかしいことですか -
09-10-2011, 06:42 PMAdams-Dymtliyリテの中に１０個や２０個を熟成させてても、売れないものは完成品でもスパッとNPC行きです。Quote:
Originally Posted by Tonchan
リング系なんかのNPC売りは割と基本で、出来たお金でまた素材を買って、また製作の繰り返しですよ。
実際、金が回収しきれてないから、修理でも黒を出さないとってなる。
ここは愚痴ですが、リテイナーで買ってくれる人がいれば、出したいけど装備が飽和してて売れないのが現状・・・ -
09-10-2011, 06:44 PMLittaおかしくはないですが、第三者からみれば「あの人も１ギルで直してもらおうとしている人」なんですよQuote:
Originally Posted by Canaria
1ギル修理は身内だろうが故意だろうが、修理しようとバザーを見る側にとっちゃ同類です
カンストバザーと同じく、無駄なことをしてしまったと思うこともあるでしょう
あと経験上、１ギルで直してもらおうとしている人はいます
バザーアイコンを出している人をチェックしていればそう感じます
そう感じた時点でアウトなんです -
09-10-2011, 08:43 PMYajirou
バザーで物を売ろうにも見てくれる人は殆ど居ませんが、修理アイコンを出すと見てくれる人が多くなります。だから、1ギルで修理に出すんだと言う人がいました。
賢い！ と思ったと同時に、物置と化しているバザーの存在に苦笑しましたｗ
で、「どうしたら、すぐに修理してもらえるか」
自分はクラフターもやっていて、ウルダハ市街をうろついて修理して回っています。報酬がマターであったりマター代と同額であっても修理します。そんな修理依頼でも他のクラフターと取り合いになって、「依頼主が修理品を渡せず、修理を実行できませんでした……」になることがしばしばあります。
逆に全く相手にされずに放置されている修理依頼は、報酬がマター代金未満の依頼ですね。R50の装備品も高ランククラフターが通りかかるまで時間がかかります。
修理素材がマターになる前はデッドハートバグナウなどの修理素材が珍しい装備品の修理はあまりできませんでした。今は何でもマターなので大丈夫だと思うのですが、まだ厳しいですかね。
デッドハートバグナウの場合、それを直せる高ランク錬金術師の数が足りていないのかな。 -
09-10-2011, 10:09 PMZhar
何か変な議論になってますね。
1Gだろうと何だろうと、バザーを出す側の価格設定は自由でしょ。文句をつける筋合いのものじゃない。
知り合いだったり、それでも修理してやろうと思う博愛的精神の持ち主なら、修理してあげればいい。
私は無視しますけどねｗ LSメンなら別ですが。
バザーを見る手間どうこうは、知ったこっちゃないですね。
そもそもシステムがダメなんだから、文句を言う相手が違うでしょう。
それこそ、「いつも1Gバザーを出してる人」を覚えといて回避すりゃいいんじゃないですかね？
又は修理は全てスルーするのも手です。 -
09-10-2011, 10:15 PMCoven
別に１G修理なんて身内か嫌がらせかのどっちかでしょ。
身内はその人にお任せ、嫌がらせは放置。
どっちにしても無視で解決でしょう？ -
09-11-2011, 06:17 AMsurea
1G修理にそこまで過剰反応するヒトもいるとは思わなかった
（修理してもらう気ないだろコイツｗ）
的な印象はあっても不快感は無かったから
要は相場が合ってないボッタ商品や買取バザーみたいなものだし
もちろん修理はしないけども
FF14はいろんな考えのヒトがいて面白いね -
09-11-2011, 08:54 AMKuro-Chan
まあ「どうして修理してもらえると思うんだろう」とおもって終わりですけどね。
それが続くと「また赤字だろ」ってんで修理希望を見る人が減るのが問題。
実際見なくなったという人もいましたしね。
野良修理希望の人はこの辺に集まるみたいな感じで
そこでは身内修理希望は出さないみたいな文化が鯖ごとにできればいいのだけど。
もしかして野良修理をする人がいないように仕向けて
修理する人がいないからという理由をつけて修理を廃止させる。
なんという策士だ。