きた！レイドダンジョンの情報きた！

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Originally Posted by Nietzsche

一番良かったのは、印章BCです。いまの属性を失ったクリスタルじゃないですけど、戦っているうちに自然と貯まっていきますし、期限がないのでいつまでに消化しないといけない、というプレッシャーもありません。そうかといって、貯めておいてももったいないし、金庫圧迫するので（NPC預け以前）、頃合いを見計らってLSメンバーと和気藹々と行けました。また、野良のシャウトも盛んでした。

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うちのＬＳでの初めての絆ブレイクはＢＣだったんですよね。ぽろっと１００万ギルもする魔法がドロップ＞分配とか全く考えて無くて・・・。何人かＬＳから抜けていきました。
ある時期からは「印象（ボス戦に挑戦するためのチケット）を出した人が総取り」を人数分繰り返すのが定着してました（うちの鯖だけかもしれませんが。主に金策用のＢＣ「光る眼」「会議」「戦績プク」「トンベリのやつ」）。いい物がもらえるかどうかは運次第、最も公平で後腐れ無く、ＬＳでやる場合も野良でやる場合も同じルールでやれてましたし。

あれこれ揉めまくってやっとたどり着いた境地ですが、１４でまた一からとなるとちょっと心配しちゃいます

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Originally Posted by Nietzsche

話が飛びすぎていて、どこからコメントしていいのか分かりませんが、少し整理すると

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言葉足らずでしたね。
逆方向のシステムと言うのは人数限定だからとかレイドを指して言ってるわけではないです。
そうやって専用LSを組んだりそうせざるをえないFF14全体のシステムを指してます。
それが悪いわけではなく、今それ以外の方法があるのかと言うと無く、難しいという事です。
これだけで十分敷居が高いですよね。

野良を含めたり、集めて挑戦させるならその時間のPT需要を判断出来る物が必要になってくるはずなのに、FF14には無い。単にレイドを用意しただけでは参加の敷居が高い物ができてしまいますよ、と言ってるだけです。
FF11に比べ取り巻く環境が悪くさらに敷居が高い。手段が少なくユーザーの負担がかなり大きい。
メインコンテンツとして実装するならその前に環境をどうにかしないと上手く行きませんよと言う事。
FF11が歴史がと語るのはいいですが、FF11と全く異なる環境なのにFF11の様になる事前提に語るのは甚だ疑問です。

内容が難易度が、ではなくそういった環境に手を回さない事に不安を抱き問題だと私は感じてるのです。

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Originally Posted by Gacchi

野良を含めたり、集めて挑戦させるならその時間のPT需要を判断出来る物が必要になってくるはずなのに、FF14には無い。単にレイドを用意しただけでは参加の敷居が高い物ができてしまいますよ、と言ってるだけです。
FF11に比べ取り巻く環境が悪くさらに敷居が高い。手段が少なくユーザーの負担がかなり大きい。
メインコンテンツとして実装するならその前に環境をどうにかしないと上手く行きませんよと言う事。

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この部分に同意します。
コンテンツ追加の前にまず、同目的のプレイヤー同士が組みやすい仕組みが欲しいですね。
ゲーム内掲示板やエリアサーチ機能でもいいし、どなたかが書いてましたがWOWのマッチングシステム（？）というのでも良いかもしれません。（やったことないので適当でごめんなさい）
とにかく野良でPT募集しようと思ったらシャウトするしかない現状では、コンテンツ専用にせよ雑談主体にせよLSに依存せざるを得ないのは確かだと思うので。

８人が全力で頑張らないとクリア出来ない難易度なら、結局なんとかして８人集めるんじゃないの？
失敗したときに何も痛いことが無いなら適当編成で突入もありかもしれないけど。
やっぱり編成も含めて準備万端で向かうよねぇ。

「限定」でも「以下」でも変わらないと思うけどな、一部の勇者様を除いては。

レイドダンジョンの導入とは別に、パーティ編成システムを何とかして下さい。
ってのならどっちを先にしたら良いかはわかんない。どっちも望まれているので準備できた方からお願い！

厳しい制限をつくって調整をプレイヤーに丸投げしていると、手伝いたいんだけど他の制限が邪魔でできないとか思わぬものが足枷になって、不満が出る一方です。

他言語フォーラムでは再入場に制限がかかるとのコメントがあったようですが、インスタンスエリアを再度作る事に制限はかかるが、入場自体はランク制限程度にとどめる仕様にできるかどうか検討してもらえないでしょうか。

きた！TERAのテスター当選メールきた！

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Originally Posted by Niku-Q

８人が全力で頑張らないとクリア出来ない難易度なら、結局なんとかして８人集めるんじゃないの？
失敗したときに何も痛いことが無いなら適当編成で突入もありかもしれないけど。
やっぱり編成も含めて準備万端で向かうよねぇ。

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あくまでクリア最優先ならそうなるでしょうね。
ですが、他の方も仰っているように「クリアできずともどこまで行けるか挑戦したい」人もいます。
それにいくら難しくても、固定人数でさえ無ければいずれ6人で突破するような人も出てくるでしょう。
そういった遊び心のような余地を残して欲しかったな、と思います。

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Originally Posted by Yslir

一番大きな問題は、選択肢がないことでしょうね。まともなダンジョンがやっと2個追加される。リーヴはもう飽き飽き。遊園地と名の付いた更地にやっと二つジェットコースターが出来た。そのたった二つのコンテンツに制限入れたら、みんなブーブー言うのは当たり前ですよね。

もちろんコンテンツはあったほうがいいに決まってます。多くのコンテンツがある中でひとつの選択肢として今回のIDを入れるなら何の問題もないのです。でも9ヶ月待ってやっと出てきたものに時間制限、人数制限はいったらまぁ、クレームつくでしょう。だって、ほかにやることないんですよ？

いまのFF14って普通の状態じゃないわけで。出し惜しみして制限食らわせて、コンテンツの延命やってる場合じゃない。FF14自体を延命しないといけないのに。

まだ、■（あえてこう表現します）は頭切り替わらないみたいですね。

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ギルドリーヴもR40までの討伐系だけでも150種類はあるでしょう、ローカルはクラス毎にあるので、もっと数はおおいはず。

今話題に上っている～～ダンジョンとやらの新コンテンツも、とりあえずテストケースとして2つ突っ込んだだけと思います。

いっぺんに100とか200とか創ってからでもいいけれど、お世辞にも辛抱強いと言えないプレーヤーを見て、「出来たものから随時投入でいいかー」となったのでは？

『これでおしま～い』と言っていないので、まだまだ続々投入されるでしょう。その中にはお待ちかねの『ソロ用』も含まれると思いますが。

討伐？となるかは判りませんよ。進入するとかごが3っつあって、そのうち1つを開けられる。『アタリ』の場合は、戦利品を独り占め。『ハズレ』の場合は、モンスターがカゴから出現。

それを倒せば、『アタリ』と同じ戦利品が得られる。こんなんかもよ。

8人の次は、12人かな。その後は16人とか。そういうのをあれこれ想像しながら待つのも、RPGの楽しみの一つじゃないかな？

頭を切り替える必要があるのは、あなたも同じ。S/Eの場合。頭が切り替わると、今よりユーザーの頭痛が増えるかもよ。

クエストによるアクセス制限、60分の時間制限、再入場制限、人数制限。

この制限のかけ方は本当にまずい気がします。ユーザーがこれをやるのは当然と思ってませんか？ファイナルファンタジーなら買ってもらえるのは当然とまだ思ってませんか？やるかやらないかの選択肢、買うか買わないかの選択肢はユーザーにあることを忘れていませんか？導入予定のIDはこれだけの制限をかけても誰もやらない死にコンテンツにしないほどの最高品質のゲーム体験であると自信を持っていえますか？

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Originally Posted by ceres

負荷対策のため・・・。負荷対策のため・・・。
そればかりですね。
まぁ確かに負荷がかかるのはわかります。
新コンテンツ実装も急がないといけない，負荷対策もしないといけない。
結果，新コンテンツインスタンスダンジョン実装で人数限定をすることで負荷対策という始末。
考え方が情けなさ過ぎる。
そりゃ不満続出しますよ。新コンテンツ出すなら出すで最低限許容できる状態で出してください。

LSブレーカーだとか，過疎鯖にはきついとか，ソロメインの人は見ることもできないだとかいわれても仕方ないですね。

みんなで仲良くがんばろう！ってのがMMOの楽しさでもあるのに，LSだとはぶられてしまう人も出てくるとか…。最悪すぎる。
他にIDがあるならともかく，最初のIDがこれじゃ…。

まったく何を考えて実装に踏み切ろうと思ったのか正直理解できません。

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ソロメインとやらの人が4人集うというのはNGですか？そういう人って、群れるのが嫌いとか。そういう事だったら仕方ないですね、1人専用が出来るのを待ちましょう。

せっかくの
コンテンツさえ
腐らせる

しばるしかない
それしか知らない

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Originally Posted by Fukken

よもやと思うけどリーヴ更新のタイミングでレイドダンジョン突入更新にしないよ・・・ね？

リーヴする人とレイドダンジョンいく人に分散する事によってBWリーヴの混雑を回避した（キリッ

とか能天気な事を言いそうで怖い。

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レイドダンジョンはの人数以外の進入条件は、時間更新制ではなく、三国クエストクリア条件です。

多分、そこで得られる大事なものを消費して、BF入れるのでしょう。中にはいると、大事なものはなくなる。

あるいは、三国クエストをクリアすると、永続的なダンジョン参加権が得られるのかもしれません。

いずれにせよ、混みあい対策はするでしょう。ギルドリーヴはやらなかったみたいですがね。

まぁ、お手並み拝見です。

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Originally Posted by Thend

殆どのユーザーは人数制限が気になるでしょうけど、それに伴ってドロップ仕様がどうなるか気になります。

ＦＦ１１経験者なら解ると思いますが、ドロップ率が悪く１つ出るか出ないかと言う程度ならば野良募集してフリーロットならばいつまで経っても取得が難しい。ならばまた主催者優先なんて募集が出てくる。

メンバー固定で行くならば問題はないかもしれませんが、ログイン時間が不定期な方は野良募集するしかなく参加が殆ど不可能に近くなる。ましてＲ５０のボスはクラスで戦略性も必要となるようなのでクラス指定の募集まで必要になり参加の敷居は更に高くなる。

Ｒ３０のレイドダンジョンに参加してＲ３０装備を貰ってもすぐにランクは上がっていくのでゴミ装備でしかない。ドロップ装備ランクは４０ぐらいの物にして欲しいです。

別スレでもちょっと書いて微々たる点ですが、Ｒ３０制限レイドに参加した時のＲ５０装備の耐久値の減り方も対応済みかどうかも気になります。


ＦＦ１１の失敗をＦＦ１４でも同じことを繰り返しているのでユーザーから「何でＦＦ１１のＭＯ仕様ダンジョン、ＢＣと同じ間違いをしているの？」と言われないような内容にして欲しいですね。

・・・結局、殆どの情報が公表されて無いのよね。

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R30～装備は、すぐにゴミにはなりませんよ、なぜなら、その後きっと、ランクが上がりにくくしたり、レイドダンジョンの中に限り、特大修練値ロストが発生したりさせますから、ご心配には及びません。

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Originally Posted by Arayott

きた！TERAのテスター当選メールきた！

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おめでとうございます、俗世(XIV)から出家して、TERAでよいお坊様になってください。こっち(XIVフォーラム)に来て、読経なんてしないでよ！辛気くさいのかNGなので。^^ノ

皆さん、こんばんは。

皆さんのコメントの中で、レイドダンジョンに挑戦するパーティを組みやすいようなシステムを、ということで開発チームにパーティメンバー募集のシステムの利便性向上は一緒に検討されているのか確認してきました。

現状のパーティメンバー募集については、「目的」に「レイドダンジョン」の項目を追加し、さらにパーティーに参加したい場合やパーティに誘ってほしい場合などに、参加希望を行えるような機能の追加を予定しているおり、実装に向け問題がないか鋭意確認作業を行っていますとのことでした。

状況は『思わしくないようだ』けれど、一応インスタンスダンジョンなどが出来るようだし、

あとは、もっと色々な種類。色々なタイプ。色々な参加条件のインスタンス作ってください。

例：インスタンスダンジョンの手前に、インスタンスのロビーを作って、他ワールドの人とも、パーティーが組める仕組みとか。

同一クラス限定ダンジョンとか、同一種族限定ダンジョンとか、どこかで見たような容姿のNPCがボスになっているとか、

色々楽しませる仕組みを希望します。ただ、モンスを殺しまくれば、報酬に近づく、というタイプだけでは気が滅入ります。殺生が禁忌なお坊様とかもいらっしゃるので。

あ！・・・そういう場合も想定して、出てくるMOBが、全てアンデッドならいいね。往生させてあげられます。

みんなが、絶対全部クリアとかデキネー、と、思うくらい、とにかくいっぱい作ってください。

あと、開発さんにおねだりで、最短クリア時間のベスト5とかを、、進入前に教えていただきたい。更新したるデー、と、張り切る人が出る？期待もきますので。

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Originally Posted by Triairy

皆さん、こんばんは。

皆さんのコメントの中で、レイドダンジョンに挑戦するパーティを組みやすいようなシステムを、ということで開発チームにパーティメンバー募集のシステムの利便性向上は一緒に検討されているのか確認してきました。

現状のパーティメンバー募集については、「目的」に「レイドダンジョン」の項目を追加し、さらにパーティーに参加したい場合やパーティに誘ってほしい場合などに、参加希望を行えるような機能の追加を予定しているおり、実装に向け問題がないか鋭意確認作業を行っていますとのことでした。

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お疲れ様です＾＾
エリアサーチと鯖人数復活だけでいいですよーー＾＾

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Originally Posted by Yslir

クエストによるアクセス制限、60分の時間制限、再入場制限、人数制限。

この制限のかけ方は本当にまずい気がします。ユーザーがこれをやるのは当然と思ってませんか？ファイナルファンタジーなら買ってもらえるのは当然とまだ思ってませんか？やるかやらないかの選択肢、買うか買わないかの選択肢はユーザーにあることを忘れていませんか？導入予定のIDはこれだけの制限をかけても誰もやらない死にコンテンツにしないほどの最高品質のゲーム体験であると自信を持っていえますか？

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『最高品質』とは思いませんが、『高品質』くらいのゲーム体験のレベルだと、自身を持って言えます。

ピクミン機能追加予定きた！これで勝つる！！
詳しい話が出てこない辺り半年は様子見で良さそうでござるな＾＾

懐かしの緑玉くるーｗ

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Originally Posted by Triairy

皆さん、こんばんは。

現状のパーティメンバー募集については、「目的」に「レイドダンジョン」の項目を追加し、さらにパーティーに参加したい場合やパーティに誘ってほしい場合などに、参加希望を行えるような機能の追加を予定しているおり、実装に向け問題がないか鋭意確認作業を行っていますとのことでした。

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おつかれさまです。
この情報が聞けただけで安心して眠れます:cool:

サーチコメントさえあればPT組みにくい問題のほとんどは解消すると思うんだけどねぇ
これだけでも実装できないものか
まぁ過疎過ぎて組めないって問題はどうしようもないけどね～

希望玉くるんですね:cool:
期待してまってます。
とりあえず戦闘職を上げなくては・・・

クリアは無理でも入ることぐらいは許されてもいいと思うのですが。それはそうと自動PT作成とかはあるんですかね？とりあえず見たいだけ．．．なら、利用価値は高いと見ますが

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Originally Posted by LavieenRose

R30～装備は、すぐにゴミにはなりませんよ、なぜなら、その後きっと、ランクが上がりにくくしたり、レイドダンジョンの中に限り、特大修練値ロストが発生したりさせますから、ご心配には及びません。

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Ｒ３０ＮＭの装備をみて解らないですか？
ファクションの天ぷら装備とヴィンテージ装備を見ても解らないですか？
性能が良くてもＲ５つも上がればゴミになるんじゃないかなあ。

ドロップが悪すぎて、レイドダンジョンでアイテム集めてる最中に、Ｒ４０になって装備いらなくなったなんて事になり兼ねないんじゃないかなあ・・・と危惧したり。
もっとも、余程の神性能か多クラスへの汎用性があれば別でしょうけど。

レイドダンジョンに限り修練値ロスト？ランクを上がりにくく？
そんな発表あったっけ？

ちょっと待ってください・・・
希望玉だけって事は、該当クラスで待たなければ駄目って事はないですよね？
○○出せますってコメント出来ないと、ゼーメル要塞とかＲ50でやることないのに誘われるか、誘うまで
【まってろ】
希望玉だけじゃ使わない機能になるのでコメントの方も検討お願いします。

普通にクリアできる仕様だけでなく、ワザとＲ50のみのＰＴでも「無理な時は無理」な難易度も選択肢に欲しいですね。
ただ何週も回して行くだけではすぐ飽きちゃいますし、ヒストリーに依存した名誉の為だけに挑むダンジョン。

・・・駄目ですか?

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Originally Posted by Nietzsche

ふつうのLSでレイドダンジョンを楽しみたい、という意見もわかりますが、現実には長続きしません。

高難易度になってくると、人数合わせ以前にモチベーションの維持が大変です。2，3回通ってほしいアイテムが出なかったら、普通のLSでは「わたし、やめとくね」と言い出す人が必ず出てきます。

8人全員に目的の装備アイテムをゲットするまでどれくらい通い続けなければいけないか、FF11を含め他MMORPGのこの種のレイドダンジョン経験者なら想像できるでしょう。

最低１年とか、それくらいはかかります。下手すれば2，3年です。

早々にアイテムゲットした人は、何だかんだ理由つけて出てこなくなったり、もとからテンション低い人もそのうち定時にこなくなったり、LSマスターはそれはそれは胃の痛い日々を過ごすことになります。

理想と現実の落差がつねにあることは理解しておく必要があります。

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FF11では英語版発売後は　海外の方は自分の都合でさっさとPTを抜けると相当な悪評でしたが、
しばらくすると抜ける人は補充メンバーの手配を自分で行うようになっていて、
一度PTに入ったら最後まで抜けづらい日本人PTよりも英語PTを好む人は多数いました。

どんなシステムも使う側次第で、この出来事は海外の方が適応したといえると思います。
レベリングPTもいわゆる絆ブレイカーと呼ばれる固定LSも日本人はシステムに適応出来なかったのではないでしょうか。
一度参加した固定メンバーから外れる時は　補充メンバーを手配をする。それをするだけでこの問題は解決しませんか？

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Originally Posted by Triairy

現状のパーティメンバー募集については、「目的」に「レイドダンジョン」の項目を追加し、さらにパーティーに参加したい場合やパーティに誘ってほしい場合などに、参加希望を行えるような機能の追加を予定しているおり、実装に向け問題がないか鋭意確認作業を行っていますとのことでした。

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軍師Ａ「いいかここで君は素早く挑発振り向きざまにカカッとｗｓを放ちすかさず幻術がファイアーすべての合図は私が出す」
姫Ｂ「レア装備ちょうだい。わたしが一番似合うからちょうだい。」
従Ｃ「みこってたんはぁはぁ。」
情報通Ｄ「敵の強さはトラらしいよ？１０だと死ぬらしいよ？友達がそういってた。あれこのボタンなんだろう？」
おまけＥ「ついていきますついていきますついていくから一人にしないで；；」

テンションはかる材料がないとパーティつくるのしんどいよね。
外人さんとか特にわからんし。パーティメイクの問題は結局これなんじゃ。


リーダー「すみません、用事ができたので解散します・・・」
ＡＢＣＤＥ「ええええええええええっ！？」

LSに入ってない、入っていてももう誰もログインしてなく一人でしか出来ない人の為に
簡単に野良PTができる仕組みが欲しいです。

FFのイメージとは違いますがPS3のアドホックパーティーのようにロビーの中で部屋を作ってみたいな。

そろそろVC議論の時間か

沈黙の花壇のちかくに立ち入り禁止だっていってるNPCがいてその奥が洞窟だったけどまさかレイドダンジョンの入り口・・・・

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Originally Posted by Coven

沈黙の花壇のちかくに立ち入り禁止だっていってるNPCがいてその奥が洞窟だったけどまさかレイドダンジョンの入り口・・・・

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かも知れませんよ。
幾つかそういう場所ありますし、追々開放する予定のエリア入り口をレイドダンジョンに転用する可能性すら・・・