4.0学者の範囲攻撃が弱すぎる件

もともと早とちりの数字を鵜呑みにしたことから始まってしまったスレッドですし、あの数字や仕様が全くあてにならないと判明した時点で
このスレッドは意味を失っているものと推察します。
こちらのスレッドはクローズしていただき、学者についての議論は引き続き学者スレッドで行うことを提唱します。
もしアーリーアクセスが始まって以降も著しい範囲攻撃力の欠落が見られるのであれば、引き続き学者スレッドでフィードバックを行うか、
あまりにも酷いようであれば新規スレッドを立てて議論すればいいのではと思われますが如何でしょう？

少なくとも現時点ではここでの議論は全く意味を成しません。
それと、某hさんに関してはスルーを推奨しますよ。

そういえば、このスレッドに関しては冒頭で学者スレッドへの誘導を行ったのですが、全く効果がありませんでしたね…。

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Originally Posted by horah

短文否定で自己主張せずに否定だけする場所でもないですがね。
学の調整があまりに劣化著しくヒラの席が無くなってしまうことを心配しているんですよ。
攻撃もそうだしバリアもそう。
公式発表で「やり過ぎた」って言わない限り納得できませんね
バリアと大回復で占＋白決まりでしょ。欠点を互いに補えるし。
学だけが蚊帳の外に弾かれている

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ここ範囲火力についてのスレですよね？
バリアガーなら学者スレで語っては？

別に範囲火力落とされるのはまだいいんだけどさ。

レイドは何れにしてもIDってどう言い繕っても纏めが主流じゃない？
シャドフレがこの仕様だと毎回使えないし、スロウ維持できないしで地味にヒーラーとして困るのだけど。
白ちゃんのホーリーは威力もさる事ながら、その真価は3回付与できるスタンでタンクの被ダメを圧倒的に軽減できるとこだと思うんですよね。
マナブさんにとってはシャドフレがそれに当たる訳で、新しい仕様だと地味に困るなぁ。

まぁあとは火力低下は我慢します。ただ平均化し過ぎてやり甲斐は奪わないでほしいなぁ。

燃費は悪いけど派手で高威力な白ちゃん。
ちょっと色物だけどライスピ星天からのグラビデ連発、爽快感maxのお星様。
地味だけど豊富なDoT維持、攻撃しつつ妖精と二人三脚で回復もバッチリ職人気質なマナブさん。
みんな特徴あってよかったのになぁ。

自分はヒラで攻撃したいんです。生き甲斐を奪わないで下さい
学って白占より攻撃＋回復の人が相対的に多いのに火力下げられたし
怒ってるってもんじゃないです。理解したくないならしなくていいです

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Originally Posted by horah

自分はヒラで攻撃したいんです。生き甲斐を奪わないで下さい

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攻撃ならできるじゃないですか。

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Originally Posted by startup

攻撃ならできるじゃないですか。

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火力を落とさないままこれまで通りの範囲を出して初めて「ヒラで攻撃」と言えるのです。自分はそう考えています。
何といわれてもこれは譲れない
学の生命線を奪われるようなもので納得できません
ベインの大量拡散による劣化がゼロなら２種でも納得できますよ。だけど２匹目以降20％ずつ減って最小20％まで減ってしまう
バイオ奪われるわベインがゴミになるわ、エアロミアズラブリザラまで奪われた
これほどに攻撃手段奪うからには、運営さんが常々口にする「統合」らしい統合があってもいいのではないでしょうか
首切りリストラではなく、数種スキルを合わせて使うような使い勝手がいいスキルへと。

リリースされていない今だからこそ論議すべきです。

リリース前だからこそ、まだ仕様の調整がしやすく、リリース後になると、容易に調整ができなくなる（星が良い例ですね。）

まぁもう各スキルの仕様の画像が公開されたのがリリースの6月初旬、アーリーアクセスまでたった2週間しがない状況で、仕様がそうほいほい変わるものではない+召喚との兼ね合いあるので、ベインしかない学者の範囲火力については諦めてますが。。。

私のようにヒラの火力に極限まで求める者に取っては、4.0以降IDに学者をだすのは気がひける（PT火力が上がらず、他人に迷惑というよりは、自分自身が不完全燃焼なのでIDに学者を出したくない）と思う人も少なからず居るということを運営には知っておいて貰いたいですね。

それでは皆さんまた4.0以降お会い致しましょう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

暫定値を決定値として
それを前提にたたく行為は間違ってないと思いますよ
まだ決まってないけど公開する情報のことをたたき台っていいませんか？

たたいていいんですけど
繰り返し訴えるのだけは理解しにくいです

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Originally Posted by horah

火力を落とさないままこれまで通りの範囲を出して初めて「ヒラで攻撃」と言えるのです。自分はそう考えています。
何といわれてもこれは譲れない
学の生命線を奪われるようなもので納得できません
ベインの大量拡散による劣化がゼロなら２種でも納得できますよ。だけど２匹目以降20％ずつ減って最小20％まで減ってしまう
バイオ奪われるわベインがゴミになるわ、エアロミアズラブリザラまで奪われた
これほどに攻撃手段奪うからには、運営さんが常々口にする「統合」らしい統合があってもいいのではないでしょうか
首切りリストラではなく、数種スキルを合わせて使うような使い勝手がいいスキルへと。

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スキルの個別atkや持続時間も未知数ですし、減衰率も未定ですから今騒いでも仕方ないのでは？

DoT数減ったり、クルセon/offに伴う学者の独自性が失われて退屈なJobになりそうって懸念は私にもあるんですけどね。
プレイの楽しさは大いに危惧するところですが、こと強さ という面では今の時点では数値が未定な以上何もどうこういえないと思いますが？
平たく言ってしまえば、horahさんが怒る理由は現時点では何一つ無いのですよね。

蓋を開けてみたら、ベイン最終減衰率20% 実行威力80% ベイン時持続時間+10秒
こんな感じで2種に減った分補って実装される可能性だってありますよ？

つまりは、文句を感情的にいうよりこういう仕様が望ましいって書いた方が開発側にも伝わりやすいのではないかなー？

理解したくないのではなく、ここまでいくともう理解できないと分かって下さい…

他のジョブだってやりがいのあるスキルとか無くなっちゃってるんですけどね…ルミナスのモーションも敵の痛い攻撃にドンアク合せてシャキィン！！も好きだったのに…
私も、おそらくは皆さんも「4.0で色々と新しくなるんだし、触ってみてからよねー」って思ってますよ。


ソレはソレとして、

スレ主さんがディスカッションする気がないって仰っているのでクローズで良いのではないでしょうか？
もうここは堂々巡りのまま16日になってしまうと思います。

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Originally Posted by ziselle

リリースされていない今だからこそ論議すべきです。｡

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Originally Posted by nanakamado

暫定値を決定値として
それを前提にたたく行為は間違ってないと思いますよ

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まだ、開発中であれば議論も意味はあると思います。
が、先日のNGCの放送での吉田Pの発言で（見てなかったらすいません）「開発は私の手を離れた」　
とおっしゃってたので開発は終わってるのだと思われます。
それを今数値の議論しても実装までに数字が変わることはありません。
なのでパッチノートが出てちゃんとした数値を見て、さらに言えば実際に操作して、殲滅速度、バリア性能など、体感してから議論を再開しても全然遅く無いと思います。

単ヒール、範ヒール、単火力、範火力、単バリア、範バリア、シナジー、MP効率
白
学
占


みたいなマトリクス表で1位から3位各項目埋めたら
どのヒラが、何位になるんだろうねー。

んじゃ建設的かはわからないけど、火力アップ案でも考えてみましょうか。

普段死にスキルと言われてる転化にダメージ30%増を追加。回復アップは据え置き、攻撃力アップの代償としてフロウは３から２に減。転化中はベインのダメージ減少量は50%までなんてのはどうでしょうか？

上のは適当に考えてみただけなのでバランスに欠くとおもいますが、火力出す余裕があるなら妖精いなくてもヒールは余裕だろうし、30秒たてば迅速で妖精呼べば良いわけです。

代償なく火力出せるってのは反感が出るでしょうが、死にスキルを使えるようにする提案も面白いと思いますよ。

※適当に書いただけなので、この内容で議論しないでくださいね。

ここに書き込んだ私が言うことでもないんだろうど一部の人をずっとこうやって相手にするからキリがないんじゃないかな。
半分煽って相手にして叩いて遊んでいるようにも見えるし正直どっちもどっちに見えちゃうよ(´・ω・`)

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Originally Posted by ViviOrnitier

ここに書き込んだ私が言うことでもないんだろうど一部の人をずっとこうやって相手にするからキリがないんじゃないかな。
半分煽って相手にして叩いて遊んでいるようにも見えるし正直どっちもどっちに見えちゃうよ(´・ω・`)

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(´・ω・｀)みんな心配してるのよ
(´・ω・｀)いいフォーラムヒカセンね(※内容は別)

そいえば海外での4.0からのメインジョブアンケート結果出てましたね。
約1万6000中･･･占星術師8%白魔道士6%学者5%

ファミ通さんの記事見たら、学が減らされた分白、占星も減らされてますね。占星はコンバラ1個、しかも単体のみ。白はエアロラ、エアロガの2個ですが、全体に入れられるのはこれまで通りエアロガ1個とすると、複数の敵に2DoT入れられる、シャドフレ含めたら3DoTという時点で学は範囲攻撃力では他2ジョブに比べて大きなアドバンテージがありますよね。
しかも、シャドフレがインスタンスになったから、詠唱もMP消費も無し。対して、ホーリー、グラビデはMP大量消費で、回復との兼ね合いを考えると使い続けるのは非現実的。相変わらず詠唱時間は長め。
しかも、白に関しては、タンクが暗黒の場合、ブラプラ延長スキルであるブラッドデリリアム実装により、ホーリー連発したら暗黒さんから地雷認定待ったなしですね。

一応、今手元にある数値を元に、検証してみましょう。

※数式が大きく間違っていたことに気付き、修正いたしました。ころころ内容変えて申し訳ございません※

敵6体全体にホーリー、グラビデを3回当てる、DoTは3秒に1回判定があるとすると、同時間内での威力値は（ホーリー、グラビデの詠唱時間は約3秒、よって、3回当てるまでなので9秒間）
白：（200＋180＋160＋140＋120＋100）×3+50×6+｛40×（9÷3）｝×6＝3720
占：（200＋180＋160＋140＋120＋100）×3＝2700（そもそも占には全体にDoTを撒ける手段がない）
学：（20＋16＋12＋8＋4＋4）＋（25×3+35×3+35×3）×6＝1770

消費MPに対する威力効率は、
白：3720÷（600＋960＋2400×3）＝約0.42
占：2700÷（1920×3）＝約0.47
学：1770÷（720＋600）＝約1.34

※数字は開発中のものを参照しています。

確かに、同時間内での範囲火力という意味では学が一番劣ります。
ですが、MP効率と併せて考えると、学が圧勝。シャドフレの詠唱時間とMP消費が無くなった分、単純に効率という意味ではむしろ強化されています。

また、DoT判定が3秒に1回として、魔炎法は詠唱時間が2.45秒。9秒間、という時間で考えると、ギリギリ4発差し込めます。
これを考慮したうえで、威力値を出すと、
1770＋230×4＝2690
更に、合間にエナジードレインを3回差し込める（但し、戦闘開始時、フロー満タン、リキャストも戻っている事が前提ですが）と考えると、
1770＋230×4＋150×3＝3140
となり、他2ジョブと遜色ない火力を叩きだせることが分かります（全体2位、MP効率に関しては言わずもがな）。（単体攻撃ですが、PTDPSという意味では数値に含めても問題ないと思います）
白がホーリーの代わりに、9秒間ストンジャを4回使ったとすると（レベリングIDではむしろこうなるパターンが多いかと）
50×6+｛40×（9÷3）｝×6＋260×4＝1460
となり、学の半分以下に落ちます。
アクアオーラが威力削除となる為、差し込んでも意味がありません。

起動時間等は全く考慮していない数値ですが、少なくとも、今の段階でも、学の範囲攻撃が大幅弱体化と騒ぐ必要があるようには思えません。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

単ヒール、範ヒール、単火力、範火力、単バリア、範バリア、シナジー、MP効率
白
学
占


みたいなマトリクス表で1位から3位各項目埋めたら
どのヒラが、何位になるんだろうねー。

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　単ヒール、範ヒール、単火力、範火力、単バリア、範バリア、シナジー、MP効率
白　１　　　　１　　　　１　　　１　　　３　　　　３　　　　３　　　　２
学　３　　　　３　　　　２　　　３　　　２　　　　２　　　　２　　　　３
占　２　　　　２　　　　３　　　２　　　１　　　　１　　　　１　　　　１

私的にはこんな感じかな？と思ってます。
ぶっちゃけ持ちうるリソースを極振りした場合のカタログスペックは
白・占には勝てないはずですねー。
学者の強みはフェアリーを用いた分散管理によるリソースの高効率化だと思います

そんなダイアグラム、偏見にまみれた自論に都合のいい表の発表会になるだけでしょうに
無為にスレが流れるだけです

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

単ヒール、範ヒール、単火力、範火力、単バリア、範バリア、シナジー、MP効率
白
学
占

みたいなマトリクス表で1位から3位各項目埋めたら
どのヒラが、何位になるんだろうねー。

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面白そうなので予想してみましたｗ（主観も入りますがアーリー1週間前のお遊びとして流して下さい…）
　単ヒール、範ヒール、単火力、範火力、　単バリア、　　　範バリア、　　　　　　シナジー、　　　　　　　　　　　　MP効率
白　1位　　　1位　　　2位　　　2位　　　3位　　　　　　　3位　　　　　　　　　3位　　　　　　　　　　　　　　　 3位
学　3位　　　3位　　　1位　　　1位　　2位（+クリ1位）　 1位（+陣フェイコブ） 1位　　　　　　　　　　　　　　　 1位
占　2位　　　2位　　　3位　　　3位　　1位（ノ占）　　　　2位（ノ占）　　　　　2位（カードの引きによる） 　　　　2位

やっぱり、瞬間的なヒール性能は白が1位。
ケアルラの回復力UPに加え、リリーでアサイズ、アサイラム、テトラのリキャ短縮有。インドゥルゲンティアでインスタンス全体回復も可。
学は基本バリアヒーラーということで単純な回復手段は少ない。でも、不撓不屈、深謀遠慮、応急士気を使えば占星より上。リカバリー力という意味では、1位かもしれない。
占星は、白並の単体回復性能に、バリアかHoTを組み合わせて安定させるのが前提だから、全体攻撃に合わせて回復出来ている間は2位だけど、崩れた時のリカバリー力は学よりも若干劣る。
ただ、アーサリーを上手く使えば学と同等かそれ以上。それでも、単純にヒール性能だけ見るとやっぱり白が1位になるかと…
代わりに、シナジーに関しては、範囲アーゼマでPTDPS大幅UP、世界樹で被ダメダウンも出来る、輪はバリアだけでなくHoTも行ける、と考えると占星が強い。
逆に、白は回復以外のスキルが攻撃とベニゾン位と、大きく劣る。
学はDoT、連輪計でPTDPSに貢献しつつ、妖精による補助もある。占星のカードと違ってランダム要素が無いから安定して貢献できるから、シナジーに関しては学を1位に。

こうしてみると、三者三様、弱点を補い合えるように組まれていることが、良くわかりますね。

Quote:

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Originally Posted by Choki

そんなダイアグラム、偏見にまみれた自論に都合のいい表の発表会になるだけでしょうに
無為にスレが流れるだけです

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同感。落ち着いたと思ったら次の燃料投下とか趣味が悪すぎ。

Quote:

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Originally Posted by Supiclo

略

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学と白占ではダメージの出し方が違うので単位時間当たりでの比較はあまり意味ないです。
エナドレまで考慮に入れていて白にアサイズを計算に含めないのはおかしいし、バイオラ・ミアズマはGCD消費するので魔炎法は打てても2発が限度です。

前にも指摘しましたが、消費MPもホーリー3発程度なら気にするレベルではないですし、MP管理をちゃんとすればもっと打てます。
50以降のレベリングIDでまとめ進行はあるし、その場合にホーリーしないということはないです。

60からは白占ともにまとめで火力アップにつながるスキルをさらに習得しますし、学だけ新生時代から範囲火力が変わらないどころかスキル削減を受けている状態で同等になるとは思えませんね。

Quote:

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Originally Posted by moonwalk

　略　

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ご指摘されて気付きましたが、（おい）アサイズ確かに入れ忘れてた…；申し訳ございません
といっても、リリー3スタックでも、リキャストが30秒とタイムライン内で1発しか打てないので、そこまで変わらない。

ホーリー3発、という数値にしたのは、大体3発撃ち終わるころには、敵集団がDPSとタンクによって削り切られている場合が多いからです（グラビデも同じく）
後は、ホーリー3発でMPが大体半分になり、そこでアサイズ1発入れても、ホーリー1発分のMPは捻出出来ない、また、タンクの回復用MPを確保し、次の敵集団に行くまでにMPを全快にしたいことを考えると、大体3発で止めるのが最適かと。（MP15888の白でエキルレ周回した結果、これが一番安定しました。4発5発撃てない事は無いけど、撃ったら次の敵集団に行くまでにMPが回復しきらない、結果、その状態でまたホーリー打ちまくった結果、ボス戦前にMPが回復しきってない…なんていう事故が起こりました。ボス戦の開幕で女神使っても、終わるころには結局全快せずにまた次の敵集団に行き、MPが回復しきらないまま（ryという道は、白を弄った事がある人なら、誰もが1度は見かける場面……のはず）

学は、起動のミアズマだけ詠唱があるので、ミアズマ→（詠唱時間中にGCDが戻る）→バイオラ（バイオからの上位互換で、インスタンス魔法に変更）→シャドウフレア→魔炎法×3、合間にエナドレ　という限界まで詰めたら、これ位出せるんじゃないか、って思って出した数値です。
1つの敵集団削り切るまでに大体1分前後とすると、シャドウフレアのリキャも戻って来るので、また同じ回し方が出来るはず。

更に、白はタンクにリジェネ撒いておく必要があるし、占星はカード引く時間がある、ってことを考えると、ホーリー、グラビデは1集団当たり最大3発が限界、っていうのが現状です（その間に終わってますから）
学は攻撃面での強化が無い分、深謀遠慮やエーテルパクトにより、「学者自身が」回復に割く時間が減り、火力を出す、という1点に関しては殆ど問題ないのではないでしょうか？

今後のよくいくＩＤとしては主流が７０ＩＤになるでしょうから、懸念はわかります。

でも別の視点でみれば５０ＩＤまでは占星はグラビデ使えないんですよ？単体しかないんです。
白だってホーリーまでは範囲技がないのに、
学者は３０からベインがあって低レベルダンジョンでは範囲最強じゃないですか。
７０までのしばらくの間は、レベリングもよくすることになると思いますし、
低レベルダンジョンで範囲最強でうらやましい限りです。

７０ＩＤでもずっと範囲技ばかりしてる訳にもいかないので、他職もストンジャなりマレフィガなりを挟みますが
ベインした後やることないのであれば、妖精のおかげで他職以上に攻撃手数もふやせるんだから
学者も魔炎法を撃ってＰＴＤＰＳに貢献すればいいと思います。

白は範囲攻撃が豊富で、ホーリーでダメージを抑えつつ範囲攻撃ができる。ただしＰＴＤＰＳが上げれない
占星はグラビデで範囲攻撃ができるけど、ダメージを減らせないから回復もしっかり挟まなければいけない。カードでＰＴＤＰＳを上げれる
学者は範囲技がベインしかないけど、妖精のおかげで、他職以上に回復しながら攻撃ができる。フェイウィンド、連環計でＰＴＤＰＳが上げれる。

ＩＤでは確かに白がちょっと強そうには見えますが、このバランスじゃ納得いきませんか？

レベル的にはそこですよね。範囲焼きできていた適正レベルにばらつきがある。
全部ホーリーに合わせてしまえば話は早いし、対外的にもヒラ的にも説得力があります

Lv49以下におけるベインはDotメインゆえの立ち上がりの遅さを補填するために範囲化という手段をとってるだけなんだけど。
4.0からベインが弱体されそうなのはバイオ系の統合やシャドウフレアのインスタント化でその部分がある程度改善されることも一因でしょう。

50IDの占についてはグラビデの習得Lvが引き下げになるといいですね。

Quote:

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Originally Posted by Choki

そんなダイアグラム、偏見にまみれた自論に都合のいい表の発表会になるだけでしょうに
無為にスレが流れるだけです

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そうですか？　

私としては、自分以外の人がどんなふうに思っているかとか、
今後こういうバランスになったら3ジョブそれぞれ遊びやすくなるだろうなーって言う意見はいろいろ見聞きしたいですね。

ヒラメインじゃない人とかにジョブの特色教えたりする時のざっくりとした目安にもなりますし。

このスレでやるなって言われたら、あっはい　としかいえませんけど。

Quote:

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Originally Posted by Supiclo

どんなに頑張っても、ヒーラーが出せるDPSはせいぜい1300程。DPSは全ジョブ平均2500～2600。2倍近い差がありますから。
（むーむーさんの木人DPS計算ツールでのDPSツイートを参考にしています。ついでに言うと、ナイトも1000台。戦士も2000ギリギリ行くか行かないかの人が多かったように記憶しています）
たかがDPSが出せる半分のDPSの為に、必死に攻撃して、その分回復が後手に回ってたら本末転倒だと思うんですけどね。
(中略)
今回、ヒラの攻撃が削がれたのは、逆に、その分ヒールに集中しろ、って事だと思うんですが…。

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ヒラが1300は流石に誇張しすぎでしょう…
普通に4層木人倒すだけで1500(学)～1600(白)以上は確定ですし、装備整って慣れてる人なら1700近くいけます
ナイトも1000台とは言っても1700、暗黒で1800くらいは出ますよ
IDだと敵の数が多く戦闘時間が短い分ヒラに優位になって、ときにはDPSを越したり並ぶくらいの火力を出す人もいますし。

攻撃の分回復が遅れて死者が出たって話ならそれは良くないプレイだと思いますが、このスレってそういう話ではないですよね？
ヒラの攻撃が削がれたどころか、白星は結構強化されたのに学だけ大きく下がってるのはなぜ？って話だったと思いますが。

まぁ数値は大きく変わる可能性が高いようなので実際に弱くなったかはともかく、なんでSupicloさんに限らず過去レスで何度も出てる話題繰り返す人が多いんだろう

下げられたものはしかたがないですね。
3.xのタンクは暗戦が多く、ナイトは少なかったですね。
忍者も3.2までは、あまりいませんでした。
4.0で学者が減れば、見直してくれるでしょう。

学者は召喚を上げれば自動的に上がっていくので、カンストまではIDは召喚で
上げるというのも一つの手です。あとは、DDとFateですが、70までDDで上げれ
たら良いですね。ジョブバランスが崩れてるので、是非とも対応してほしいものです。
スキルも70まで使えるように。
学者のDD適正は上がってると思います。範囲より単体、DOTより直接攻撃なので。
DDの最適解はDPS4人ですが、竜モは巻き込み技も多いので、DPSが複数タゲ
持った場合でも、手動癒しなどでしっかり支える事ができれば、遜色ないと思います。

Quote:

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Originally Posted by hassan

下げられたものはしかたがないですね。
3.xのタンクは暗戦が多く、ナイトは少なかったですね。
忍者も3.2までは、あまりいませんでした。
4.0で学者が減れば、見直してくれるでしょう。

学者は召喚を上げれば自動的に上がっていくので、カンストまではIDは召喚で
上げるというのも一つの手です。あとは、DDとFateですが、70までDDで上げれ
たら良いですね。ジョブバランスが崩れてるので、是非とも対応してほしいものです。
スキルも70まで使えるように。
学者のDD適正は上がってると思います。範囲より単体、DOTより直接攻撃なので。
DDの最適解はDPS4人ですが、竜モは巻き込み技も多いので、DPSが複数タゲ
持った場合でも、手動癒しなどでしっかり支える事ができれば、遜色ないと思います。

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時間効率で比べるなら学出す方がいいのよね(´・ω・｀)
ただ、4.0のIDは壊滅多いらしい(律動2.4層担当者が作ってるらしい)のでヒラが殴る暇あるのか？ですね。
スタンしない雑魚が出ないとも保証されてないですし_('ω'_Ｕ⌒)ｼ

メインヒラのはずがメインタンク()になっていた身からひとつ。
3xまでの学者はやっぱりズバ抜けて強いというか頭抜けてる印象です。
手動癒し、妖精駆使すればクルセ外さなくてもいいくらいですし、MPの持ちも凄まじいです。
学の範囲攻撃を気にされているスレのようですが、白や占は大きめの全体数字を出しやすいですが「わざわざクルセを付け替えて」「道中でのMPマージン」を考慮して動かなければいけない場面が殆どなのでそもそもの運用が違う様に感じています。あくまで3xの現状ですよ。あ、タンク的に見ても学の攻撃とリカバリ凄くね？て思ってます。
そして4x以降ですが、クルセはもうあまり考慮しなくて良さそうですが、MPマージンについて白と占の扱いは「あまり」変わっていないようです。
リリーのリキャ影響、占のなんちゃらバーストで「ちょっと」操作感が変わりそうですが、それを言ったら学は手動癒しに加え真のオート妖精回復がつくようになるので今以上に多彩に動けるでしょうね。事前情報でベインとシャドフレの仕様が変わるような事があり「弱体だ！」と気にされる方も当然いらっしゃるでしょうが
、ベインなんかは下限ダメージが上がるベクトルのようですし、またシナジースキルも持つようになるらしいので、そう言った点を見ていくと表面上の範囲火力云々は分かりませんが、全体火力に携われ、かつ今以上に自分で回復せずに好きに動けそうな点が見受けられる。と考えます。そうなると「あれ学者やっぱ強くね？」と思う所存です。
もちろん実際の評価は4x始まらないとつけられませんが、現状の方向性で「おいおい学者はあんまりだ」と思うのは早いかなぁ、と思いました！
火力に関しては、ヒラ云々よりDPSやタンクの方が重要かな。ってやっぱり思いますし。。。。

運営側は学者範囲について追加発表もありませんし、日に日に憂鬱さだけが募ってきますね。
公式発表における学に対する認識の弱さが悲しいです。
あの火力で調整するなら、範囲半径5mでもいいから威力110程度のスキルは必要です。もしくは35×４くらいの継続範囲スキルが必要。
範囲火力において白占と比べてギャップがありすぎます。
私は最後まであきらめません。15日までずっと言い続けていきます。
(繰り返しいいますがここは範囲火力下げ反対スレです。過度の荒らしはご遠慮ください)

正式版がもう１週間もせずに発表されるような時期なのに追加発表はないと思います。
フォーラムは鬱々とした感情を吐き出す場所じゃないですよ。

学者の攻撃はＤＯＴである事もあって３ＤＯＴ＋シャドウフレアを打ち込む間に掛かる時間のせいで妖精の回復で足りる場所じゃないと
戦闘開始の１０秒ぐらいまで回復しにくく活性で辻褄合わせをしてたので、全体的にＤＯＴを完遂しやすくなってるので減衰率以外は調整としてまあまあかなと。
欲を言えばシャドウフレアのリキャストを４５ｓにしてくれると各グルーブの最初に使いやすいなって。

今のところの公式データ見るとIDでの白魔道士強いなあと感じるのでベインとか下げる必要ないと思うんですよね。

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Originally Posted by horah

私は最後まであきらめません。15日までずっと言い続けていきます。

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いや、使ってから言っていくべきでしょうに…

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Originally Posted by horah

(繰り返しいいますがここは範囲火力下げ反対スレです。過度の荒らしはご遠慮ください)

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「火力低下反対！」「そうだそうだ！」「火力上げろー！」
っていう意見だけを求めてるっていうことですか？それディスカッションじゃないので日記のほうがいいのでは…？

もう赤魔使えばいいと思いますよ。
ヒール蘇生も出来て火力出せる完璧じゃないですか。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

正式版がもう１週間もせずに発表されるような時期なのに追加発表はないと思います。

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その発表はアーリーアクセスのことか？
E3で正式版のスサノオ討伐戦ができるからそこが実質追加発表になるぞ
PLLも14日0830～1000の間にありますね。
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...814505fe0e71f3

パッチノートも楽しみだけど、ここが一番早いぞタブン

Quote:

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Originally Posted by Mofsan

もう赤魔使えばいいと思いますよ。
ヒール蘇生も出来て火力出せる完璧じゃないですか。

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赤範囲弱いから召喚の方がいいんじゃないかな_('ω'_Ｕ⌒)ｼ

Quote:

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Originally Posted by SniperModoki

その発表はアーリーアクセスのことか？
E3で正式版のスサノオ討伐戦ができるからそこが実質追加発表になるぞ
PLLも14日0830～1000の間にありますね。

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PLLでの情報はほぼほぼ公開版のものになるでしょうけれど、E3でのお試しスサノオでの情報はあまりあてにならないのではないかな？と思っています。

Quote:

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試遊は日程が限られるため、ゲームに不具合が生じてプレイができなくなったり、サーバーがダウンするような事態は絶対に避けなくてはならない。
そのため、ある程度のところで開発のラインを分け、一方は更新を止めてプログラムのバグ（不具合）をひたすらつぶし、試遊用のバージョンを作成する。

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https://www.famitsu.com/news/201705/31134234.html

これはメディアレポートのお披露目バージョンのお話ですけれど、恐らくE3バージョンでも同様の事を行っているのではないかと推測されます。
（もしお試しスサノオが公開版で行われるという情報がどこかであったらすみません）

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

PLLでの情報はほぼほぼ公開版のものになるでしょうけれど、E3でのお試しスサノオでの情報はあまりあてにならないのではないかな？と思っています。

https://www.famitsu.com/news/201705/31134234.html

これはメディアレポートのお披露目バージョンのお話ですけれど、恐らくE3バージョンでも同様の事を行っているのではないかと推測されます。
（もしお試しスサノオが公開版で行われるという情報がどこかであったらすみません）

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「豪神スサノオ討滅戦」に8人パーティで挑戦するバトルチャレンジを実施します。新ジョブでの挑戦はもちろん、調整されたバトルシステムなど「紅蓮のリベレーター」で実装される新要素を一足先に体験できます。見事制限時間内に撃破したパーティには、記念品として「I BEAT SUSANO」特製Tシャツをプレゼント！

って書いてあるから、たぶん本実装版なんじゃないかな…？間違ってたらごめんね！

Quote:

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Originally Posted by SniperModoki

略

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今記事を遡って探してきました。
E3 2017出展情報

確かに記載がありますね。とすれば、本実装されるものとほぼ同じものが触れる可能性がとても高いです。
3.0の頃をなぞるのであれば先行パッチノートはE3開始と同じく火曜日と予想されますが、先行故ジョブ調整はあまり細かく書かれないと思いますし
仰る通り最速の情報はE3でのお試しスサノオ討滅戦となりそうです。