どのラインからテコ入れをお願いしていいんですか？Quote:
Originally Posted by wktkDSS
それと同盟記章などで人気が無いのは双蛇プレイヤーのせいではないと思いますけど
双蛇党弱くないですか
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08-08-2014, 09:12 PMcelica
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08-08-2014, 09:16 PMMiaEstちらっとテコ入れに言及しているのは、蛇が弱いのを改善してほしいというよりは、コンテンツが流行ってほしい意図のもと、著しく弱いGCに対して、やる気をなくさないようにある程度の措置を希望しています。Quote:
Originally Posted by wktkDSS
DCによっては、蛇でなく、黒渦が弱いとか、不滅が弱いとかもあるようですので、とくに蛇というよりは、ほかのDCの蛇以外のGCについても、同列に考えています。
ウルフズジェイルの現状をみてもわかるように、やる気をなくして、CFにキューをださないようになると、強いも弱いも関係なく、コンテンツに意味がなくなるので、FLはせめて、なるべくみんなが楽しんで戦えるようになればと思います。
テコ入れで勝てるようになったとしても、勝ち続けるのでは、意味がないので、集計結果により変移するようにしてもらえば、ほかのGCの方が危惧するような自体にはならないと思いますよ。
また、やる気をだして、コミュニティを作りがんばるためには、ある程度の人数が欲しいところなのですが、現在人自体が少ないので、なかなかそういったｺﾐｭﾆﾃｨができにくい問題も抱えています。
この人数自体が少ない件は、プレイヤーがとるべき責任とは違っていると思います。 -
08-08-2014, 09:22 PMwktkDSSさぁー考えたこともないので分かりませんけど少なくとも開始1ヶ月程度で求めるのってどうなんですかね。Quote:
Originally Posted by celica
というか先ほども言いましたけど努力しようともせずにいきなり運営の助けを求めるその姿勢を理解できないと言ってるだけです。
人気があるかないかと強いか弱いかは別の話かと。 -
08-08-2014, 09:24 PMgintaroみんな参加するからには勝ちたいし勝つつもりで頑張ってきたのでは？Quote:
Originally Posted by wktkDSS
頑張ってきた人に対して「頑張れよ」はないと思います。
それともこの結果は双蛇の人が手抜きプレイをしていた結果なのでしょうか？ -
08-08-2014, 09:35 PMwktkDSSコンテンツが流行って欲しいという意図であるのなら理解できます。Quote:
Originally Posted by MiaEst
それなら実装前から言ってるようにGC縛りを無くすしかないと思いますけどね。 -
08-08-2014, 09:46 PMcelica他の人もMiaEstさんが言ってるようなテコ入れを望んでいると思いますけどQuote:
Originally Posted by wktkDSS
一応言っておきますけど少なくとも弱GCに超える力付けろだとかそういう話は、私はしてませんよ？
勝率に開きがあってCF待機時間にも差があるこの状況でそれが各GCの特色といったらそれまでかもしれませんが
それの是正を要求することは何も不思議なことではないと思いますけど？ -
08-08-2014, 09:53 PMwktkDSS言い方は悪いですが少なくともこの結果は弱いからでしょう。Quote:
Originally Posted by gintaro
何が原因なのかは分かりませんが弱い以上更なる努力をするしかないわけです。
今弱いと分かってすぐにテコ入れを求めることに疑問を抱いてるだけです。 -
08-08-2014, 10:04 PMwktkDSSFLに参加したくなるようなテコ入れをして人が増えても今度は更なる質の低下も懸念されますしねー難しい。Quote:
Originally Posted by idlewild
確かに強い弱いは別問題ですね。すみません。 -
08-08-2014, 10:06 PMhiderou
しかし、なんで個人ランキングなんだろう？
やるなら鯖ごとのＧＣ勢力グラフだと思うのだけど。
これ、ランキングにのって喜ぶ人もいるだろうけど、嫌がる人もいるんじゃないだろうか… -
08-08-2014, 10:07 PMwktkDSSいや、別にcelicaさんに対してどうこう言ったわけじゃないです。Quote:
Originally Posted by celica
単純に人を増やすという趣旨でのテコ入れなら理解できます。 -
08-08-2014, 10:16 PMNietzsche
テコ入れ策を発表してから、ランキング出すべきだったと思いますけどね。これでは、過疎に拍車が掛かるのは避けられないように思います。
このスレ立てたのは7/15です。開発はその時点で正確な数字を把握していたでしょうから、2.35で何らかの対策がなければ、ウルヴズジェイルと同じ運命を辿るように思います。 -
08-08-2014, 11:52 PMPekePeke・・・どんだけ頑張ろうが作戦練ろうが当たり前のようにこちらの両翼に2ＰＴずつ来て、当たり前のようにＯＰでＰＴ単位での三国志するんですわQuote:
Originally Posted by wktkDSS
これって双蛇プレイヤーがどうにかできるもんですかね？
賄賂積んでお願いでもしてみますか？こっち来ないでって
まず結構な数の人が根底に持っている「双蛇が弱いからどんな状況でも攻めに行く」ってのを変えなきゃどうしようもないんですわ。
そら片方の陣営からやられる・100Ｐ以内の差で追いかけられてるとかなら分かりますわ。
でも最初から両方から2ＰＴガッツリ攻められて600Ｐ差付けられた上でＯＰ三国志とかリスキルやられるんですわ
惨めですよーマジで -
08-09-2014, 12:22 AMnecosuki
とりあえずタイトル変えませんか？またはクローズして別スレ立てるとか…
双蛇が強いにせよ弱いにせよ、このスレも過疎に拍車をかける原因の１つな気がします
「3国のバランスについて」とかの方がまだ色んな意見を取り入れつつ双蛇の改善ができるのかなぁ -
08-09-2014, 12:27 AMhorizon
弱い弱いと言ってればそのうち「弱いんだから優先して狙う」がセオリーになりますしね。
味方にしても「弱いんだから適当に流して遊ぶ」がセオリーになったりしますね。
ネガティブキャンペーンってこういうもんだったっけかな？
そろそろ弱い弱い言うのをやめてどうやれば強くなれるかを考える時期に来てるんじゃないかな。 -
08-09-2014, 12:33 AMsaturiku拠点がなければ中央捨てて取り返せばいいだけの話じゃないです？ １拠点で中央上がるから運悪くシステムも負けて６００点も負けるのだと思われますQuote:
Originally Posted by PekePeke
自国がOP１拠点ってのはどっちかが３拠点４拠点取ってる状態です、これが２回目ドローンに向かう時間でこうなってるとしたら
高確率で３回目ドローン終わる時間までこの状態が維持されるでしょう、多分４分くらいです
この４分間、拠点維持点の推移は自国が８０点、３拠点の国は３２０点でドローンは分け合うから点数差がつかないとしてシステムとっても逆転できないし、他の２国に取られたら逆転不可能です
一拠点で中央ってのは３位になるために行くようなものかと思います
なんでOP１拠点ときは中央捨てるか、捨てるようにお願いするのが今の感じだと勝率を上げやすいんじゃないかと思います
もっとうまい方法はあるのかもしれませんが -
08-09-2014, 12:45 AMPekePekeふぁふぁｗ中央に池すらしないんですわｗQuote:
Originally Posted by saturiku
ＯＰで三国志だからｗ -
08-09-2014, 12:50 AMAnemone-aura
発表されたランキングをよく見ていると、DC毎の違いもありますし、プレイヤーのランク帯、週間の試合数によって「どのGCが強い、弱い」はけっこうバラつきがあるように見えます。
また同じDCでもワールドによってけっこう分布が違っていたりもありますね。
そういうのを見ていると、コンテンツの仕様によって初めからどこが強い、どこが弱い、になりやすくなってるような気はやっぱりしませんでした。
出口が悪いとか、そのぐらいの改修はしたほうがいいと思いますけど。
それぞれの環境で3国が拮抗してるような状態を促進するとなると、負けが多いGCは翌週はボーナスが付くとかそういう方向のテコ入れはアリかも知れませんね。
イメージとして赤は強い、だから黒渦は強く感じる、みたいな話だと、そもそも三国で争うというフロントラインのコンセプト自体に不公平さがあるということになっちゃいますね。 -
08-09-2014, 12:55 AMsaturiku序盤に限っては有り得ないです、他国ACが来てるならBが相手してるうちにACは拠点が取れるはずだしQuote:
Originally Posted by PekePeke
他国Bが来てるなら中央の時間には上に上がるから取り返せます
OP取り返したら３拠点とって４分間のうちに５拠点まで踏めれば３位にはなりませんし、これはそんなに難しい作戦じゃないです
中央システムっていう３分の一ギャンブルに参加しないで、序盤劣勢から充分一位が狙える最近アツイBの動きです
他が同じことやってたら微妙ですけども
終盤で６００点差が付いちゃった状況ならそうなる、そういう雑な攻め方ができちゃうのはわかるけど
序盤でそうなることはまずないです、といううか拠点で超劣勢なのに中央上がるとかしなければそんなに点差はつかないです
いやあくまで作戦をたてていいならという前提ですよ？
どんなに作戦を立ててもという言葉があったので、なら色々やりようはあるよなーと -
08-09-2014, 01:04 AMAryn_Raちょっと枝葉末節感がありますが、こことかでよく主張されるQuote:
Originally Posted by PekePeke
「いつも 2PT 来る」「弱いからとりあえず潰して2位になろうとしてる」みたいなのって本当ですかねえ。
単純に初動でどちらに行くか 1/2 で決まるとして計算しても 1/4 は両翼 2PT になりますし、気のせいでは？
(私もプレイしてて「また左右 2PT!?」ってなることありますが、数えてみたら大体 1/4 だったり)
私は不滅ですけど、B で声出すときはだいたい「欠員が出てたり、構成に不安がある方」に初動は行きますし
左右ともに遜色ない感じであれば「黒渦強いこと多いから神殿行こう」って言います。
A/C にいて B の決定を見てるだけの時でも、大体そんな感じに見えますね。
私のデータセンターの不滅もそんなに強くないですけど、
始める前から負けた時のこと考える人は仮にいたとしてもかなり少数派だと思うなあ。 -
08-09-2014, 01:07 AMPekePeke序盤？Quote:
Originally Posted by saturiku
あー・・・中盤以降の話しですわ
最初両翼を2ＰＴずつで攻められ中盤以降はＯＰに三国志、両翼に2ＰＴの可能性高く「本当に南方で黒と不滅争ってんの？」って事が良くあるんですわ -
08-09-2014, 01:18 AMPuzzle
風評被害もかなりあると思いますね。
・双蛇党が弱いから最初に狙おう
・双蛇党が市場までの距離に一番時間かかるから先手とれるから双蛇党側の市場を取ろう
・北側は地図で見やすいから狙おう
大体ここらへんが問題だと思います。
特に総力戦で弱いなんてこともありませんし、しっかり動けていれば勝つこともありますが、風評被害効果が近頃強くなってきて最初に狙われる確率が大幅に上がったのも事実です。
こうなってくると最初から士気が低下していたり、適当になってしまったりで相乗効果的に勝率が下がっていってしまっているんだと思います。
拠点が毎回固定になっている問題だけでも解決してくれるだけでもだいぶ印象が変わってくると思います。 -
08-09-2014, 01:18 AMwktkDSSこちらも開幕片方に2PT行くはずなのでそこは対等ですし、１PTで行く場合相手が2PTなら即撤退すれば被害を最小限に抑えることが出来て中央に１PT行ったのを確認して1PT同士の勝負に持ち込めますしいきなり600P差はつかないと思います。Quote:
Originally Posted by PekePeke
いくらでもやりようはあるのでやはり努力するべきだと思います。 -
08-09-2014, 01:24 AMPekePeke
な・・・何で序盤から600点差って話しになってるんだ･･･って思ったら
「でも最初から両方から2ＰＴガッツリ攻められて600Ｐ差付けられた上でＯＰ三国志とかリスキルやられるんですわ」
ココなのねｗ
訂正すると
「でも最初から両方から2ＰＴガッツリ攻められて中盤から終盤にかけては600Ｐ差付けられた上でＯＰ三国志とかリスキルやられるんですわ」
です。 -
08-09-2014, 01:29 AMwktkDSSえーとまぁそれでも先ほど言ったことをやればそこまで点差は開きませんしそれこそこちらも固定を組むなりして相手OPでリスキルすればいいんじゃないでしょうか。Quote:
Originally Posted by PekePeke
というか自分もそれよくやりますし。
ほんと臨機応変に動けばいくらでもやれますよ。
正直壊滅して何度も再アタックしてまた壊滅してを繰り返して相手にポイント献上してるPTが多すぎます。 -
08-09-2014, 01:31 AMsaturiku序盤に両方取られて中盤で６００点差ってのは、拠点一個そのままの状態で中央に上がって運悪く中央でも負けちゃったっていうドラマを経て作られるのですQuote:
Originally Posted by PekePeke
なんで中央捨てて陣取りすれば解決します、超簡単です -
08-09-2014, 01:37 AMPekePeke
はい固定推奨なんすね
ネガが過ぎましたわ･･･
因みに今週まだ0勝、勝率2割切っております
そういう人間の愚痴でございました -
08-09-2014, 01:48 AMwktkDSSいやそこまでネガるならもう固定でも組んだらどうかなと思っただけです・・・。Quote:
Originally Posted by PekePeke
別に野良でも細かく指示を出してちゃんとみんな聞いてくれてその通りに動いてくれれば普通にやりあえますよ？
PekePekeさんは野良で指示等を出してるか知りませんがやってみるといいですよ。 -
08-09-2014, 01:58 AMPekePekeすんません。Quote:
Originally Posted by wktkDSS
再集合後突貫して押し込もうとか範囲攻撃(ホーリーの類)開始、中央時間のお知らせマクロとか準備して流すんですわ･･･
でも誰か一人ふらふら敵ＯＰに突っ込んで死んでたり拠点まで押し込んでも半数以上坂の中盤で戦ってたり･･･
そういうことばっか続いて余計にネガになってたみたいです。
愚痴って本当に申し訳ない
確かに弱いですわ実力的にも
固定考える時期なんかなぁ･･･ -
08-09-2014, 02:13 AMwktkDSSいや気持ちはすーーーっごくよく分かります。Quote:
Originally Posted by PekePeke
野良もやりますけど指示出しても聞いてくれない人やタゲも合わせてくれない人多いですよねー・・・。
ほんともーーやってらんねーーーってなることしょっちゅうありますけど稀にちゃんと聞いてくれて動いてくれる人がいて救われますｗ
固定ならではの連携も楽しいですし少なくとも野良でのストレスは感じることはないので気持ち的にも楽ですよ。
もしLSなどがなければ自分で作るのもありですし。
共に頑張りましょうよー。 -
08-09-2014, 02:21 AMResdia
私は基本的に敵とドンパチがやれれば満足なので、どこのＧＣが強いか弱いかという風評そのものに関しては特に気にしないのですが、風評によりマッチング速度に差が出ることに対して懸念しています。
私はエレメンタルの黒渦団に所属していますが、強いという風評が広まっているのか、マッチングが遅くなってきたように思います。
マッチングが遅くなる原因は、そもそものＣＦ参加人数が少ないか、ＧＣ間の人数バランスによるものですが、シャキったときには毎回２４ｖｓ２４ｖｓ２４になっているので、前者の可能性はなく、後者の可能性しかありえません。
元々ナショナリズムは希薄なＭＭＯＲＰＧなので、ＧＣ制限の撤廃をお願いしたいです。 -
08-09-2014, 03:07 AMAnnaGaia の黒渦ですが、同じ感じです。「双蛇弱いから A 支援」とか、今まで B やってて１回もありません。欠員無い時は、確実に C 支援で行きますね。不滅が２パーティで来ることが多いので。Quote:
Originally Posted by Aryn_Ra
こういう流れになってちょっと心配でしたが、さっき３戦しましたが「双蛇弱いから A 支援」とかにはなってなかったので安心しました。戦績的には、双蛇２勝、不滅１勝、黒渦は3回とも2位でした。
で、ちょっと気になるんですが、双蛇って、単独行動とるひとすごく多いように感じてます。ヒーラーが余ってるのかもしれませんが、ヒーラーの単独行動ってよく見かけますね。昨日は、アウトポスト見てたら、ヒーラーの３人組が来てびっくりしました。よく解らないんですが、ヒーラーって単独行動するよりパーティの中にいた方がいいんじゃないかな、と個人的には思ってます。 -
08-09-2014, 04:50 AMHNNH
なんだか、「やっぱり双蛇党弱いじゃないか！」な流れですが、よくよく見ると違うんじゃないですか？
「1位獲得率」は試合数が少ない人が多いため、参考にならない数値だと感じます
（あれは固定PTランキングみたいなものですよね）
「1位獲得数」のElemental週間ランキング内訳は以下でした
1位獲得数ベスト10内訳
黒渦 5名
双蛇 5名
不滅 1名
（同数のため計11名）
1位獲得数ベスト100内訳
黒渦 59名
双蛇 26名
不滅 15名
・・・うん、体感通り不滅弱くなっております
んで、双蛇弱くないです
そして、このスレで求められていた情報開示がなされたわけですが、
今後のこのスレで求めるものは何なのでしょう？ -
08-09-2014, 05:31 AMcelicaQuote:
Originally Posted by HNNH
ele双蛇はお強いのですね、羨ましいです
ちなみにあなたの集計方法でデーターセンターを絞らなければ双蛇は21人です
私のサーバー（mana）にいたっては17人です
このスレでは双蛇が弱いから～ってのよりも人口の偏りをどうするか議論するスレで
そこで「双蛇弱くないよ、不滅のが弱いよ」と言われても「じゃあなんでeleは不滅の方が弱いんだろうね、何が原因だろうね」になるだけだと思うんですけど -
08-09-2014, 05:40 AMHNNHおお、いつのまにか更にスレの主題が変わって、Quote:
Originally Posted by celica
ますますスレタイから離れていたのですね -
08-09-2014, 06:07 AMcelicaQuote:
Originally Posted by HNNH
最初からあったのか後から追加されたのか知りませんが#1にはこう書いてありますよQuote:
Originally Posted by Nietzsche
それと勝率は試合数が～云々～信用できないと言っていますけど、1位獲得数比較も試合数が同じでないのはどうなんでしょうか？
流石に「不滅所属：1位100回、総試合数200」 「双蛇所属：1位120回、総試合数300回」みたいなものを一緒にして集計しても信用度は勝率と大差無いと思いますが -
08-09-2014, 06:26 AMNietzsche
何度か書いていますが、このスレは個人の努力でどうにかしろ、というのを議論するスレではありません。
例えば、双蛇党にタンクが少ない、というとき、「自分がタンクに着替えろ」というのは個人の努力です。
そうではなく、「グリダニアにタンクギルドがないのが原因では？」とかを議論するスレです。
で、結局双蛇が弱いというのは、その遠因はもともとのグリダニアの世界観設定（平和志向）とか、所属ギルドの片寄り（タンクギルドがない）とかだと思うので、究極的には新規クラスやジョブを追加するときは、三国のバランスを見てギルドを設置してほしいとか、そういう要望を議論するのも有意義だと思います。
たとえば、第三のタンク職ギルドはグリダニアに置いてほしいとか、ウルダハにはヒーラーギルドがないので、第三のヒーラー職ギルドはウルダハに～とか、気の長い話ですが、拡張版のときとか、そういうことも開発は留意してほしいと思います。 -
08-09-2014, 07:27 AMHNNH後から追加されたかと思いますQuote:
Originally Posted by celica
当初の主題は、GC間のジョブバランスをどうにかしてくれスレでした
（双蛇党が弱いのはグリダニアのジョブが弱いからだという主張）
そして、つい最近までは他の方の指摘によると
情報を開示してくれスレとなっていました
あと、ランキングの結果については
こっちの分析が正しいだろ！とかいう主張をするつもりはないですので、
何言ってんの？と思うのであればスルーお願いします -
08-09-2014, 02:33 PMmiyabiko蛇に限りなく都合の良い条件を抽出して「蛇弱くないです」は草生やすしかないわQuote:
Originally Posted by HNNH
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08-09-2014, 04:06 PMrosehip
私も双蛇党なのですが負けが続き過ぎているせいか、双蛇党が迷走しはじめているように思います。
双蛇党の迷走っぷりは枚挙に暇がありません
・ 地図で仲間の位置を見ると、何でそこに集まっているのか疑問になるようなところにいます
10時の拠点が占領されているのに、9時に集まっていて、10時には沢山の敵がいる状況だったり、２時、１０時の両翼のチームがばらばらに行動してまとまっていなかったり、
２時、１０時の両翼を占領されて取り返すのを諦めて全員中央に集まっていたりします。
・ 2パーティ vs 2パーティになっているのに1パーティが撤退して残されたパーティが壊滅する
中央のモブドロップ時間になってそちらを優先したがそちらも取れない
・ 全軍右回りで制圧という指揮で通ったあとですぐに拠点を占領されても構わず右回り
英語版のPvPスレッドでも似たような内容になっていますが双蛇党が特に弱いという意見ではなくて、
データセンター毎に違っています。弱いところが固定化しているように見えます。
弱いと勝負を捨てて別の楽しみに走ってさらに弱くなるという悪循環になっているんじゃやないかな？
きっかけは些細な程度の差でなくてもどんどん開く構造的な問題があるかもしれないですね。
公開されたフロントラインのランキングを見ましたが勝率が高い人がいて固定チームと野良チームの差になっていると見られます。
10戦して10勝している人さえいるので驚きます。こんなの見たら固定チームは固定チームとマッチングするようにしないと、野良チームが離脱しそうですね。 -
08-09-2014, 04:20 PMgintaro
参照したランキング
・月間の試合数ランキング
・各グラカンごとに１００人ずつ合計３００人（正確には黒渦１００人、双蛇１０２人、不滅１０１人の合計３０３人です）
・データセンター、ワールド、ＰｖＰランクは指定せず
１位獲得数の平均
黒渦・・・144.88回
双蛇・・・122.54回
不滅・・・139.65回
１位獲得率の平均
黒渦・・・36.88％
双蛇・・・29.18％
不滅・・・35.66％
試合数の平均
黒渦・・・392.64回
双蛇・・・419.57回
不滅・・・392.08回
ここ１ヶ月でフロントラインに足しげく通っているガチ勢１００人ずつの各グラカン別平均です。
固定やＬＳに入るなどの勝つための努力はおそらく全員やっているでしょう。
ガチ勢でも双蛇だけ勝率が低くなっています。
※個人的に集計した数値なので参考程度に。