バランスが崩れるほどかといえばそうでもないですね。
DPSをもっと出せるジョブが居ますし。
それよりも何故、嘘ばかり付くのでしょうか。
旧14の失敗で信頼の大切さを語ってた様な気がしますが、現体制でもまったく変わってませんね。
最低ラインに立てなかった竜騎士強化で様子見という選択肢は無かったのでしょうか？
何故、装備強化時期の今にバランスが崩れているバグジョブでもないのに弱体という選択になったのでしょうか？
そこを詳しくお聞きしたいところです。プレイヤースキルが高すぎて弱体とか、研究して強くなったら弱体になるとか、
プレイヤースキルによる上達もゲームの楽しみだと思うのですが、そこも潰す方針なのでしょうか？
忍者の弱体は本当に必要か？
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11-30-2014, 07:52 PMMakaisinryu
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11-30-2014, 08:02 PMHyperNekoyama
>「予想以上に皆さん上手でDPS出てるから」弱体します
う～ん、バトルチームは仕事してるのでしょうか… -
11-30-2014, 08:16 PMHERMAN
まあ説明の仕方が下手くそというかプレイヤーの神経逆撫でしてるよね
DPSは少しでもダメージ出すのが仕事なのに。忍者ある程度使ってる人はこれは強いｗと思ってるとは思うけど頑張った結果ダメージ出してる訳だしねえ
もうちょい上手い言い方を考えられないものか
竜騎士は今まで魔防をずっと慎重に検討されたりロット枠あるからいいじゃないですか（笑）みたいな事言われててほんと酷い -
11-30-2014, 08:25 PMOOQANT
コンセプトとして近接ＤＰＳではモンクが極めると一番というのがあります。
現状ではモンクより忍者のほうがＤＰＳが出ちゃっているという話を聞きますのでその辺の調整ではないですか？
竜メインですが、忍者もやってみると楽しいですが、正直今の性能だとアビリティ的にもＷＳ的にもぶっ壊れ性能すぎて、近接ＤＰＳのバランス崩してると思います。
たとえ俗に言う弱体化？されてもＰＴサポートアビリティでは竜以上ですし、常時攻撃ＵＰのバフついてるし、方向指定にとらわれるコンボもないので竜メインから見ても「いいな～」と思うところはたくさんあります。
言葉によりけりですが、今回のを弱体化と呼ぶか調整と呼ぶかの部類では「調整」に入ると思いますので弱体と悲観することはないんじゃないですかね？
竜みたいに「バハの席がなくなる～；；」というような自体にはならないと思うので。 -
11-30-2014, 08:30 PMPlateado簡潔にQuote:
Originally Posted by Flyingman
１、運営の想定外の部分がユーザー側のPSによるものでありバグ・不具合の類ではない
２、1ジョブが強すぎる これ忍者を指しているならモンクをブッちぎるほどのDPSを出して初めて成立することだと思う -
11-30-2014, 08:31 PMsts510
修正されそうだな、っていうのは使ってて薄々感じていたし、残念だとは思う。
でも、バランスを考えてのことならしょうがないのかな、とも思う。
ただ、あまり大きな弱体にならないと良いなぁ。 -
11-30-2014, 08:38 PMm_gen
弱体？調整？発言時の説明がふわっとしすぎてるんだよ
マイナス方向の調整なんだから、それは弱体だと思うけど
現実、強すぎたのを弱くするんだから
もしかりに、忍者がモンク以上にDPS出してる
これは、出しすぎだ、モンクと竜騎士の間くらいに調整します
なのか
忍者がモンクほどではないがDPS出してる
これは出しすぎだ、竜騎士と同じに調整します
なのか
前者なら、たぶん、みんなそこまで大騒ぎしてないんじゃないかと思うし
後者だと、印結んで忍術回しながら攻撃してるんだから、もう少し強くてもいいじゃないか、印ラグも現状解消の見込みも立ってないし
って感じなんじゃないかなぁと思うのよねぇ
週明けにでも、何らかの回答は無いものでしょうか -
11-30-2014, 08:46 PMChernoこの方も含め、忍者がモンクよりDPSが出ると主張している方々にお伺いしたいのですが、Quote:
Originally Posted by OOQANT
まず、忍者がモンクよりもDPSが出ているという根拠を教えてください。
まったく努力してないモンクより、新式・禁断で固めてスキル回しを突き詰めた忍者のほうがDPSが出るのは道理だと思います。
中途半端にしか触ってないのにイメージだけで語っている方々は、忍者が、所謂プロモンクと呼ばれるような方にDPSで勝っている根拠を提示してください。
プロモンクよりもプロ忍者のほうがDPSが出せることがわかれば、忍者を突き詰めた方々は納得すると思います。少なくとも自分は納得できます。
始めからモンクより勝っているジョブだと思っていないので。
また、この方は「弱体されても忍者の席はなくならない」と断言していますが、
忍者をメインとされている方にはおわかりかと思いますが、叱咤が弱体されれば忍者の席はなくなります。
これまで忍者はパイオンなしでもTPをギリギリ保つことができていましたが、叱咤が弱体されれば忍者自身にパイオンが必要になります。
そうすると詩人が必須ジョブになり、詩人とロットの被る忍者は、詩人にとって不要なジョブになるでしょう。
それならば、近接枠はモンク竜騎士で埋めて忍者の枠はなくしたほうがPTの集まりは良くなります。モンクと竜騎士は邂逅編から今日までロット枠を争っていた背景もありますし。
こうなることが想像できないような方々が無責任に忍者が強いと声を大にして言った結果、
プレイヤー以下のスキルしか持っていない開発が真に受けてしまった、というのがこのスレッドが立った理由です。 -
11-30-2014, 09:01 PMrobirobi
あ、印が、カカカンと気持ちよく出せるようになれば別に今回の弱体化も全然納得なんで、そこに夢を見とく事にして自分をごまかすことにしました！
やってて気持ちいいジョブなら楽しいし、、、この改善を頑張ってもらおう(°∀°) -
11-30-2014, 09:04 PMAska
忍者単体の下方修正は見送るべきだと思いますね。
そもそも、吉田氏自らジョブ間の調整は該当ジョブではなく他のジョブを底上げすることによって全体の調整を行うと言ってたばかりですよね。
なので今回忍者がそのような（”皆が上手く使いこなしていたから～・・・・”）安直な理由で調整が必要と考えられているなら、忍者を除くDPSの火力を上方修正するのが妥当です。
これをしないのは単に調整するジョブの数が増え手間がかかるからという風にとらえられても仕方ありません。 -
11-30-2014, 09:04 PMnyanchu0運営だってユーザーを騙そうとしてやってるわけでは無いのですから、今回想定外に強すぎたのなら修正されてしかるべきだと思います。Quote:
Originally Posted by Flyingman
1ジョブが強すぎる事により全体のバランスが崩れてしまわないように、今までだけではなく今後のレベルデザインまでも考えての処置だと思いますから、あまり騒ぎ立てずに応援するべきではないでしょうか？
このようにあったので
その強すぎる１ジョブはモンクだと言っただけですよ
最後に、いままで忍者に費やしたギルや時間を返せなんてのは論外ですね。幼稚な発言は控えませんか。
この発言のほうが不愉快だとは思いませんか？
最後の言葉いりますかこれ？
忍者の新式禁断に多額のギルをかけて週制限あるトークンを使い
野良の方だとなかなか入手できないであろう強化素材を使った方もいるわけです
これを１か月で弱体ですよ、しかもこの時期に
普通のMMOであれば保障等あって当然だと思うのですが。 -
11-30-2014, 09:06 PMRoDye
状況把握してない幼稚な発言とは具体的にどこでしょうか？
当方はあなたの発言に非常に不愉快な思いをしています。[/QUOTE]
幼稚な発言という表現を使っている人が、非常に不快な思いをするってことは、あなたが発言した相手が非常に不快な思いをするってことに気が付かないんでしょうか。
自分が不快に思うなら攻撃的な表現は控えるべきでしょう。
私自身はキャラ性能のバランスをとるのは運営側の仕事だと思ってるんで、方針を定めてしまったのならそれはしょうがないと思います。
しかし、耳触りのいい言葉でユーザー視点をうたっておいて、実際はろくにテストもせず、未完成なシステム（忍術のラグ）を実装し、悪びれもなく前言を無視していることに
非常に不愉快な思いをしている人が多いのではないでしょうか。
実際にバハに行ってみると、まだまだモンクの火力の方が高いと感じます。上記の忍術ラグも相まって、決して火力が常に一番とは言えないでしょう。
ここで外部ツールの話を出すのはまずいかもしれませんが、実際に見ている人が大勢いる中での発言だと思います。このような現状を把握されているのかと言われたのではないでしょうか？
このフォーラムでの議論を運営がどの程度重視するかは知りませんが、あなた自身の発言をもう一度見直して、攻撃的にならずに建設的な意見交換が進むことを望みます。 -
11-30-2014, 09:10 PMMisosirusi
なんか元々忍者って強めに作って下方向に調整するって言ってなかったですかね？
記憶違いかな…？？
TP消費も10とか大幅に上げるわけではないでしょうし慣れれば問題ないのではないでしょうか？ -
11-30-2014, 09:14 PMm_genどうかなー、TPはMPと違って基本１０を単位に変わってるからQuote:
Originally Posted by Misosirusi
増やすんなら１０増やすと思いますが -
11-30-2014, 09:18 PMsts510どの媒体か忘れたけど、「皆に遊んでもらいたいからちょっと強めに設定してます」的なこと言ってましたね。Quote:
Originally Posted by Misosirusi
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11-30-2014, 09:18 PMunya-
弱体するにしてもなんで理由がユーザー側がうますぎるから悪いみたいな説明なんですかね？
どうしてバトルチームの見通しが甘かったので調整します。ごめんなさい。って言えないの？
正直、想定外とか簡単に言わないでほしい。
いまのスキル回しとかパッチノート公開されてスキル説明読んだだけで考えられるし
ほんとにちゃんと仕事してるの？って思います。 -
11-30-2014, 09:25 PMnoel_time
まず私の立場は弱体に反対です
｢弱体調整によるモチベーションの低下｣
2,4になり忍者を触りとても楽しくプレイさせていただきました。
全財産をクラフト装備に投じ、2,4からは空き時間もずっと練成をし、禁断装備を作りました。詩学もまた忍者につぎ込んでいます。
そんな強化中・強化したての段階であるこの時期に、弱体を宣告されるのは「今までの努力はなんだったのか」とモチベーションが下がります。同じ境遇の方も多いのではないでしょうか。
「枠の取り合い」
真成編はクリアしましたが、どの層においてもモンクには勝てないですし、アクセを必須ジョブである詩人に優先にという条件でｐｔに入っているというような肩身の狭さがあります。
竜強化は歓迎ですが、同時に忍者のDPSが５％や１０％と下がるようであれば枠がなくなりますし、叱咤も自身のTP効率が悪くなるのであれば死にスキルとなり別にいらないとなる懸念があります。
私個人としても現状4層の火力がぎりぎりであるため、竜になってねといわれ、装備やスキル回しを1からやり直さなくてはいけないのかという危惧がありますし
野良の状況としても忍者でDPSを出せていない方がたくさんいる中でこれをすると忍者は弱いというイメージがつき、枠がなくなっていくのではないかなと思っています。
運営の方には弱体の撤回。もしくは慎重な調整を期待しています。 -
11-30-2014, 09:35 PMMacochan
吉田P/Dの言い回しは分かったので、とりあえず『忍者を調整した人』から言葉をいただきたい
プレイヤーのスキルが予想以上にすごいから想定外だったのか。 本当にそうでしょうか？
とにかく強化竜騎士を実装してからでも遅くないのでは？？
今でもそんなに忍者はバランスブレイカーになってるのでしょうか？
調整した人出てきてください。 -
11-30-2014, 10:00 PMIngPay
思ったよりダメージがですぎたといってもそれよりモンクがダメージでるわけでレイドの攻略難易度に関わるわけではないので弱体は必要ないんですよね。
モ>竜>忍というパワーバランスにしたいなら今現在バランスのとれているモ忍の間に竜を入れれる調整をすればよいだけで忍者弱体は歪にするだけの調整にしか思えない。
一番最初にモと忍のTP効率あまり変わらないとか書きましたが
モが忍者程度のDPSを出すようにフラクや秘孔をある程度ぬいた時を考えましたがそれでもモのほうがTP効率が悪いというのは納得できましたので訂正です。 -
11-30-2014, 10:23 PMGhingham最初から弱体前提で実装されていたということでしょうかQuote:
Originally Posted by touyu217
今後実装される暗黒騎士もみんなに遊んでもらいたいからちょっと強めに設定して1ヶ月後で弱体するのかな -
11-30-2014, 10:25 PMwryyyyy
弱くなるの嫌なら強いジョブに乗り換えればいいんじゃないですか？
好きで忍者やってるなら多少弱体化されようが続けると思うんですけど -
11-30-2014, 10:35 PMTooler＞スレッド: 双剣士・忍者がモンク・竜騎士の上位互換になりそうですQuote:
Originally Posted by wryyyyy
上記スレのこの方の書き込み
＞公式で散々愛の無いネタにされてその上ジョブの名前が出てくるだけで乾いた笑いが出てくるジョブなのに前向きになれだなんて…
＞確かにネガティブになり過ぎかもしれないけどやられてることの度が過ぎてるんですよ
＞あと乗り換えなよって気軽に言ってますけど防具が共通じゃないのにどうしろと？
＞黒魔と召喚 ナイトと戦士 白魔と学者は共通ですけどそうじゃないですよね？
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...82#post2561682
見事なブーメランですね -
11-30-2014, 10:37 PMm_gen別に、忍者辞めるつもりは無いですけどQuote:
Originally Posted by wryyyyy
詩学も忍者に振ってるし
それを言い出したら、竜だって嫌ならモンクになればいいじゃないですか
で完結してしまうんじゃないかと思いますが -
11-30-2014, 10:52 PMwryyyyyまぁ確かにブーメランですけど実装したてのジョブの1回目の弱体化でここまで言うのもどうかと思うんですよQuote:
Originally Posted by Tooler
正直な話ぶっ壊れた性能なのに弱体化やめろっていうならずっと強いジョブだけやってればいいじゃんっていう話です -
11-30-2014, 10:55 PMwryyyyy好きでやっててそれで詩学とかギルつぎ込んでそれで弱体化がきまったらそれ返せって言うのはどうかと思ったんですよQuote:
Originally Posted by m_gen
好きなら続ければいいし弱くて嫌いになったら別のジョブやればいいんじゃないのって言うことです -
11-30-2014, 10:58 PMTruelazward
弱体すんなら、それとは別のとこを上方調整して欲しいですね。
結果火力が下がっても使いやすくなればそれでいいので... -
11-30-2014, 11:17 PMm_genまぁ、確かに、返せだのどーだのという意見には私も眉を潜めますがQuote:
Originally Posted by wryyyyy
自分が好きなジョブ、しかもまだ実装されて１ヶ月で、弱体します
その理由も、なんかもう少し、踏み込んで説明してくれないと納得できない～って感じだったもので
あと、そのあとの印ラグのお話も現状は残念な回答でしたし
あと、忍者の性能がぶっとんでいるとか言う話ですが、それほどぶっとんでいるのでしょうか？
忍者が居ないとクリアできないコンテンツがあるくらい酷い状況なのなら理解できるのですが
まぁ、確かに、ダメージは出すぎなのかもしれません、下がるのも致し方ない
ただ、TP増加は、継続戦闘力が落ちますから、忍者もパイオン下さいになります
そうなると、詩人でパイオン歌ってもらうなら、忍者いなくていいよね
ということにもなりかねないわけで（極論ですけど 何も忍者ができるのは叱咤だけではないですからね）
私としては、納得のできるもう少し踏み込んだ説明と
できうることなら継続戦闘力の維持はしてほしいなぁと思う次第です -
11-30-2014, 11:19 PMm_gen使いやすさを追求すると、早くTPを見るようにして欲しいですねQuote:
Originally Posted by Truelazward
後、印のラグ問題、これは難しいでしょうけど、印が忍者の売りなのならば、なおさらなんだよなぁ -
11-30-2014, 11:23 PMhayabusa1でました・・・・・
運営さんお得意の弱体調整・・・・
そんなに横並びに調整したいならプラス方向にあげればいいものを下げまくる・・・・確かに弱体も必要かもしれませんが竜騎士はずっと弱い弱い言われ続け今回でようやく念願が叶ったみたいなのでいいことだと思います。
忍者実装でさっそくの弱体が入り最初に思ったことは出す前に自信を持ってGOサイン出したんじゃねーのかよです、他の皆さんが日夜研究をして最高にダメージをだす方法を考えたのにすべて無駄・・・いくら後から修正できるからといって手をぬきすぎじゃあないですかね？ -
11-30-2014, 11:35 PMtouyu217産廃なら誰が使うの？最初強めで様子見て下方修正でしょ？普通だと思うけど・・吉田も言い方悪いのもあれだけどQuote:
Originally Posted by Ghingham
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11-30-2014, 11:37 PMwryyyyy元々最初は強い状態で実装しますとあったのでいつか弱体化は来るなーとは思っていましたけど予想より早かったですからねぇQuote:
Originally Posted by m_gen
ラグの件ももっとしっかりした回答があればちゃんと考えてくれてるんだなーってなったんですよねー
火力については方向指定のリスクがほぼ無い忍者が方向指定のあるモンクと並べる火力を出せる点でちょっと強すぎるかなぁと私は思いました
TPについては場所によればカツカツになって気合使ってもパイオン欲しくなる場面があるんでわかります
PLLで吉Pがプレイヤースキルどうこうではなくてしっかりとした回答をしてくれていればまた何か変わったかもしれないですね
逆に言えばまだ実装で1ヶ月しか経っていないのでこれからのジョブの方向性っていうものが定まってないっていうのもありそうです
確かに忍者は息が長いとかあれば近接DPSの違いが出てきてよさそうですね！ -
11-30-2014, 11:58 PMA-Xそれ今まで散々不利な立場にあった竜騎士に失礼ですよ。Quote:
Originally Posted by Tooler
この程度でこれほど不満に感じるのであれば別の職に変えることを強くお勧めします。
PLLで吉Pが仰ってた想定外のスキル回し？とか、
修正来てからのスキル回しとか、
そういうのを調べたりしていますか？
弱体くる⇒忍者使えない、要らない
あんなに頑張ってDPS出してたのに…
のような安易な考えや今までのものを不変と捉える考えも如何なものかと思いますし、
今までに竜騎士から他のジョブに変えた人も多くいると思いますが、
その人たちも、共通の装備なし(一部の低IL装備は戦士と共有できる)の状態でやってるので、
IL115まで左防具はモンク、右装備は詩人と同じ装備な忍者の、一体どこが大変なのですか。
この２職以外についても、シルクスやエキスパダンジョンの装備などを集めたり、マケで買うなどすればそこまで大変ではないと思いますよ。
あと、#194についてですが、それはまずないと思います。
PLLでもおっしゃってましたが、『想定外のDPSがでていたから、その分を少し下げる』ということは、
『想定外のDPSが出てなかったら、修正はなかった』ということです。
これについて、「こっちのせいなのか」「こっちの頑張りを無にする」といった意見も見受けましたけど、
別にどちらが悪いという問題ではなく、それだとバランスが崩れるから対処せざるを得なくなってるのであって、
代わりに他のジョブもDPSを上げたらという簡単な話ではない(他のスキル調整や、各種コンテンツ難易度の再調整、多くのコストや労力を要する)のではないでしょうか。 -
12-01-2014, 12:22 AMChernoその人、別の方の別のスレッドからの書き込みを引用してるだけですよ。Quote:
Originally Posted by A-X
よく読んだらどうですか？ -
12-01-2014, 12:25 AMm_genそー、思ってますQuote:
Originally Posted by wryyyyy
ただ、現状 DPSチェックだーとなんだと、継続戦闘力よりも瞬発力が必要
時間がかかるよりはハイスピード
が主流だから、微妙なところだなぁとも思ってしまいます
耐えて、耐えて、耐えて、勝つ
見たいな場面も増やしてもらうと、継続戦闘力にも光が当たって猶良し
みたいな
もうなんかスレッドタイトルから全然離れちゃったけど、言ってることが -
12-01-2014, 12:44 AMChernoまた、ここで嘆いている忍者をよく理解した方たちは、DPSが落ちるのがイヤだという（貴方の言葉を借りると）「安易な考え」で不満を言っているわけではありません。Quote:
Originally Posted by A-X
TP消費が増えることによって席がなくなることを恐れているのです。
#180にも以下のように書き込みましたのでお手数ですがご覧ください。
＞叱咤が弱体されれば忍者の席はなくなります。
＞これまで忍者はパイオンなしでもTPをギリギリ保つことができていましたが、叱咤が弱体されれば忍者自身にパイオンが必要になります。
＞そうすると詩人が必須ジョブになり、詩人とロットの被る忍者は、詩人にとって不要なジョブになるでしょう。
＞それならば、近接枠はモンク竜騎士で埋めて忍者の枠はなくしたほうがPTの集まりは良くなります。モンクと竜騎士は邂逅編から今日までロット枠を争っていた背景もありますし。 -
12-01-2014, 12:58 AMPlateado
まぁ忍者弱体修正発表から1日でこんなにもレスが伸びるんですから、なんかしら運営側からフォロー欲しいですね～
竜騎士改善スレみたいに長いこと放置してると今度は忍者のことで顔引きつらせながら【僕は笑ってませんからね！】なんて情けのない醜態晒すことになりかねないですぞ吉田P！ -
12-01-2014, 01:01 AMRana
重ねてになってしまいますが、高々数%のDPSの為に、ユーザーに責任を押し付ける様な真似までしての早期弱体化は必要ですか？
2.0シリーズの高難易度コンテンツは今ある真成編で終わりです、次に実装されるクリタワはそもそもジョブ格差も何も関係ないカジュアルコンテンツです
その真成編も多くのガチプレイヤー達に既に、忍者と全く関係ない所で攻略されています
また来年の春には3.0シリーズになり、レベルキャップも外れスキルも追加されまた1からワイプとなります。
それを敢えて今、数%のDPSの為に、ユーザに責任を押し付け、週制限のあるトークンやギルを突っ込んだプレイヤーの不信を買ってまで修正する必要はありますか？
1キャラの数％のDPSってそんなにバランスを崩す様な要素なのでしょうか？
竜の様な強化修正であれば歓迎されるのですから、そちらでバランスを整えようとは思いませんか？
竜の影に隠れがちですが、召喚も現状かなり酷い状況になっているのですが・・・
そこのところ、バトルチームにはもう一度良く考えて頂きたいです。 -
12-01-2014, 01:10 AMnyanchu0まったくその通りだと思います。Quote:
Originally Posted by Rana
忍者弱体よりも優先することがまだあるでしょうが。
先ほど真成４層を忍者でやってきましたが
やはりDPSではモンクに勝てませんでした。
スキル回しに大きなミスはなく印のラグも少ない状態で
雑魚フェーズの一部以外はブレハも入っており武器、装備もこちらが上な状況でです。
まあその方がプロモンクと言ってしまえばそれまでになってしまうかもしれませんが
本当に忍者の弱体が必要なのか
戦士によるブレハ介護が入ってこの状況なのをよく考えてほしいです。
モンク２で双竜介護があったらもっと差が開きますね。 -
12-01-2014, 02:37 AMyamikana
忍者が他のDPSよりも強いので弱体化するのは当然の流れです。
今の万能っぷりはパッチ2.0の詩人を彷彿とするものがあります。
むしろ我々が怒りを向けるべきは、「この弱体化が運営としては予定調和だったのではないか」ということです。
つまり、忍者を意図的に強く設定して、ある程度のプレイヤーが食いついた段階で弱体化する、というのは最初から想定されていた事項ではないでしょうか。
福岡FATEのPLLでも吉田Pはしきりに「（分解などの）新コンテンツを皆さんにやってもらうために優遇している」というような事を言っていました。
弱体化決定どころか調整内容すら実装時にある程度決まっていたと考えるのが妥当だと思います。 -
12-01-2014, 02:51 AMMalian
調整はいいのですが開発者、はユーザーの気持ちを考えてくれていますか？待ちにまった忍者実装。おそらく、実装当時はみんなが新しいジョブで期待していたはずです。
現にレベルあげFATEも、IDもどういう風にスキル回そうか考えてクリアし、カンストまでいって、そこから詩学やバハ装備を揃えてやったーって思っている方はきっと多いおもいます。
それを弱体で済ませるなんて、きっとショックになった人すごくいると思います。私も忍者が好きで詩学全部つぎ込んでいます。その矢先にPLLみてすごくショックでした、決まったことなら仕方ないけど、きっとなっとくできないプレイヤーもいることを忘れないでください。
弱体きても、詩学は忍者に詰めます。好きですから。