3.0までにメインクエストクリアが困難なプレイヤーの対策と救済策の議論

横槍かもですけど、2.55のメインストーリーまでクリアしていないと
イシュガルド地方には入れない、というのは良いとして。
それ以外の部分で3.0以降遊べないコンテンツや利用できないシステム等の情報があれば
開発的に差し支えのない範囲でも良いので知りたい所ですね。

例えば、ハウジングがあればカンパニークラフトは遊べるけれど
イシュガルド地方への入場制限がある場合は飛空挺コンテンツは遊べません、とか。
マイスターシステムの導入クエストはイシュガルド地方に行かないと受けれません、とか。

メインストーリーや、それに付随するバトルコンテンツを遊べないのはまず当然としても
現状、その辺の細かい情報が出てきていないので、どうしても１か０かみたいな話になりがちな感じに見えます。

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Originally Posted by Tatsumiya

(´ω`)多様性にしろ3.0からのプレイヤーの獲得にしろ
「メインクエクリアなんて大して高いハードルじゃないだろ」って意見と
「高かろうが低かろうがそんなハードル付けてどうすんだ」って意見は
もうこれは価値観の違いでしかないので仕方ないよね

(´ω`)恐らく運営側も「大したハードルじゃない」って思ってのことなんだろうね

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運営からしたら　業者対策　と　フラグ管理が簡単♪だと思います。

なんでメインクエクリアのハードルを消すのならば　上記２点を解決しないとだめでしょう。

フラグ管理の方はプレイヤー側では、どうしようもないので半分詰んでますけどね。

新生14はめんどくさくもつまらなくもないし
仮にそう思う人が拡張が来たからって楽しめると思いますか？

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Originally Posted by Anemone-aura

今回「メインクエストを終わらせていないとパッチ3.0で遊べない」というのを聞いて、正直思い切ったことをするなあって思いました。

ビジネス的に見れば新生以後離れていったプレイヤーを戻すためにももっとぬるくするのが得策なのに、あえてメインクエストを終わらせてないと、という条件をつけたところに運営としてのプライドを感じました。

どちらがいいかは微妙だと思いますけど、そうじゃなければMMORPGを続けていく意味がないと運営が思ってるなら、そういう考え方もあるだろうって思います。

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同社別オンラインゲームはそのパッチアプデでも進むストーリーをクリアしなければいけないシステムで全く問題なかったので、2本目になる次のディスクも旧追加ディスクのストーリークリアを前提にしていますよ。
ストーリーの評価も人それぞれですし、意見が書き込める場ではストーリーボス難しすぎる、専用状態異常やめてなどの悲鳴も散見しますが、特に目立った問題なく進行しています。
新規が増えていないかというと14以上に追いつくのが難しいゲームですが、漫画家さんがツイッターで始めました報告したりする程度には増やしています。
という経験から追加ディスクに「時間がかかりそれなりに難度もあるストーリークリアが必須である」だけでは大きな問題にはならないように思えますけどね。
クリアが困難であり時間がかかるという面から新規はどう思うのかに一つお話をさせていただきました。

具体例のない話が多かったので具体的な例を1つ交えて書き込まさせていただきました。
問題でしたら消してください。

「メインクエをやらない自由」を主張されるのは理解できますが、　「被害者」のような意見には、頭をかしげます。

多様性が云々というのも、話のすり替えにしか聞こえません。

メインクエをスキップできることが「多様性」でしょうか？

メインクエをやらない人の為に、「楽なイベントを用意しろ」＜こういう事なら反対です。

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Originally Posted by Vangque

そうかなあ。
まあ、全ての「面倒くさい」、「つまらない」に対応する必要はないけど、そういうのって運営サイドからしたら一番気になるとこだと思うので、つまらないものにはつまらないとフィードバックしていいと思います。

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ざっくり言い過ぎましたかもですね。
おっしゃる事はよくわかります。フィードバックはそういうものも含んだ事ですからね。

ただ、楽にする＝面白い　ではないのでそこはまた別問題と言う事で。
このスレは　クリアが困難な人　のお話らしいですし。ね。

(´・ω・｀)話繋がってるんだからクリア前提じゃないと「誰おまえ？」ってなるし整合性が…

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Originally Posted by Kabao

啓白

わたくし、すごーくすごーく正直に申しまして、メインクエストがもうつまらなくてつまらなくて何度も躓きそうになりましたが、
拡張の事を考えて死んだ腐魚の目をしながら頑張って2.5実装分までクリアした者です。

【なぜつまらないと思ったのか？】
ストーリー（脚本）に感情移入出来ない点を挙げさせていただきます。
FF14に於いてプレイヤーである自分が直接ストーリーに関わる部分といえば、精々お使い程度の存在価値しかありません。

「ゴミ取ってきて＾＾」「俺席はずせねーから行ってきて」「なんか敵出たらしいから倒してきて＾＾」
プレイヤーに一切の拒否権はありません。
黙々とゴミを拾い、黙々とテレポし、黙々と指定場所に設置されたNPCを捌く。

せめてLAWルート・NEUTRALルート・CHAOSルートがあればちょっとは違ったかもしれません。
村人を虐殺して英雄になるか？村人を助けて悪人になるか！？
まあファイナルファンタジーといえば一本道と言われるほどきっちりレールが敷かれたRPGの代名詞なので、無粋と言われればそうなんですが。

というわけで、もう終わっちゃった（まだだよ）2.0は仕方ないとして、
3.0以降はその辺の自由度的な何かがあるといいなぁ、という妄想のような要望を添えて締めとさせていただきます。かしこ


最後に、今のメインクエストを心の底から面白いと感じておられる諸兄には大変失礼な書き込みであったことをお許し下さい。

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楽しもうとする努力が足りないのではないでしょうか
例えばですが、ストーリーにおいて直接自分がストーリーに関わらなくてもストーリーを進めることによって
エオルゼアの世界観や蛮神にまつわるエピソードなどを知り
いったい次はどんな敵が出てくるのだろうか、次の敵はどんな技を使ってくるのだろうか
と考えるとワクワクしますね
文字に目を通すだけではなくて、もっと深く読み込んでみてはどうでしょうか

自分も書き忘れてた。
チープ感があるのは同意です(感想スレあるから書かなかった)。
コンテンツは緩和なんて要らないから、
イシュガルド入れる、に加えて面白いストーリー期待します(適度に)

あ、リヴァイアサンあたりの暁の面々のムービーは好き。

このスレってメインクエストをクリアしようとして頑張っているけどどうしても難易度が高くクリアできない人を何とかしよう！ってスレですよ。

ちなみに
何処が難易度高いのか不明。
何の難易度が高いかも不明。

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Originally Posted by yuri

新生14はめんどくさくもつまらなくもないし
仮にそう思う人が拡張が来たからって楽しめると思いますか？

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私がつまらない、面倒くさいのはメインクエストであってff14ひっくるめて評価するとすごく楽しいです。
ですから拡張きたあとも楽しめると期待してますよ。

まあでもやってもたいした意味なんてないですけどね。あ、いっちゃった。

(´・ω・｀)クリアが困難な点についてじゃなくてシナリオの良し悪しについて語るスレなの？

クリアが困難だという要素があるならば箇条書きにリストアップして
それぞれ改善点を考えていけば良いんじゃないですかね。

個人的にはシャキ待ちとかそういうことを言ってるのかと思ってましたが、これも時間がかかるだけの話ですよね
どこが「クリアが困難」な部分にあたるのか、まずそれをハッキリとさせれば話も進むんじゃないでしょうかね

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Originally Posted by Rhubarbe

追加ディスクに「時間がかかりそれなりに難度もあるストーリークリアが必須である」だけでは大きな問題にはならないように思えますけどね。

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というかちょっとこのスレの要望とは視点が違うことをふと思ったので書いただけです。

通常こういう新しいディスクを出す時にはそれなりにプロモーション活動をするわけですから、それに便乗してカムバックを促したり大きく新規獲得を見込んだりするのも不思議じゃありません。そういう場合前提とするものがなくてもパッケージを買うだけで始められますよ、としたほうが獲得を見込みやすいですから。

でもそういうことをしなかったところに、運営なりにこうあるべきという意思を感じるという話ですね。
最低メインクエを終わらせるぐらいに付き合ってくれる人たちが「お客」なんでしょう。

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Originally Posted by TanukiSoba

(´・ω・｀)話繋がってるんだからクリア前提じゃないと「誰おまえ？」ってなるし整合性が…

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もともとメインストーリーに感情移入できてないので、今更辻褄があわなかったり、あんた誰でも問題ないですね。

だからRPGなんで導線無視は諦めて下さい。面白いかどうかなんて個人の感想なんでどうでもいいです。
私だってお使いマラソンは嫌いです。

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Originally Posted by nosi_kun

だからRPGなんで導線無視は諦めて下さい

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うーん、一番理解できない反対意見ですね。
誰もが正義の味方でないといけないRPGの方がレアですよ。

最初にキャラ作った時にハイなんちゃらっておばちゃんにちょっと悪いのやっつけてよって言われて始めたんだから、とりあえず悪いのやっつけりゃいいんじゃね？
それさえすりゃ後は何して遊んでもいいわけだしさ。

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Originally Posted by noton-noton

追加ディスクのプレイが、本編のクリアを条件としていない　MMOのタイトルがありますか？　
（誰も知らないマイナーなものは省く）

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どなたも、スレ主さんすら何も例をあげてらっしゃらなかったので。

FF11の追加ディスクは、中盤まで遊んでれば行ける仕様だったと思います。
あと、導入部分も、ある場所に行けばスタートとか、レアアイテム集めかギルで買うとか、みたいな感じでした。
これはディスク買ったら行けるので、皆に置いていかれずに導入当時のお祭り感を味わうことができました。
これは良い点の一つかなと。

しかし弊害として、所属国ごとに設定されたメインミッション、各追加ディスクのメインミッション、これはFF14に置けるメインクエなんですが、どれもクリアしませんでした。
レベルあげ大変だし、装備集めるのも大変だし、該当箇所に行くのも大変だし、っていう昔ながらのMMOでしたしね。
辞めた今となっては勿体なかったかなと思いますが、それ程重要視もしてなかったので悔いはないです。

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今回、メインクエ前提にしたのは、ゲームやってくれてる人、しかも進めてくれてる人を大事にしたのかなと思っています。
新しく始める人をターゲットにして、現行プレイヤーを疎かにするのはどうかなとも思いますし、軽目の難易度で用意してるメインクエをやらない人とやってる人がいたら、やってる人を大事にしたってだけですよね。
だって、やってない人にはまだやれるコンテンツ残ってるコンテンツ（しかもそれ程難しくない）が残っているのですから。
作ってる側からしたら、多くの人にやってもらいたいっていうのから、この仕様にしたってのでも、私は良いと思います。

つまらんからやりたくないって人や、やったけどつまらんって人は、まあ、合う合わないってはなんでもあるもんだからしょうがないですよねぇ。
ただ斜に構えてたり、自分なりに楽しみ方を見い出せないのは勿体無いと思います。
と書いてなんなんですが、そういうのは、そういうスレでやるといいんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by blaumond

どなたも、スレ主さんすら何も例をあげてらっしゃらなかったので。

FF11の追加ディスクは、中盤まで遊んでれば行ける仕様だったと思います。
あと、導入部分も、ある場所に行けばスタートとか、レアアイテム集めかギルで買うとか、みたいな感じでした。
これはディスク買ったら行けるので、皆に置いていかれずに導入当時のお祭り感を味わうことができました。
これは良い点の一つかなと。

しかし弊害として、所属国ごとに設定されたメインミッション、各追加ディスクのメインミッション、これはFF14に置けるメインクエなんですが、どれもクリアしませんでした。
レベルあげ大変だし、装備集めるのも大変だし、該当箇所に行くのも大変だし、っていう昔ながらのMMOでしたしね。
辞めた今となっては勿体なかったかなと思いますが、それ程重要視もしてなかったので悔いはないです。

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今回、メインクエ前提にしたのは、ゲームやってくれてる人、しかも進めてくれてる人を大事にしたのかなと思っています。
新しく始める人をターゲットにして、現行プレイヤーを疎かにするのはどうかなとも思いますし、軽目の難易度で用意してるメインクエをやらない人とやってる人がいたら、やってる人を大事にしたってだけですよね。
だって、やってない人にはまだやれるコンテンツ残ってるコンテンツ（しかもそれ程難しくない）が残っているのですから。
作ってる側からしたら、多くの人にやってもらいたいっていうのから、この仕様にしたってのでも、私は良いと思います。

つまらんからやりたくないって人や、やったけどつまらんって人は、まあ、合う合わないってはなんでもあるもんだからしょうがないですよねぇ。
ただ斜に構えてたり、自分なりに楽しみ方を見い出せないのは勿体無いと思います。
と書いてなんなんですが、そういうのは、そういうスレでやるといいんじゃないでしょうか。

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ＦＦ１１はギルを払うか、ザコからのレアアイテムを３つ集める　のどっちかでクリアできるクエストがありましたが、このスレはそのクエストが難易度高すぎてクリアできない人を救済したいってスレだね。

追記

上記はジラートの時です。

クリア出来ない　と　クリアする気が無い　は全然意味が違うと思いますよ。
「クリアする気が無いプレイヤーの救済策」とかで立てて話し合ったほうがいいのでは？

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Originally Posted by Vangque

うーん、一番理解できない反対意見ですね。
誰もが正義の味方でないといけないRPGの方がレアですよ。

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私は導線無視で正義の味方放棄できるファイナルファンタジーの方がレアだと思いますよ

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Originally Posted by ckraris

ＦＦ１１はギルを払うか、ザコからのレアアイテムを３つ集める　のどっちかでクリアできるクエストがありましたが、このスレはそのクエストが難易度高すぎてクリアできない人を救済したいってスレだね。

追記

上記はジラートの時です。

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いえ、別に私はこれいい案ですよねって書いたわけではなくて、noton-notonさんの「本編クリアを前提としてないMMOのタイトルありましたか」にFF11の例をあげただけです。
スレと違うよと言われても、どういうご意図なのか測りかねます。

Quote:

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Originally Posted by blaumond

いえ、別に私はこれいい案ですよねって書いたわけではなくて、noton-notonさんの「本編クリアを前提としてないMMOのタイトルありましたか」にFF11の例をあげただけです。
スレと違うよと言われても、どういうご意図なのか測りかねます。

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ギルでいけるルートがあってもいいじゃん！って人がでるまえに釘さしたかっただけです。気分を害したのでしたらごめんなさい。

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Originally Posted by nosi_kun

私は導線無視で正義の味方放棄できるファイナルファンタジーの方がレアだと思いますよ

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そうでしょうか？
暗黒に堕ちる主人公でもFFらしいと思いますけどね。

FFらしさの話はスレ違いになりますよ。

少なくとも、入国条件だけの緩和だと、話がすまなくなるのは目に見えてるので
緩和を考えるならもう少し広い目で考えないと後から問題が噴出すよ。

なんだろうなぁ・・・・・。
チョコボ取得と同じ話なんですけどね。
進めれば手に入る。それだけの事ですし。

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Originally Posted by Vangque

そうでしょうか？
暗黒に堕ちる主人公でもFFらしいと思いますけどね。

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マルチシナリオでそう言うシナリオがあるならそうかもしれませんけどね。
此処での問題は「決まった動線」を無視するか否かではないかと。

どうしてもメインクエやらずに行きたいなら、行けるようにしよう。
メインクリア済みなら普通のイシュガルド
メイン未クリアならNPCもモブも何も居ない、クエも当然前提で話合わないから無いフィールドのみのイシュガルド。

これで解決ですね、嫌ならメインクエやりましょう。

そもそも「救わねばならん」と言って救済の手を差し伸べてきた相手の手を払ったのは光の戦士達の方ですよ？ｗ
今更救済を求めても遅いのでは。

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Originally Posted by Hongmei

そもそも「救わねばならん」と言って救済の手を差し伸べてきた相手の手を払ったのは光の戦士達の方ですよ？ｗ
今更救済を求めても遅いのでは。

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クラフターに目もくれてなくて、イクサルで後悔しました。
今までバトル系に目もくれてなかった人がいるなら、それと同じですよね。

業者が入って来にくいというメリットに一票。

ギャザクラは暗黒面だったのか...

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Originally Posted by mugigohan

メインやってないけど普通に遊んでるやつなんかいないだろ、という意見に対して。
わたしの数少ないフレンドの中だけでも、そこそこ遊んでるのにメイン放置な人は２人います。
お前がさそってクリアしてやれという意見が出るのは分かりますが、
その人たちは誘っても「つまらない、やる価値無い」「自分のやりたいことではない」などの理由で断ります。
ただ、イシュガルド入場券をチラつかせられたら、しょうがなく嫌々取り組むのかもしれませんけどね。
メインクエしてなくてもイシュガルド入りたいっていうのは、わたしにはそんな突拍子も無い要望とは思えません。
ぼっちで一人で出来ることだけでエオルゼアで暮らしてきた、今後もそうしたい人だって居るでしょう。
(実際その一人だった方が立てられたスレッドは、何が理由か存じませんが消されました)
今の１４の運営には、「プライヤーの多様性を認める」という受け皿が圧倒的に少ないとは感じます。
「俺の敷いたレールを走れ、そうすれば最強武器が手に入る、文句があるやつはやらなくていい」
こういう意図ばかりがコンテンツから感じられます。
実際、Ｐライブを見ていても、開発の目線はバハプレイヤー層にしか向いていないのか？と感じることが多いです。
その結果、いわゆる少数派な楽しみをしてきた人は、どんどん行き場を失ってこのゲームを去っています。
それが開発側が示している道筋なので、プレイするなら従うしかないのでしょう。
でも、開発のみなさん、今一度真剣に考えてみて欲しい。
多様性を認められない世界は、どういう道筋を辿るでしょうか？
１０年後、本当に１４は今と同じ様にたくさんのプレイヤーでにぎわっているのでしょうか？
わたしには疑問です。

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メインクエストをクリアするだけで多様性を認めてくれますよ？

追記
「俺の敷いたレールを走れ、そうすれば最強武器が手に入る、文句があるやつはやらなくていい」
これって多様性の話ですか？

クラフタ―で最強装備が作りたい人、バトルに勝利して最強装備を手に入れる人
いろいろいていいよねってのが多様性でしょう？
多様性の受け皿となるコンテンツがまだまだ不足してるってなら分かりますが
「クラフタ―で最強装備が作りたければ最高の装備を揃えろ」これって多様性と何か関係あるんですか？

クエストが難しいって話なら、フレンドなり、FCメンバーなり、LSメンバーなりに手伝ってもらうということにして、
お使いがめんどくさいというのは同意なので、最低限都市にひとつはエーテライトを設置してもらいたいですねー
もしミンさんのベスパーベイとか、クルザスのホワイトブリムとか・・・
めんどくさくてももっとサクサク行けばやる気でるのでは。

私としては「ずっと続いた長い長いメインストーリークエストの最後の報酬がクエストの長さにふさわしい新エリアイシュガルド入国権です」
ってイシュガルドに対しては認識してるんですが
でもクエスト飛ばして報酬がほしい人が居ますって話をされてるようにどうしても感じてしまうんですよね。

別の言い方ではRPGで○○を倒した功績が偉い人に認められたので次の土地に行く舟をもらいました。
この倒したって部分がFF14でいうメインストーリーなんですよね？舟がイシュガルド。ですので飛ばすって行為に違和感しか感じれないんですよね。

みんなが一つの世界の中で遊ぶゲームだからさ、多様性も大事だけど公平さも大事なのさ。
コンテンツをやらない自由は当然あるけど、やった人は相応に報われる必要もあるわけだ。

メインストーリークリアで世界が広がるという基準に多様性を求める場合、
代替手段はストーリークリアと同様の手間暇のものじゃないと公平じゃないわけだね。

その意味でスキップ出来ないことを指して多様性がないと呼ぶのは違うと思うし、
スキップ出来ても誰も困らないというのも嘘で、スキップ出来ることはストーリーを
クリアした人のクリアしたことの価値を損ねることになっちゃうわけだ。

逆に言えば緩和が相当後になるとか、スキップに見合う代償があるならもっと認められる気もするよ。

人の感性は様々だからシナリオが面白い面白くないは別問題として、
開発がひーこらしながら作ったシナリオなんだからちゃちゃっとやって終わらせるくらいはやってあげてもいいんじゃないですかね。
1日1時間だけメインクエ進めると決めたとして3ヶ月あればお釣りがくるレベルですよ。
切符（メインクエストクリア）くらいは買って電車（拡張パック）に乗りましょうや。

一方、そもそもストーリークリアが条件である必要はあるのか、という議論は可能だと思う。

個人的には、この点はもうこういうゲームだと納得するところじゃないかと。
例えば単なる既存コンテンツの高難易度版である極蛮神にも簡単なストーリーが付いてたり、
カジノにマンダヴィルさんの背景を持たせたりなど、とにかくどんなものも機械的には実装せず、
世界観やストーリーを下地にして組み込むというのがこのゲームの特徴なのだと思う。

これはFFらしさというというより、FF14らしさ、だね。
これはたしかな制約だけど、一方でゲームとしてのポリシーであり美点でもあるね。

Quote:

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Originally Posted by Gakura

クエストが難しいって話なら、フレンドなり、FCメンバーなり、LSメンバーなりに手伝ってもらうということにして、
お使いがめんどくさいというのは同意なので、最低限都市にひとつはエーテライトを設置してもらいたいですねー
もしミンさんのベスパーベイとか、クルザスのホワイトブリムとか・・・
めんどくさくてももっとサクサク行けばやる気でるのでは。

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砂の家はリムサからだと最短だって、
暁の人たちは誰も教えてくれなかったから許さない。