あれ、私はPvP大好きで、報酬なんか無くてもやるタイプですよ。Quote:
Originally Posted by Pie
でも報酬目当てでPvPする人がいると困るんですよ。
そういう人はPvPがやりたいんじゃなくて、報酬がほしいんですから、
八百長とか無気力試合をやってポイントとかを稼いで、早く効率よく報酬を得ようとしますよね。
そういう行為に巻き込まれたくないんです。
なので、まずい報酬であればそういう「PvPをする気がなくて仕方なくやってる人」は来ないだろうと考えてます。
仕様で回避する方法もあるかもしれませんけど、そこはどうなるかわからないので。
どれくらいの人がＰｖＰを望んでいるのか
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09-27-2011, 05:38 AMChilulu
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09-27-2011, 05:45 AMPie
ヘタクソはくるなってことですか？
フレンドマッチやレーティングマッチなど、相手をある程度指定できるシステムで回避できる問題ですね、それ
報酬がよかろうが、まずかろうが、ちゃかしにくるPCはいますよ
報酬を制限する理由にはならないです -
09-27-2011, 06:07 AMChilulu
なんか永遠に意見がすれ違う気がしてきたのでこの辺にしておきますね。
報酬は「PvPをしたくない人」までも巻き込む恐れがあるので開発の際にはよく考慮してほしいです。 -
09-27-2011, 11:32 AMCorreia
談合の心配はあるけど、PvP何勝とかのアイテムはあった方がいい気もします
すごく高性能、とかだと困るかもしれませんけどね
わたしはやらないと思うので手に入れる事はないと思いますけど、報酬もなしに
PvPってなるとやってない人が興味を持つきっかけのひとつを潰して、PvP好きだけ
のコンテンツになる危険性を少し上げそうな気もしますよ？ -
09-27-2011, 06:53 PMChris_D
人それぞれで片付けるのは簡単ですが、そもそもPvPをしたくない理由ってなんなんでしょうね？
例えば人と戦うのが嫌という理由ならPvPvEの三つ巴にして、その中でMob対応役を引き受けるとか、前線ではなくて後方支援（火力支援でなく物資調達系の）
全て対応とまではいかなくても個別の案件にそれぞれ対処できれば「PvPやりたくない人を巻き込まない」なんて中途半端な理想じゃなくて「PvPが嫌いな人がPvPを好きになる」というところを目指せるんじゃないかなぁ -
09-27-2011, 08:41 PMTonchan
PVPの報酬は 対戦相手の装備（かばんでもいいや）から１つランダムで・・・とか・・・・
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09-27-2011, 10:34 PMZhar私の場合の理由は簡単で「ギスギスするから」ですね。Quote:
Originally Posted by Chris_D
あと、他人とガチの対戦がやりたい時は、箱か何かで格ゲーやらFPSやらで遊びますから
無理をしてまでFF14に対戦要素を仕込むくらいなら、その工数をより多くのPvEコンテンツの実装に回してほしい。
また元々、吉田さんがPVPを入れたいと言ってた理由が「海外のMMOはみんなやってるじゃん＾＾」程度ですから
その「海外MMOファン」の取り込みに大失敗した今、彼らに阿る必要性を感じません。 -
09-28-2011, 12:35 AMshenka
呼びかける前にストップしていただいて感謝ですｗ
PvPを『三度の飯より大好き』という層は確実にいます。こうゆう層は報酬が全くなくてもプレイするでしょう。
彼らはゲームの中の一切の行動が、PvPのためのもの、というくらいにPvPが大好きです。
彼らにとっては他の人がうらやむような素晴らしい装備品の数々も、ゲーム内通貨も、
全てPvPのための消耗品です。報酬もらうどころか、湯水のように浪費します。
Chiluluさんが考えてる層はたぶん、こうゆう連中でしょう。
私自身は違いますが、オンラインゲーム内でこうゆう人にたくさん出会いましたので覚えがあります。
ただ、そうゆう層がＦＦをやってるか、というとかなり懐疑的でした。それで、当初このスレを建てたわけです。
この点はZharさん寄りになります。今でも、かなり怪しいと思ってます。
私の知ってるPvPが大好きな層というのは、作品の全てをPvP部分のみで評価する傾向が強いんで。
一方で、PvP愛してる派の遊び方というのは非常に面白いのも知りました。
周りがそんな人ばかりですから、よく誘われましたが、『毎度毎度よくやるわね』と思うだけで全く興味が
無かったのですが、たまたま『PvPerも一般人もみんな混ざって楽しもう』的なシステムが導入され、
別なゲームも気にかかっていた時期だったので、『どれ、引退前に、ひとつみんなで遊んでみようか』という気になりました。
そして初めて、その連中が夢中になって遊んでるものがどんなものか知りました。
それは私が毎日遊んでいたゲームの遊び方とは全く違い、『あれまぁこのゲームこんな遊び方できたのか、
別のゲームみたいだな』と、かなり衝撃を受けました。おかげで引退がきっかり１年延びることになりましたが。
彼らは運営会社が『こうやって遊びなさい』と示した以上の遊び方を、自分達で研究していました。
スキル制のゲームでしたが、集団におけるそれぞれの役割や戦い方に合わせて各々がスキルを取得して
戦うやりかたは、今思えばＦＦのジョブやパーティにも通じるものがある様に感じます。
一番面白かったのは、きっかけさえあればヘビィPvPerと、全くPvPに触れたことが無かったユーザー層が、
同じ土俵で楽しくプレイに熱中できた点です。繰り返し繰り返し遊び、最後には大きなお祭りも
体験することが出来て良い思い出になりました。
（強烈な、悪夢のような、ラグの記憶でもありますがｗ それすらも笑えるくらい楽しかったです。）
その後もＥＱやＤＡｏＣなどいくつかのゲームでPvPに触れましたが、基本的にはへヴィ層しか
出逢わなかった様に思います。
わたしがＦＦでPvPをやるのであれば、『やらないと損するから』ではなく、あの時に感じた
『みんなと派手に盛り上がりたい』という二匹目のドジョウを期待したいですね。それなら友達を誘えます。 -
09-28-2011, 01:14 AMChilulu私もそのあたりを目指してほしいと思ってるんですよ。Quote:
Originally Posted by shenka
必要以上に門戸を狭める意図はないんですけど、やっぱり「PvPをやらないでも済む」というのは保障してあげないと。
私自身、PvP報酬関係でいい思い出が無いので、その思いが強く出てしまいました。
私が報酬なしでもPvPするタイプなので感覚がずれてるのかも知れませんけど、
「面白いゲームでも報酬が無ければやらない」って言う人は多いのかなあ? -
09-28-2011, 01:26 AMCorreia面白いゲームでも自分に向いてないと思い込んでやらない、かもですねQuote:
Originally Posted by Chilulu
個人的にPKされた時の嫌な気分を払拭できないんですよね
PCに倒されて嫌な思いしてないかな、とか思っちゃって
PKとPvPが違うものだって言うのは理解してても前提として
倒されたら嫌な思いしそう、があるんです
気にしすぎなのはわかるんですけど、ダメなものはダメなんですよね -
09-28-2011, 01:32 AMUdai
PVPの報酬はPVPが有利になるものであればよいのではないかと思います。
あとアチーブメントとか、トロフィーとかでしょうか。
PVPに限らず、死にコンテンツにしない為には、1回作ればほとんど手を入れなくても
大丈夫なものにするか、継続的に調整していく必要があります。
PVPは、後者の継続的な調整が必要なものである上、他の要因からも優先度低いでしょうが、
多様なニーズを満たす為に、コンテンツは色々な物を追加して欲しいですね。
Aさんが好きなものとBさんが好きなものが違うなら、両方用意すればよいのです。
問題はどっちから作るか、という点だけです。
自分の嫌いなものはこの世に存在してはいけないという意見はさすがに聞き流すしかありませんね。 -
09-28-2011, 06:21 PMPie>他人とガチの対戦がやりたい時は、箱か何かで格ゲーやらFPSやらで遊びますからQuote:
Originally Posted by Zhar
他ゲーでやるからって言われると、じゃなにも要素増やさなくていいじゃんって思いますけどね
製作だって、アトリエ系やるからいりません、マイホームだってマインクラフトやるのでいりません
じゃ意味ないでしょ。14でやるから意味があるのに
ただPvPを優先する必要がないのは同意ですけど、もっとやるべきことはたくさんあるので -
09-28-2011, 07:58 PM999
キャラバン護衛やマテリアクラフトの糞ミソな仕様を見てると、
今のスクエニじゃ対人以外の魅力的なコンテンツを用意できるとは思えない。 -
09-28-2011, 08:25 PMdarden
自分が何ヶ月、何年とかけて育てたキャラでＰｖＰをしたいのですよ。
ＰｖＰやりたいなら格ゲーいけとかＦＰＳやれとか、そういうのじゃないです。
ここからはただの要望ですが闘技場でタイマン、とかよりはもっと広いフィールドでチーム戦がいいなあ、編成はランダムで。
チーム自由に組めちゃうとハメとかでそうですし。 -
09-28-2011, 08:32 PMhanzou_
ＰｖＰは強制でなければ好きにやってくださいって感じです。
ＦＦ11の話で悪いんですが、バリスタと言うＰｖＰがありました
興味のない人からすると「何処かでＰｖＰが行われてるらしい」程度です、正直全く絡んできません。
ですが、実際やってる人からすると熱中できるものだったらしいです。
という事で特に賛成もしませんが、勝手にどこかでやってる分には反対しません。 -
09-28-2011, 10:57 PMTalvi
いっそ帝国側についてDAoCばりの殺伐としたRvRがやりたい。
最後は体よく利用されて殺されます。ば、ばかな、私は貴方様の右腕だったはず… -
09-29-2011, 01:00 AMANEGO
ＦＦ１４のバトルシステムで面白いＰＶＰができるとは到底思えません。
それならもっと別のＰＶＰに特化したゲームをやると思います。 -
09-29-2011, 02:10 AMZharそれらは対人ゲームですかね？比較対象としては、微妙にズレている感があります。Quote:
Originally Posted by Pie
そうですね。ただこの点は、吉田さんも遠い未来の話だと言ってますのでQuote:
Originally Posted by Pie
現在の極限まで薄めたスープみたいな状態のゲーム内容を改善してから、着手されるのだと思っています。
その時点で、再度海外MMOファンの取り込みを掛けて一博打打ってみる！というのであればそれも良いかと。
賛成はしませんが、生暖かく見守るくらいの余裕も、その頃には出ていることでしょう。 -
09-29-2011, 02:15 AMUnkaiKomachi
PvPって好き嫌いがハッキリ分かれるコンテンツだと思います
両者を共存させる以上、住み分けができる仕組みでなければならないし
やる、やらないによって差ができる仕組みであっては絶対にならない
その点で、報酬の調整が最重要になってくると思います
逆に言えば、それさえ上手くできれば
スポーツ式のPvP、非常に良いと思います
開発の方には期待しておりますので頑張ってください -
09-29-2011, 03:49 AMAji
個人的に殴り合いじゃなくてカードゲームとかチョコボレースだったら歓迎だなぁ。
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09-29-2011, 04:57 AMSylvie
FFXIでもバリスタをこよなく愛していた『三度の飯よりPvPがお好きな層』としては、PvPは是非実装してほしいですね。
XIのバリスタでもシステムが対戦に向いていない、ジョブバランスが悪いからPvPなんてやる気がしないなんて声がありましたが
実際にプレイしている層にとっては、対戦に向いている向いていないは大した問題ではないのです。
いまあるものでいかに勝つかを工夫するのが楽しいのです。
実装に当たって今の仕様では超えるべき問題はたくさんあるでしょうが、
血の通った人間と対戦するのはモブ戦では得られないサプライズがあったりで楽しいです。
遠い未来の話になるでしょうが気長にまっています。 -
09-29-2011, 07:07 PMChris_DPvPをやりたくない人が無理して参加しなくてもいい仕様であることが必須条件なのは全面的に同意しますがQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
コンテンツに参加する/参加しないで差がついてはならない、という点について本当にそうなのかと疑問に思う部分はあります
PvPとは本当にそれほど特殊なコンテンツなのでしょうか
参加条件が全てのプレイヤーにとって平等で、本当に好き嫌いだけで参加する/参加しないが決定される状況下であれば「参加するか否かで差がついてはならないという主張」は単なる我侭にならないでしょうか
ゼーメルに通いつめた人が報酬を得てゼーメルに行かない人と差が生まれるように、クラフターを頑張った人がそうでない人より恩恵を受けるように、PvPを頑張った人がコンテンツに参加したことによる恩恵を受けても良いのではないか
参加したくない人が強制参加させられてはならないのはPvPに限らずその他のコンテンツでも同様ですし、PvPもそれらと同じ通常コンテンツの一つではないのでしょうか -
09-29-2011, 11:47 PMZharプレイヤー間の勝ち負けが明確に存在するという点で、少なくとも他のPvEコンテンツとは、Quote:
Originally Posted by Chris_D
やはり一線を画する特殊なコンテンツであると思いますが。 -
09-30-2011, 12:14 AMChris_DMobに対して勝利するか敗北するか、PCに対して勝利するか敗北するか、その間に一線が引かれるほどの違いは無いような気もするのですよQuote:
Originally Posted by Zhar
勝敗が決した後に抱く感情に大きな違いがあるかについても、PCに負けると悔しい ではMobに負けたときは悔しくないのか？
あるいは勝敗の責任の所在について考えても、Mob戦の敗北は自分の責任である では相手PCの多彩な戦術に対応出来なかったことは自分の責任ではないのか？
個々の事案を取り上げていくと大した違いはない様に感じてしまうのですよね
それらをまとめてPvPと表現した時だけに語られる特殊性はなんなのだろうと思うわけです。結局のところ好き嫌いに収束していくのであれば、それは．．． という問題の提示ですねー -
09-30-2011, 02:00 AMAji
自分はPvEよりPvPで負ける方が悔しいなぁ、相手が人間＝対等な条件で優劣がつくわけだし。
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09-30-2011, 02:32 AMZharどうでしょうね？Quote:
Originally Posted by Chris_D
PvEコンテンツにおいて失敗した際も当然悔しいでしょうが、その際の怒りの矛先はmobや自分であるように思えます。
誰かの明確なミスで失敗した、などでなければね。
ところが、PvPの場合明らかな相手が存在します。それも目に見える形で。しかもそれは実在の人間です。
この差は大きいと言わざるを得ませんし、好みの問題で片付けられるものではないでしょう。
故に「何かあった」場合の揉め方たるや、PvEコンテンツの比では無い事は容易に想像がつきます。
加えてそれにレアアイテムや、称号などの要素が絡んだ場合は・・・・・・
これはMMORPGでなくても、格闘ゲームに負けた腹いせにリアルファイトに及ぶ輩はよく耳にしますが
協調型のゲームでミスをしたからといって、ミスをした相手に殴りかかったりするような人間は
比較的少ないことからも、ある程度類推できるのでは。
（ま、協調型のゲーム自体、そんな多くない点はありますが） -
09-30-2011, 12:54 PMUnkaiKomachiQuote:
Originally Posted by Chris_D
PvPで手に入る装備がずば抜けて性能が良い物だったとしましょう
プレイヤーの能力が装備品に左右される以上、多くの人が求めますよね？
さらに、今後 エンドコンテンツの中には難易度が高く敷居が高いものが出てくるでしょう
それらの攻略に必要な、高性能な装備を手に入れるために
PvPをやりたくないプレイヤーが PvPを強要させられる、またはそのような風潮が生まれる
と言う事態になりかねないのです
(これらの現象はFF11でもありましたし、他のMMOでも多く見られる現象です
いわゆる ○○持ってない奴は来るな ってヤツです)
過去を振り返れば、PvPの報酬を良くする事は
両者共存の観点から見ればデメリットのほうが大きいと言えます
一番理想的なのは PvEの報酬≒PvPの報酬 になることだと思いますね -
10-01-2011, 09:07 AMTC01
報酬は素材とか消耗品がいいかもですね
装備品が報酬であってもPvPのみ有効な性能であれば不満が緩和されるんじゃないかな -
10-01-2011, 04:23 PMChris_Dずば抜けた性能の報酬が設定されれば当然そうなるでしょうね。別にPvPコンテンツに限った話ではないと思いますQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
PvPコンテンツの報酬はPvEコンテンツの物より優れていなければならない、と言うつもりは全くないのですよ
むしろ理想としてあげられた様にPvPコンテンツとPvEコンテンツの報酬は同じレベルでいいのではないか
コンテンツに参加した人と参加してない人の間に生まれる格差は自然なことで「PvPに報酬はあってはならない」「PvP限定でPvEに一切の影響を及ぼしてはならない」というような強烈な拒絶があるのが不思議な心理作用だなと思うわけです -
10-01-2011, 04:38 PMChris_DPvEでは自分へ向く負の感情が、PvPでは相手に向かってしまう。自分以外の存在に責任を転嫁しがちなのは人の性という事なんでしょうかねQuote:
Originally Posted by Zhar
どうでも良い事ですが、協調型のゲームでも「訪問してきたくせに花に水もやらないで帰りやがって…」「自分一人でやりたいのに勝手に肥料をやりやがって…」なんてトラブルもあるそうで… 人の心理とは難しいものですQuote:
Originally Posted by Zhar
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10-01-2011, 04:54 PMPoice
熱中する人が多くなってその為のマテリア廃装備需要アップ ＞ 経済活性化
でいい感じになるんじゃないかと思います。
報酬に関しては自己顕示欲をくすぐるような仕組みを作ってあげればいいんじゃないかと。要は名声です
毎週ロドストにＰＶＰランキングが掲載される
ロドストのＰＣ情報にランキング何位か表示
トップのＰＣはど派手（で何の性能もない）な「チャンピオンベルト」を装備できる（陥落したら剥奪）
１０位以内は同様にメダルか勲章 -
10-01-2011, 05:42 PMAccelerator
報酬のせいでやりたくないのにやらなきゃいけない状況になるとかはどうでもいい。
このゲームって他クラスのアクション入手とかそういうのばっかりだし。
そもそも装備品ならマテリアクラフトで、PvEコンテンツクリアに必要最低限の装備から最強装備まで
入手出来るンだからそのような状況にはならないでしょう。
だから報酬を入れた結果PvPが成り立つか、面白くなるか、過疎らないかだけ考えればいいンじゃないですか。 -
10-01-2011, 05:51 PMMoni
RvRならともかく、PvPで報酬つけても八百長横行するだけなんですよね。
純粋に面白いものじゃないと長続きしないと思いますよ。 -
10-01-2011, 06:42 PMAccelerator
>>Moniさン
PvPの形式、報酬の種類や程度などで八百長とかそこらヘンは変わってきませンかね？
誰もが必要としているモノを適度な量にすれば、参加者が増えて盛り上がって
ランダムマッチングで見ず知らずの人と組むことになっても
勝つために協力しやすい関係になれて良いとか思ったンですけど。
純粋に面白くってのは誰も反論する余地の無いことだと思います！ -
10-01-2011, 06:56 PMNik
なかなか阿鼻叫喚がみれそうな悪魔のような提案ですねw
いいぞもっとやれ -
10-01-2011, 06:58 PMNik盛大に脱線ししますけどどんなゲームなのか気になりました。Quote:
Originally Posted by Chris_D
ギルドハウスみたいなのが実装された折には是非そんなミニゲームが欲しいかも。 -
10-01-2011, 07:18 PMChris_D伝聞なので詳しいことは知りませんけれど、SNS内（？）の農場経営ゲームでの話らしいですQuote:
Originally Posted by Nik
協調型ゲームには協調型なりの苦労やトラブルがあるものなのですね -
10-01-2011, 07:33 PMAccelerator
報酬は「勝利チーム」に「錬精度」が良いと思うンですよね。あァ勿論ランキングは大好物ですけど＾－＾
そうなった場合はPvPに自分が持つ最高の装備で参加出来るように
報酬の錬精度は、勝敗決定後に錬精度を溜めたい装備に着替えてからNPCに報告で入手って形にして欲しいです
↓報酬に錬精度がいいと思う理由
★キャラクター育成の最終目標(最強装備入手)がコンテンツの報酬と一致する。
★錬精稼ぎがmob狩りだけじゃ飽きる。
★錬精度はPvPをしなくても稼げるので参加しなくても問題無い。
★報酬が勝利チームに錬精度では八百長に協力するメリットが薄い。 -
10-01-2011, 07:39 PMNik
なるほどなるほど。
SNSか～、マイハウスとかそういうのと相性が良さそうだなって思ったんですけどなるほど納得って感じね。
脱線話失礼しました。 情報ありがとうございます。 -
10-07-2011, 11:44 PMIcedoll
吉田ＰはPvP導入したいらしいですね。（個人的趣向かな？）
ま～どうしてもやるなら、
Poiceさんの『名声』程度でいいんじゃないかなっと。
PvP大会優勝で、エクスカリバーが貰える。
ただし、性能は１ヶ月で消え、ごみ・・・オシャレ装備に。
優勝経験者の証としてもいいし、次回返納でもいいかな。
PvP好きな人は、他のプレイヤーと戦うことが面白いなら、
報酬の一般的価値は低くてもいいんじゃないかな。