撒き餌が仮に現行最強ちょい下ギリギリのIL235カッコいい/可愛い装備/魅力的マウントやミニオンだったとして、今でいう型落ちって起動編零式ですけど人集まるのかな？
この場合、リアルタイムでやっていた層は勿論除きます。
あくまで新規に、ILと超える力の暴力あるし頑張ってみよう！となる層の事です。
かえって元々やってた人だけの優遇だ！ってなりそうな未来しかみえない・・
全てではありませんが、ILだの超える力だのでHPや火力上がったところで、ギミック失敗したらワイプですし。
そうですねぇ個人的に一番盛り上がった型落ちって、邂逅編の分解素材祭りの時かなぁ？
あのくらいヌルゲーにならないと、人は集まらないかも。
なのでやっぱりノーマルや型落ちは考慮に入れずに、2個に減ってしまったIDを3個に戻して3個目はちょっとムズイぞ！
みたいな感じで高めのIL装備実装したり、3個目のIDはその大型パッチ中に連続した魅力あるサブクエ絡みにするとか。
まああとはやっぱりDD/AP/うんたん、この3個にどんどん装備や素材追加してハイエンド行かなくても満足出来るようにするのがいいと思うのだけど。
現行/型落ち問わず、やっぱりハイエンド行く層と行かない層は混ぜるな危険だと思います。
恐らくノーマルなんて実装しなければ、ここまでこのスレッドに行く気の無い層の書き込みもなかったと思うし。
ノーマルで中身知ってしまったら、行ってみようってはなりにくいと思うんですよね。
あくまで零式はチャレンジするまで内容マスクされていて強いBoss、シリアスなストーリー、強い装備を魅力とした方が、怖いけど知りたい・・いっちょやってみっか！ってなると思います。
まぁそんなわけで、アレキにはもう期待してないので、つぎはシナリオちゃんとしてください・・
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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08-22-2016, 09:23 AMDMMM
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08-22-2016, 11:43 AMaqua_steveそういう価値ある意見の結果としてQuote:
Originally Posted by InpactMotion
先鋭化して人いなくて困ってんじゃん
アレキが零式で難易度上がるって発表された当時に自分は言ったよ？
難しくなるけど大丈夫か？みたいな話
あなた達は大丈夫だって言ってたよ
それがこのざまじゃん
あとやる気が無いんじゃなくて
やりたくないの
ライト層云々より
相手の状態に言及してる分酷い表現です
そんなことしてるから怖がって
新規の人達もやりたくなくなるんじゃないの？ -
08-22-2016, 11:48 AMaqua_steveだから零式内で完結するならQuote:
Originally Posted by Zhar
零式プレイヤー周辺だけでやってもらって全く構わないです
他コンテンツに言及し影響するから
来てるんです
というか零式プレイヤー内なら
意見纏まってるんですかね？ -
08-22-2016, 11:52 AMyouma
つまりやる気が無いんじゃないか、、、（’・ω・‘）
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08-22-2016, 11:54 AMHikariSaneharaいったいなにがどう違うのこれQuote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-22-2016, 12:04 PMnikry？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
より高難易度を求める人の声にこたえてアレキ起動零式ができたことを言ってるのかな？
それってさImpactMotionさんのいう「少数」の中でも本当に上の人たちだけど、そこわかっててこじつけてますか？
そして難易度以外にさまざまなモチベーションダウン要素があったたことはこのスレで挙がってますよね。そこも考慮しないでそう言うの？
「やる気がない」にたいして相手を卑下する要素を見出してるけど、Quote:
Originally Posted by aqua_steve
プレイするつもりがないとも解釈できると思うけどな。 -
08-22-2016, 12:10 PMaqua_steve
やる気が無いんじゃなくて
零式みたいなゲームを
やりたくないの
ならわかるかな？
やりたい人達はやればいいが
やりたくない人に
やる気が無いは無意味
やってみたいがやる気が無いでは
無いんだよ
バハムートの頃とは違うのだよ -
08-22-2016, 12:18 PMaqua_steve
インパクさんの言う
価値ある意見の理屈だと
よりやる気のある上の人の
意見が価値ある意見なわけだから
あなた達はそれに従うの？
違うのでしょ？
意見の価値なんて立場とか
ゲーム内ヒエラルキー関係無いんだよ
意見は意見 -
08-22-2016, 12:18 PMnikryうん、で、Quote:
Originally Posted by aqua_steve
やりたくない人の意見聞いても仕方ないよねって言われてるだけでしょ。
「やりたくない人に不利益与えるなー」と言いたいだけならそれだけ言ったほうが伝わると思うよ。
私もノーマル今更どうこうなんて難しいでしょって思ってるしね。 -
08-22-2016, 12:29 PMaqua_steve
ここで零式のバトル面白くしよう
とかやってないと議論できない
内容ならいいんですが
報酬が、ノーマルが、だからなぁ -
08-22-2016, 12:36 PMnikry難易度は戻す発言出てますから。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
それ以外の要素についての話になるのは仕方ないでしょう。 -
08-22-2016, 12:39 PMaqua_steve
ちなみに
バハムート侵攻真成の人口を
目指すのは賛成なんだけど
狙った層が100%戻るなんて
あり得ないと思うから
新規の上手い人を取り込む
計画も欲しいですねぇ -
08-22-2016, 12:43 PMMotok今更バハを盛況にしてどうするの？Quote:
Originally Posted by Cheshire_wolf
もしどうしても行きたいなら現状のILなら4人集めれば行けるんだから、身内で揃えられない数じゃないと思うけど。
問題は近々の起動編すら律動ノーマル装備によって、バハ以上にノーマル零式共にゴミコンテンツになってること。
ノーマルはAWを絡めて一時期は復活したけど、装備グラもストーリーのレアリティ喪失によって、過去零式やノーマルのゴミ化を促進してるのは、新パッチ即実装のノーマルや新式の存在なんですよね。 -
08-22-2016, 12:43 PMtelerico
私は表現の仕方はあまり関心しないですが、aqua_steveさんの投稿で共感する部分もあります。
このスレッドに限らずですが、様々な意見をフィードバックするのもフォーラムの大事な要素ですよね？
それを自分の解釈で否定ばかりしていては議論は前に進むようには思えません。
否定なさるなら都度対案も含めた投稿であれば良いのですが。
せっかく多数の方が良い意見をフィードバックされているのに、否定するためだけの投稿が無駄に埋めてしまい、論点がぼやけた見辛いスレッドになってしまう可能性があるのはもったいないです。
※今回の自身の投稿もその無駄な投稿になってるかと思いますが、上記のような危惧を感じたため投稿させて頂きました。お許し下さい。 -
08-22-2016, 12:44 PMnikry賛成ですけど、Quote:
Originally Posted by aqua_steve
行きたくない人を無理やり行かせないで、って、勘違いした人が来るんだよねそれ。
行きたくない人は徹頭徹尾どこまでも対象外だってことがなかなかわかってもらえない。
困ったもので。 -
08-22-2016, 12:47 PMaqua_steve
身内で4人揃えて行け
がOKなら
身内で8人揃えて行け
もアリかなと思える -
08-22-2016, 12:51 PMaqua_steve対象外の人にも影響与えるんだからQuote:
Originally Posted by nikry
しょうがなくないですか？
あと対象外かどうかは
運営が決めるもんです
プレイヤーがプレイヤーを
選別する権利など存在しません -
08-22-2016, 01:01 PMMotokだから固定入ったり、身内で極力集めてとか、零式行ってる人はみんな努力してますよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-22-2016, 01:15 PMaqua_steve
一部分だけ引用して
だけじゃん言われても困る -
08-22-2016, 01:19 PMInpactMotionその為にノーマルの排除が必要になるのですけどねQuote:
Originally Posted by aqua_steve
あれはやる気を萎えさせる事は有っても次のステップアップには絶対なりません
だから新規のステップアップや成長を狙うなら極力ノーマルは触らせない方が正解です
厳然たる事実としてノーマルに慣れてしまうとマハみたいな箸にも棒にもかからない低難易度コンテンツですら半日待たずして緩和要求する層をふやすだけですから
ゲーム全体としてもコンテンツの幅を狭めるだけでマイナスです
事実ここ最近の新コンテンツは「モブを殴るだけ」のモノしか作れていません
各種チェックをガバガバにしてでも型落ちのエンドコンテンツ群でギミックに慣れさせるのがbetterですね -
08-22-2016, 01:20 PMHikariSaneharaいや後ろの方も「やってみたいがやる気が無い」とか支離滅裂じゃんね。そういうところも指摘してほしかった？？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-22-2016, 01:24 PMnikryまったく違いますよQuote:
Originally Posted by aqua_steve
「行きたくなった人」はもう「行きたくない人」ではないですから。
「行きたくない人」はどうぞそのままで。 -
08-22-2016, 01:38 PMaqua_steve
零式やってない人より
他コンテンツを馬鹿にする
表現のがノイズじゃないですか？
絶対数で負けてるのに喧嘩売って
どうするの？ -
08-22-2016, 02:00 PMJazzTea
「やる気がない」やりたいよ？「行きたくない」行きたいよ？
でも「行けないんだよ」 そのダンジョンで求められないプレイヤーだから。
集まって欲しい仲間は、ギミックを知り尽くして装備もそろってスキルが上級なひとが
欲しいと言ってる場所に初見は「行けない」のです。
やる気があって上手なプレイヤーはどんどん引退。欲しい人材は減少の現実。
解決策は、後続プレイヤー初見の取り込みだと思ったのですが、、、そうやって頑張ってるという
話はスル～で、じゃぁどうしたいの？と思うこのスレのディスカッションへの疑問。。。 -
08-22-2016, 02:01 PMHikariSanehara
やりたくないなりに、こうすればやりたくなる（人が出るかも）な議論なら大歓迎ですがね。主張してる大半が非エンドレイドの既得権益の保護だけじゃん。どっちが喧嘩売りに来てるのさ
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08-22-2016, 02:12 PMaqua_steve
既得権益て…
最高ILは零式だよ？
ノーマルやその他コンテンツに
なんの権益があるのさ -
08-22-2016, 02:20 PMHikariSanehara
途中送信しちゃった、後で上の消します
ストーリー、敵グラ、装備グラ、旧零以上のIL。色々あるじゃないですか -
08-22-2016, 02:21 PMJazzTea
行ったことない人に既得権とかわかんないからさ
言葉尻でケンカしないでよー。問題はつまらない状況でしょ？ちがった、あつまらない状況！
どうやって集めたいのさ～ケンカ勃発 言い争い 意見の否定し合いはうんざり。 -
08-22-2016, 02:25 PMaqua_steve
それ全部零式プレイヤーも
取得できるんだよ？
零式にだけよこせって言ってるから
それは無理やん
何か考えよう
っても
奪われたーって考えないだけじゃん -
08-22-2016, 02:26 PMgesmme
ほぼ同じメンバーが、ほぼ同じこと繰り返し書いてるだけなスレだね。
同じゲームの中で既得権益ガーとかもうね・・ -
08-22-2016, 02:29 PMWindbell
零式を滅ぼすのが一番いい気がしてきた。
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08-22-2016, 02:55 PMDMMMそうね、もう零式滅ぼすのがいいね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
IL差なんて武器だけでたったも5だし。
防具も他のコンテンツで追いつくし、ストーリーもBossも装備グラも同じだし。
数ヶ月頑張ったんだから、ご褒美ちょーだい？って言うと特別はダメって言うし。
ホント馬鹿馬鹿しいですね。 -
08-22-2016, 02:58 PMMotokんで何が残るの？Quote:
Originally Posted by Windbell
エンドレイドありきのノーマルも消えて、ギャザクラも商機が無くなって、このゲーム終わるね。 -
08-22-2016, 03:00 PMInpactMotionそもそも出来ない人が報酬を当たり前に貰ってる現状、RPGの大原則を無視した現状が歪さと惨状の根幹ですQuote:
Originally Posted by aqua_steve
ここの是正は絶対に必要です
本来なら「クリア出来なければ貰えない」これがゲームとして正しい姿です。 -
08-22-2016, 03:13 PMInpactMotion
仮に零式をなくしたら間違いなくギャザクラも道連れでしょうね
現在定食スレなんてものもフォーラムに立っていますが、私から言わせればまずこの定食をキッチリ作らないと話にならない
確か14の3本柱が戦闘、ギャザクラ、PVPでしたか？
PVPは全く触らないのでどうなのか知りませんが、戦闘とギャザクラは瓦解しかけているのが現実だと思います。
戦闘はコンテンツの9割方、新コンテンツも含め非常に短命で作業感しか残らない(まあこれは半分致し方無い部分もありますが)
唯一寿命が長く取れるであろうハイエンドコンテンツは衰退の一途
そして衰退の一途を辿るコンテンツにぶら下がってどうにかこうにか延命しているのがギャザクラです
実際14の中でもギャザクラは取り分け危機的状況だと思いますし、零式が無くなったら間違いなくトドメでしょうね
まあ私事の話をすれば別にギャザクラなんてどうなっても良いのですが
零式にとっては新規の参入障壁にしかなってませんし -
08-22-2016, 03:30 PMMotokんーだから、やる気があって上手なプレイヤーが辞めていくのは何故か。やる気があって行きたい初見はウェルカムだし、そもそも旬を逃すと募集が集まらないって現状を打開するために意見を言ってるのに、行かない行く気がない人が、コストガーとか絶多数ガーで無駄な議論になってるんだよ。Quote:
Originally Posted by JazzTea
それよりもう何回繰り返すんだマジデ -
08-22-2016, 03:35 PMWindbell
零式を廃止することで、ゲーム全体が崩壊するとか考え過ぎじゃないかな。
上位数％のヒエラルキーが分散されて、全体が新たなバランスに安定すると思いますよ。
プレイヤースキル的にも、もう少し上下の差が小さいほうが落ち着くと思いますしね。
現状上下間格差が激しすぎると思うんですよ。
零式を存続させるのであれば、以下の様な考えがあります。
現在零式をやってらっしゃる方々は、後続のプレイヤースキルが低い人達を仲間にするのは嫌みたいですが、
元々総人口の少ない部分をターゲットにしたコンテンツです。
新規参入がなければ衰退するのは自明の理。それが現在顕在化しているだけでしょう。
皆さんのプライドと閉鎖性が高過ぎるのではないかと考えています。
零式をやっていらっしゃる方々がもっと積極的に取り組むべきは、後進の育成ではないかなと思います。
あとは、開発にお願いしたいことですが、ゲームの操作性を改善して、もう少し簡易に上位者に近いスキルを持てるようにすることかな。
こうすれば新規参入者が増えて、零式も活性化するのではないでしょうか。
上記は、報酬面からのアプローチではなく、主に操作難易度からの零式レベルプレイヤー増加施策ですね。
今度のパッチのAA操作面改善などは、この辺りにテコ入れをする意味ではないかと思っています。
※書いていて思いましたが、とりわけ新しい意見でもないようですね。
あまり目くじら立てて噛みつかないでください。
スレッドが長すぎるし、ぐるぐる話題が回ってるから、全部把握なんて無理ですよーｗ -
08-22-2016, 03:54 PMnikryQuote:
Originally Posted by JazzTea
このへんの思い込みが一番の問題だなぁとは思いますね。Quote:
Originally Posted by Windbell
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08-22-2016, 04:00 PMRyok
話題が凄いことになってますなw
取り敢えず零式廃止希望の方は専用スレへどうぞ。
そちらで詳細を煮詰めてみてください。
こちらに書いてもお互いうまく話し合いはいかないでしょう。
あと、ギャザクラは零式無くなったら確実に衰退しますよ。
零式の食事や竜薬の消費量はかなりなものです。
戦闘しかしない人もいるので購入する方も稀ではありません。
材料関係も上に同じく。
零式以外で使うのは極ぐらいだと思いますが、全員が使用する意識があるとは思えません。(特に竜薬関係)
またマテリジャ、マテリガ系も流通がかなりゆっくりになるでしょう。
早期攻略PTは何十M単位出費したりして準備したりしています。
もう少し零式参加者の実態も調べてから述べられた方がよろしいかと。 -
08-22-2016, 04:02 PMHikariSaneharaどこをどう読み取れば「後続イラネ」になるのか。零式と言えど起動1～2層や律動1層くらいは木人討滅壊せて極ナイツや極セフィのギミックこなせる腕前があれば余裕ですよ。さすがにそこすらこなしてないのに来られるのは順序考えてね、になりますけど。2層以降なんて一緒に練習していけばいいだけです。あなたの色眼鏡で勝手に閉鎖的ってレッテル貼らないでいただけます？Quote:
Originally Posted by Windbell