ネクサス作成中の人間のCF全般での行動について考える

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Originally Posted by hi_m

「プレイスタイルが同じ人同士でCF組めるようになったら、お互い嫌な想いしなくてすむのでは」と希望を述べただけなのですが、「ランダムマッチっていろんな人間がくるものなんだから許容できないならCF使うな」という話にされてしまうと…。

PT募集にある「シナリオ重視」とかのチェック同様、「効率重視」のチェックがCFに適用されたら、さっさとクリアしたいのに練習につきあうなんてこともなく、普通にやりたい人は普通に、さっさとやりたい人はさっさと進行と、住み分けできて双方に都合が良いのではと思ったんですが。ギミック無視のゴリ押しでもカバーするからさっさとクリアしたい！って覚悟のヒラさんもたくさん居るでしょうし。

しかしながら、仰るとおり現状のCFは「嫌なら使うな」に尽きるのでしょうね。

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現状がどうというより単純にランダムマッチングはそういう物なんですよ。
シナリオ重視や効率重視で分けたとしてもどんなメンバーになるかわからないんです。
別言語の方が来ることもあればロールの動きを全く把握してない方が来ることもあります。
プレイスタイルで細分化しても問題が一緒に細分化されていつまでも解決しませんよ。

ランダムマッチングはとりあえず参加したい時に使うもので、
何かしら目的持って使うなら達成できないリスクを飲む必要があります。
その代わりに素早いマッチングが可能となるシステムです。


嫌な思いをしてまで使わなくてもいいと思いますが、使いたいならどうにか折り合いつけるしかないと思います。
折り合いつけてもらうからこそルーレットはボーナスがつくのだと思いますし。

ルーレット以外なら重要となるロールやジョブを身内で固めて申請すれば希望を通しやすくなるとは思います。

「こういうひどい経験をしました」系の話をする際はログのSSとか、全滅時のSSとか添付して頂けると有難いです。
普通にルーレット回す程度の遊び方をしている私ではそういったカオスな場面に出くわす事がなかなか無いので、本当にそんな事が頻発してるのだろうかと少し疑問に思ってます。

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Originally Posted by Elas

現状、今の流れを戻すのは不可能に近いと思います。
その状況に嫌気が刺したタンクは次から即突っ込むようになるでしょう。

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一概にそうとはいえませんよ。
嫌気がさしたタンクはてきとうに殴ってタゲ取らないという選択もします。

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Originally Posted by masashi

一概にそうとはいえませんよ。
嫌気がさしたタンクはてきとうに殴ってタゲ取らないという選択もします。

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それはただのハラスメント行為　迷惑以外の何者でもありません
嫌ならコンテンツにこないでください効率厨以上に迷惑。

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Originally Posted by Pipi

それはただのハラスメント行為　迷惑以外の何者でもありません
嫌ならコンテンツにこないでください効率厨以上に迷惑。

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じゃあ盾より先に手を出すの辞めてください。

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Originally Posted by masashi

一概にそうとはいえませんよ。
嫌気がさしたタンクはてきとうに殴ってタゲ取らないという選択もします。

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難しいですねー。
どうやって実現するのかイメージが全くわきませんでした。
ここを見ている人間は少数。また全員が賛同する案でもないですよ。

どう考えても

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Originally Posted by Elas

というのも、タンクが即突っ込まなくてもDPSorヒラがすぐにタゲを取りに行く、または罵声を浴びるという状況ですので、その状況に嫌気が刺したタンクは次から即突っ込むようになるでしょう。

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という流れになるほうが自然です。（少なくとも私は面倒なのでそうする）
後、タンクのネクサス組みもいますしね。

彼らの行動を変えたいのであればシステムが介入しない限り難しいかなぁと。。

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Originally Posted by rarararara

難しいですねー。
どうやって実現するのかイメージが全くわきませんでした。
ここを見ている人間は少数。また全員が賛同する案でもないですよ。

どう考えても

という流れになるほうが自然です。（少なくとも私は面倒なのでそうする）
後、タンクのネクサス組みもいますしね。

彼らの行動を変えたいのであればシステムが介入しない限り難しいかなぁと。。

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別に他人の賛同を得ようとは思いません。ただわたしはそうすると言ったまでです。（そんな奴らのために働くとか面倒なので）
実際リットぐらいなら盾居なくてもどーでもいいレベルだと思ってますので。
あんなのただのインスタントＦＡＴＥですから。

べつに挨拶しなかろうが、無言だろうが、
効率周回のためにギミック無視でヒーラーに尻拭いてもらおうが、そりゃ好きにすればいいとは思いますよ。
ＣＦ内での行動なんて、暴言など人権侵害でもないかぎり、
それを是か非かで論じることはできないと思います。

問題点は「個々人マナー」ではなくて「ゲーム設計」なんではないでしょうか。

効率周回する層してみれば、時間対撃破効率追求してるだけだし、
とくに効率とか求めずに、ルーレット回しただけの人からすれば、無言突撃なんだこりゃ、俺はＮＰＣかよ。
そういうミスマッチング大量に起こる「ゲーム設計」が妥当かだったのかどうかで論じなければ、意味が無いのではないでしょうか。

「虚礼を廃しただけ」とか「暴言があったのかなかったのか」とか「あいさつは社会常識だろう」とか、
それはプレイヤー個々の問題に終始するだけで、ゲーム内で解決できる問題ではないと思うのです。

私の周りにも、ルーレット回して雰囲気に馴染めず、しばらくやめようかと言う人もいますし、
一方で、ネクサスのために黙々周回してる人もいます。

私もヒラで少し回してみましたが、正直楽しくはないですね（幸い暴言や未制覇者とマッチングはなかったですが）。
ゲーム内でリソースの拡大をフェティッシュに楽しめる人には、それなりに「祭」的に楽しめるでしょうけども。
そうでない人は一定数いて、そういう人からするとこの状況は「興ざめ感」があるでしょう。

どっちの立場もあるし、そのどっちもが同じ土俵にマッチングしたら、そら楽しくないでしょう。

いまの状況を是としている方々は、外郭周回やブレフロダッシュのときも「ＣＦはどんな人がきても許容しろ」って言ってたんですかね？
同じような問題だと思うんですけど、無言で来て無言で去っていく、チャット打つ間すらないこの状況は異常だと思うんですが・・・

昨日大分周回して見ましたが、相方タンクは九割がた始まった瞬間殴ってましたねー。

早く終わるのはいいと思います。
頑張ってくれたヒーラーさんにはMIPもあげてます。

初見さんがいる時はできるだけペースを合わせてやるようにしています。
もちろん、先に攻撃されてしまうとペースも何も無くなってしまうのですが、、、


ここでああしてくれ、こうしてくれと言っても仕方ない気もします。
結局、ここで話した結果 世間に反映されるのはシステム的な介入のみに他ならないと思うからです。
それは根本的解決にはなるかもしれませんが、ユーザーが着いてこれるかは別だと思います。

もし、この状況を変えたいと思うのであれば
自分だけでも他の人の事を考えて行動すればよいのでは。

その結果自分が罵声を浴びることになっても、
それは初見さん達のためにやったことなら恥じる必要もないと思いますが

挨拶もストスキもなくていいからプロテスくらい待ってくれないですかね、
とは思います。
始まってからかけると二回唱えないといけない。

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Originally Posted by Pipi

それはただのハラスメント行為　迷惑以外の何者でもありません
嫌ならコンテンツにこないでください効率厨以上に迷惑。

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タンクが「てきとうに殴ってわざとタゲを取ってない」のか
「下手でタゲが取れない」のかどうやって見極めるんでしょうか？

雑魚のタゲを取らないタンクはハラスメント行為ではないんですか？
こちらはわざとタゲを取っていないのがわかっているのに、
このスレッドでは「立派な攻略」とおっしゃってる方もいますよ。

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Originally Posted by masashi

嫌気がさしたタンクはてきとうに殴ってタゲ取らないという選択もします。

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極端な話、タンクだけでなく、ヒーラーでも、わざとタンクを落としたり、
範囲を避けないDPSは次の範囲に当たったら死ぬ程度の回復しかしないとか
死んでもレイズしないとか、しようと思えばいくらでも効率プレイを邪魔したり
ごり押しを阻止できますよね。
これも本人が「嫌気がさしたので回復を放棄しました」といえばハラスメントになりえるでしょうが
ワザとやってても「下手ですみません＞＜」と言われたら、どうしようもない。


挨拶をするもしないも本人の品性の問題なので、強要するものでもないと思いますが、
今CFで無茶してる人は、
CFは使う人のほとんどが良識を持って、空気を読んで攻略してるから
ちゃんと成り立ってるんだということを、忘れないでほしいなーと思います。

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Originally Posted by Pipi

それはただのハラスメント行為　迷惑以外の何者でもありません
嫌ならコンテンツにこないでください効率厨以上に迷惑。

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何がどう「効率厨以上に迷惑」なのか論理的な根拠を求めよう。
そもそもmasashi氏の「嫌気がさしたタンクはてきとうに殴ってタゲ取らないという選択もします。」という発言は
Elas氏の発言に対するものであり、そのElas氏の発言内容を再引用すると

>現状、今の流れを戻すのは不可能に近いと思います。
>というのも、タンクが即突っ込まなくてもDPSorヒラがすぐにタゲを取りに行く、または罵声を浴びるという状況ですので、その状況に嫌気が刺したタンクは次から即突っ込むようになるでしょう。

というものだ。
システム側から絶対ルールとはされていないとはいえ、これまで絶対的多数のパーティが行っていた「タンクがタゲを取る」という形式を無視するＤＰＳやヒーラーの行為は迷惑ではないのか？
無論、タンク以外がタゲを取る局面もこれまでのコンテンツに存在していたが、最初のタゲ取りをタンク以外がして当然という事例があったかな？
また、罵声を浴びせるという行為も迷惑ではないのか？
迷惑行為であること自体を認めるとしても、「効率厨以上に迷惑」という根拠は何だ？　
後者はともかく前者については『（それまでの形式に対しての）越権行為に対しての越権行為』なわけだが、「どっちもどっち」すら出さずに「それ以上」と指摘したのは何故かな？

その根拠が真っ当なものであればそれはここで不満を抱いている人の思考を改める材料にすべきだろう。
だが、「○○以上に」の基準が「これまでの型を破って得をしている」連中の優先順位から成るものであるのなら、少なくとも検討なしに即座に受け入れるべきとは言い難いと思うが。

討滅戦ルーレット、現状はリットアティンがかなりの割合になりすぎていて「ルーレット」として楽しめない、というのがちょっと残念

いろいろな討滅戦がある中で、どれに当たるのか楽しみにしていたんですけどね～

もう、８人PTを揃えるという煩わしさを受け入れるしかないんでしょうかね……

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Originally Posted by Pipi

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Originally Posted by masashi

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Originally Posted by Elas

現状、今の流れを戻すのは不可能に近いと思います。
その状況に嫌気が刺したタンクは次から即突っ込むようになるでしょう。

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一概にそうとはいえませんよ。
嫌気がさしたタンクはてきとうに殴ってタゲ取らないという選択もします。

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それはただのハラスメント行為　迷惑以外の何者でもありません
嫌ならコンテンツにこないでください効率厨以上に迷惑。

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タンクの仕事を奪っておきながら、仕事しろというのはさすがにどうかと思うのですよね。
仕事放棄させる行為をしているほうが私は迷惑行為だとおもいます。
要は普通にやっても早いのだから普通にやりましょう、これだけです。

そもそもCFというシステムがPT募集というめんどくさい行為をシステムに負担してもらってランダムでPTを組んでもらうというものなので
ゴリ押しだろうが即開始だろうがそれが流行った時点でそれが正義だと思うのです・・・
CFをつかって当たった人が勝手にゴリ押しする、挨拶しない、速始める、逆もまたしかりですが
こういった苦情自体が筋違いな気がします。

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Originally Posted by Seedl

いまの状況を是としている方々は、外郭周回やブレフロダッシュのときも「ＣＦはどんな人がきても許容しろ」って言ってたんですかね？
同じような問題だと思うんですけど、無言で来て無言で去っていく、チャット打つ間すらないこの状況は異常だと思うんですが・・・

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私も同じ問題だと思いますよ。
初見で外郭ダッシュでしたがCF申請なので仕方ないと思いました。

初見は嫌だ、効率重視は嫌だ、というならPT募集使いましょう。
CFは初見にも効率重視にも、合わせられる人が使うものだと思います。




お互い配慮するのは当然だと思います。
ただ、それは強要するものではないし、だからといって配慮しなくていいとはなりません。

その上で、ランダムマッチングの際に配慮が足りないと感じるプレイヤーが居ることは十分あり得ますが、
CFの機能をいじって解決できる問題では無いと思います。

どうやら一部の人から汚いネクサスと呼ばれているネクサスをとってしまった白です。

このスレはたった頃から興味深く読ませていただいておりますが、このスレッド続ける意味って有るのでしょうか？
正直言ってネクサスをやってる人を一方的に叩いてるだけのスレッドに見えるんですよね、スレ立て主が一部あり得ない事書いてネクサス周回やってる人批判してますし、叩いてる内容も時間によって変遷しすぎててまとまりが全くないですよね。

正直、暴言、挨拶したら笑う等の行為につきましては、リットアティン・蛮神を恐らく600回ほど周回しましたが一度も見ませんでした。
また挨拶が一切無いＰＴも相当レアな印象を受けましたが、このスレで左記の事を叩きまくってる人って事実確認・発生頻度の確認ってどの程度確認されました？
暴言に関してはネクサス周回プレイヤーはというよりかは、そのプレイヤー個人の資質による感じがしますので、ネクサス絡めて批判とか辞めて貰いたいのですが。

・挨拶について
これって議論の余地というか議論になってます？一方的に挨拶はしなきゃいけないよねーー、人間関係上手くやるには必要だよね－？　→　ごもっとも。
これ以上の意見はなさそうに見えるんですが。ネクサスをやってる人が挨拶することが少ないのは事実ですが、みんな挨拶が不要だとは思ってないんじゃ無いかなぁ（コレについては後述）

あえて異論を吹っ掛けるのであれば、これってＭＭＯではありますがＲＰＧですよねソモソモ。挨拶をしない、不躾なプレーをロールプレーしている方が居たらどう対応されますか？
モニターの向こうにリアルが有るのは当然ですが、ＦＦ１４はリアルではナインデスヨね、自分では無い自分を演じることが出来る世界ですよね？
ゲーム内でそういう人をボロクソに言うのは結構だとは思うんですけど、外に持ち出したりするのはある意味御法度じゃないのかなぁと少し思えてしまいますね・・・。
ひょっとして、ＰＫが許されるゲームをやっていたりして、もしＰＫされた場合、相手の方をリアルで殺人鬼とか精神異常とかゲーム外で言えちゃう感じなのでしょうか？

続きます。

・挨拶が少ない理由を考えてみる
イヤー結構周回中真面目に見てました。普段は誰が挨拶ｗとか興味ないから見てないんですけどね。気になる人多いんですね。私自身は知り合い１－４名と周回していたこともアリ、私と私の知り合いはわりかしちゃんと挨拶するほうなので、完全に野良の人は６－３名な訳ですが、挨拶全くなしは、ほぼ無かったですね。挨拶しないと一部の人から無視されたり叩かれるとこのスレで周知したお陰でしょうかｗ

ただ傾向はあるようなのでちょろっと箇条書き
　・リットアティンは明らかに挨拶が少ない（ただ０もすくないかなー・・）
　・攻略に時間が掛かるＩＤはネクサス周回（ノウス持ちが周回と仮定）であろうとも、挨拶はある（通常のＩＤと同じくらい）
　・真モグ・リヴァ等少し時間が掛かる蛮神は挨拶はソコソコ有る（全員するときもあるが平均すると普段よりは少ないイメージ）
　・真モグ・リヴァであっても、２時間ボーナスタイムが進むにつれ挨拶は減る

こんな感じでした、イメージで言わせて貰うと、作業感や周回が安定して作業モードにはいると挨拶が減っていく感じでしたね。
なので、今ネクサス周回してて挨拶がない人もきっと終わったり普段のＩＤだったりすると挨拶は普通にするんで無いでしょうか。その点私は危惧しておりません。

正直今回のネクサス周回が正直異常な量ですよね、シルクスだと２５０回、ボーナス付きの蛮神でも５００回、やってる人も作業にならざるを得ないんじゃないかなぁとおもうので私は目くじらを立てずに許容することにしております。ちなみに私は忘れなきゃ挨拶してました。開発さんも、過剰な作業にならないようなコンテンツ設計をするべきだと思います。

新しい攻略方法？ギミック無視の攻略
これまでも、装備が更新するにつれギミック対応は変わってきましたし、今後も変わっていくでしょう、正直ネクサス周回で周知された部分もありますが（羽根無視など）なんで叩かれてるのかサッパリ解りません。
ちなみにスタンダード？なガルの攻略を方法をＣＦで教わったこともありませんので、ネクサス周回プレイヤーが教えないのＮＧみたいなのの理由もサッパリ解りません。
周回プレイヤーだって、ガルなんて特に特徴的なんですが、誰に教わることも無く少しずつ変わっていってるんですよね、あの過程は面白かった。

ヒーラーに迷惑ガーに関して
白なので恐らくヒーラー枠なのでしょうけどｗ。迷惑だと思ってないなぁ、あの程度のダメージですんでるし、正直メディカラ一発余計にうつ位なのに迷惑とか言われも、どんだけ短気なのくらいしかｗ
無意味な被ダメなら注意したい気持ちは解らないでもないですけど、ダメージ出すための積極的な選択であるなら支持しますよ。

おまけｗ
マナー派？というかまぁアンチネクサス周回の人達から「汚いネクサス」「ＣＦが無いとたたき出される」だとかその他色々暴言を頂いているのですが、その辺ネットマナーにうるさい人達はどう感じるのでしょうか。私個人としてはそのような人こそ自分本位で、他のプレイヤーが人間であることを忘れているんじゃないかなぁと思ってしまいます・・・


最後に、私には関係ないけど。最後のレスで目に付いたので・・・

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Originally Posted by Saar

何がどう「効率厨以上に迷惑」なのか論理的な根拠を求めよう。

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効率厨ならまだクリアの為に働くが、自分にとって少しでも気にくわないことがあると働かない人は効率厨よりややこしくて迷惑だなぁとは私も思いますよ。

流行って、多数がそれを良しとしてやるから流行になるんですよね。で、CFマッチング時間から分かる様にＤＰＳが多数を占めてますよね。

ＤＰＳの都合で決めた流行を正義と言われたら、タンクやヒラメインはちょっと勘弁してくれとしか言えないです。

書き忘れたので・・

未クリアの方について
周回中に５回、未クリアのかたに遭遇しました、内２人は最初から最後まで宣言無し。３人は未クリアですーって宣言していました、３回の内２回は「がんばって」とか「おめでとう」って言う人は一人か二人はいましたね。１回は私と知り合い以外はスルーされていました。ただ即抜けする人の数は謎に減っていたかな・・・ｗ
でもまぁ、普段も初クリアーおめでとうって言う人は少ないような・・うーんｗ。

ここに書込みされてる方の大半は討伐ルレでリットやガルに当たって嫌な思いをされた方という認識を前提でコメントします

・準備が整ってない間にスタート
・ギミック無視
これは往々にしてあります
準備に関してはどうなん？って自分も思うところはありますが・・・
プロテス詠唱してくれてたら自分にかかるまでは待ちますよ
かからなかった人は要らないんでしょう、それで死んだら文句いうならその人が地雷です

ギミック無視に関しては強制されたものではなく、同じ目的の人間が集まって工夫した結果そうなっていったものです
自分も最初は岩に隠れてたし、スパチラだって攻撃してました
(ちなみに今は岩場に隠れながらもDPS出せるように動いてます。そんなに時間大差ないですしね）

この方法に関して一言ないのはおかしいと指摘いただきました
が、コミュニケーションが大事というのであれば自分から発信することも必要だと考えます
相手に対してのみ説明を要求する行為は、それこそ皆さんのおっしゃられる強要ではないでしょうか

ここから本題
試行回数10回も行ってないだろう方々が
・挨拶がない
・暴言を吐く
これに関して本当にそうなの？という疑問しかありません
自分は2.38後に数百回はCF登録させてもらっていますが、挨拶が全くないというのは1度もたりともなかったです
暴言を吐いた、吐かれている場面にも遭遇したことはありません


証拠を出せというつもりはありませんが「木を見て森を見ず」ということわざがあります
一部の行いをさも全体のように語られるのは不愉快であり、迷惑です


不満があるのは分かりますが、ネット上に残す以上不特定多数に見られていることは自覚された方が良いかと思います
ここでの訴えや皆さんの日記等をうけとめ、ちゃんとやっているプレイヤーさんも居ます
そういう方がフォーラムの記事を見てどう思うかってところもちゃんと考えてくだい


最後に
私はスレ主さんが善意でこのスレを建てたと思っていません
パッチ後未プレイでのスレ建て、その後一切ノータッチ
議論をしようと投げかけてはいても、その実たんなる煽りでしかないと思っています

失礼、最初期に一回だけスレ主コメントしてますね
後は方向性かわっても放置なんであんま変わんなけど

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Originally Posted by gele

省略

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都合のいいようにしか書き出さないんですね・・・

極タコでもノウス持ちを何人も見かけましたが、
挨拶どころか・・先いきますね・・てログ見えた時にはすでにFAきめてハルオコンボまできまってましたよ・・・いくらなんでもせっかちすぎでしょ。TAでもしに来たのですか・・・それなら身内でやってほしい・・
また別のPTは先行するMTさんが明らかに、戦記改やハイアラで固めてノウス様より２段階も装備周りが低い神話に旧クリタワ混じりの装備にゼニスなのに・・・何の考えもなしにいきなり全力ぶっぱ・・・タゲはあちらこちらに飛びまくり・・・カオスな状況に・・・こういう風に他人の状況に全く気を配れずに自分さえ良ければいいという自己中前面に押し出しているのが残念ながら今ネクサスを作成してる人たちなのです＞＜
結果やり直ししているのだから初めから考えて行動すればそれだけ時間も無駄にならなかったのに・・・
本当に周りのことはお構いなしですね・・・
挨拶も戦闘開始してから見かけることも多いですが・・・もう無理にしなくていいですよ・・・こういうフォーラムにしろ、某掲示板あるいはそのまとめ記事で話題になってるのか、そこまで必死になるならPT募集で同士集めた方がお互いにいいんじゃないでしょうか？

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Originally Posted by gele

効率厨ならまだクリアの為に働くが、自分にとって少しでも気にくわないことがあると働かない人は効率厨よりややこしくて迷惑だなぁとは私も思いますよ。

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今回私が述べたのは

・「効率厨」の行為として挙げられた一例（「タンク以外が勝手にタゲを取りにいくこと」「すぐにタンクが突っ込まないと罵声を浴びせること」）に対しての迷惑性
・上記に辟易したタンクが適当に殴ってタゲを取らないことに対しての迷惑性

この比較のようなものだ。
CFでは様々な人が集まるとはいえ、事実上、「クリアの為に」という点ではほぼ共通しているので、その為に動くこと自体は当然といえば当然だろう。

だが、それにタンク以外が早々に突っ込む必要はあるか？　罵声を飛ばしてまで急かす必要はあるか？
必要があるとすれば、それは「クリアする為」ではなく「１秒でも早くクリアする為」だろう。

無論、タゲを取らないタンクも問題ではあるが、
先に敵を叩く他者については賛否あるとしても、罵声を飛ばす輩よりも非があるか？
「早期クリア目的」目線でだけ語ればそちらの言う通りだろうが、
少なくとも私は、CF利用者の皆が皆、１秒でも早くと血眼になって参戦する人ばかりではないと感じている故に発言させて頂いている。

追記
というより、（まあ屁理屈だとか状況にもよるとかはあるだろうが）
今回の流れはタゲを取らないというだけで、別段全行動の放棄だとは言われていなくないか。
流石に全放棄となるとそれは私も問題とは思うが。

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Originally Posted by MeguNakasho

都合のいいようにしか書き出さないんですね・・・

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私からみたこのスレへの返答なのでねー。ちなみに誤解を受けたんなら修正しますが、ネクサス周回プレイヤーが善でここで批判してる人が悪なんて思ってませんよ？ただ、言われすぎてるんじゃないかと思ってレスした次第です。
ちなみに、都合の良いようにレスしてるのはアナタでは・・。返答自体私のレスに対してのレスじゃなくて他にもこんなのが・・・って感じですが。

レスに対する解答ですが、最初に書いたように白なので盾同士のタゲの取り合い、ＤＰＳへ跳ねるといった内容はコメントできないんですよ。白学専で他はお遊び程度しかやってないので。
ただ、部外者たるヒーラーとして言わせて貰えば、タゲが跳ね回るのはまぁ跳ねてる人か跳ねさせてる人のＰＳの問題であって原因の人がダメなだけじゃないですかね。急いでいてもその辺のコントロールをしっかりするのがスキルかと思います（ネクサス関係なくね）

ちなみに、急ぎすぎてＰＴが瓦解するのもプレイヤースキル的にいかがなものかと思いますよ私も。

補足：
盾同士で跳ね合って壊滅という場面に遭遇していないのでコメント難しいですｗ
後、ネクサスプレイヤーへの批判の中でも真っ当だと思うことは多々あります。ただ、私一人ですべての発言に対してレスし尽くすのは無理です。言いすぎじゃ無い？とか少し周回プレイヤーのことも考えてくれよって思った部分だけ基本的に書いてますので。

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Originally Posted by Saar

今回私が述べたのは

・「効率厨」の行為として挙げられた一例（「タンク以外が勝手にタゲを取りにいくこと」「すぐにタンクが突っ込まないと罵声を浴びせること」）に対しての迷惑性
・上記に辟易したタンクが適当に殴ってタゲを取らないことに対しての迷惑性

この比較のようなものだ。
CFでは様々な人が集まるとはいえ、事実上、「クリアの為に」という点ではほぼ共通しているので、その為に動くこと自体は当然といえば当然だろう。

だが、それにタンク以外が早々に突っ込む必要はあるか？　罵声を飛ばしてまで急かす必要はあるか？
必要があるとすれば、それは「クリアする為」ではなく「１秒でも早くクリアする為」だろう。

無論、タゲを取らないタンクも問題ではあるが、
先に敵を叩く他者については賛否あるとしても、罵声を飛ばす輩よりも非があるか？
「早期クリア目的」目線でだけ語ればそちらの言う通りだろうが、
少なくとも私は、CF利用者の皆が皆、１秒でも早くと血眼になって参戦する人ばかりではないと感じている故に発言させて頂いている。

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うーん、盾同士がＭＴやりたくなくてけん制し合って２０秒くらい始まらないとか蛮神で１０度ほど出会ったのですが、罵声って一度も見たことナインデスヨね。。。
Saar氏はそういう場面によく出会ったと言うことでしょうか？

Saar氏があげたその２つの比較であれば、最初に罵声を浴びせたほうがＮＧですね。チョット読み違えていたかな申し訳ない。

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Originally Posted by gele

うーん、盾同士がＭＴやりたくなくてけん制し合って２０秒くらい始まらないとか蛮神で１０度ほど出会ったのですが、罵声って一度も見たことナインデスヨね。。。
Saar氏はそういう場面によく出会ったと言うことでしょうか？

Saar氏があげたその２つの比較であれば、最初に罵声を浴びせたほうがＮＧですね。チョット読み違えていたかな申し訳ない。

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いや、私は罵声を見たことはない。
「だったら長々と語るな」と憤慨される人もいるかもしれないが、
そもそも自分がそれを見たかどうかは今回は関係ない。
というのも、


Elas氏
「現状、今の流れを戻すのは不可能に近いと思います。
というのも、タンクが即突っ込まなくてもDPSorヒラがすぐにタゲを取りに行く、または罵声を浴びるという状況ですので、
その状況に嫌気が刺したタンクは次から即突っ込むようになるでしょう」
↓
masashi氏
「一概にそうとはいえませんよ。
嫌気がさしたタンクはてきとうに殴ってタゲ取らないという選択もします。 」
↓
Pipi氏
「それはただのハラスメント行為　迷惑以外の何者でもありません
嫌ならコンテンツにこないでください効率厨以上に迷惑。」


この流れを見て思うところがあったので口を出させてもらった、という次第。
発言からして、Pipi氏からすれば「罵声があったとしてもタゲを取らないほうが迷惑行為だ」という主張と解釈した。
私は「それはどうだろう」と感じたので異を唱えた……というだけのこと。
まあ、不満を抱いたタンクさんの発言程度であれば出くわしたことはあるがね。


蛇足
私はヒーラーなのでタンクに対するものではないが、開幕にプロテスだけ配ろうとしたら一部のメンバーが突撃し、範囲外に。
戦闘中に「プロテスしろ」と言われるくらいであればあった。
まあかけておいたが……釈然とはしないな……

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Originally Posted by gele

省略

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今回のネクサス関係無しに、ヒーラーでヘイト管理が部外者ってことは無いでしょう・・・、学者はともかく、装備の甘かった頃はノウス白にタゲを持っていかれることが度々ありましたですし（そこで女神入れてくれればそれまでなのですが、こちらがFoF全開で殴り続けても跳ねるん・゜・(ノД`)・゜・）。
で本題ですが、
てか１秒２秒待つのがPS・・・・ってエンドコンテンツまで来といてそれはどうかと・・
残念ながら今現在、ノウス持ちがそんなことしてたらそういう目で見られます。個人のPSうんぬんより早く終わらせたいのか、周り見る余裕すらないのか・・・・これだからネクサスは・・て穿った見方にはなるのは仕方が無いんじゃないですかね・・・・゜・(ノД`)・゜・
戦闘しながら挨拶とかもはやPS関係ないしの・・いくらなんでもそこまで待てないなら挨拶をきっぱりしないか、同士集めてくれと・・思いますん(・∀・)

全く心無い人に出会わなかったのはあなたの強運以外何もでもなく、実際ひどい現場を見れば考えが変わるかもしれませんね(>_<)

Quote:

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Originally Posted by MeguNakasho

他人の状況に全く気を配れずに自分さえ良ければいいという自己中前面に押し出しているのが残念ながら今ネクサスを作成してる人たちなのです＞＜

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今ネクサス作成してますが、ネクサス作成している人を一括りで悪者にしないでもらえますか。
暴言や身勝手な行動をする人って、以前からいますよ。
あとPT募集しろはお互いさまです。まったり攻略で募集したらどうですか？

さっきのPLLで
挨拶くらいしましょう
プロテスくらい待ちましょう
って言ってたね

運営にこんなことを言わせてしまう現実

あー、私もナイトでネクサス作ってますけど
エキスパート回しとFATEとトレハンくらいでノンビリとしかやってないので
なんか作ってる人全員が悪者みたいな発言は気分悪いですな

やっと1段階目が終わったかな、、、先は長い

Quote:

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Originally Posted by MeguNakasho

また別のPTは先行するMTさんが明らかに、戦記改やハイアラで固めてノウス様より２段階も装備周りが低い神話に旧クリタワ混じりの装備にゼニスなのに・・・何の考えもなしにいきなり全力ぶっぱ・・・タゲはあちらこちらに飛びまくり・・・カオスな状況に・・・

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これすごく気になるんですけど、その状況だったらノウス様がタゲとって固定されるからどう考えてもあちらこちらに飛びまくりっていう状況にならないと思うんですけど。どういう状況なんだろう？

まずこれほんとに極タコでの話なんでしょうか
極タコＣＦなら盾２がデバフにあわせてスイッチしあうのが基本なので（盾１攻略もできますが、それは挑戦的な例外として）、その上でどっちが先行するかを決めたのに最初ＳＴしたほうが装備ＩＬ差を考えずタゲを奪うような行動をしたなら、ノウス云々は関係なくその人のＰＳ（もしくは悪意をもったプレイ）の問題だと思います。
そしてノウスタンクが全力でぶっぱしてるならその人に固定されるはずなので、タゲがあっちこっちにっていう状況もよくわかりません。
リットアティンなら忠義剣なりディフェ切りなりで殴るので、ＤＰＳにタゲをとられることもありますが、そもそもＤＰＳもネクサス周回勢ならＰＴが壊滅するような攻撃を受ける前に戦闘が終了します

なんかどうにも、周回している人のことをとりあえず悪く言いたいだけのような意見がちらほら見えるのがとても気になります。
ぼくはまだぜんぜんネクサス完成遠いですが、それでもそこそこ周回してこれはハラスメントに該当するだろみたいな行為には出会ったことないです。
まぁリットアティンでの無言突撃&プロテスを待たないはもうすっかり当たり前ですけどね。挨拶もプロテスもなくても攻略に一切支障ないんでいらないですけど。

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Originally Posted by Silverwing

今ネクサス作成してますが、ネクサス作成している人を一括りで悪者にしないでもらえますか。
暴言や身勝手な行動をする人って、以前からいますよ。
あとPT募集しろはお互いさまです。まったり攻略で募集したらどうですか？

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一括りにするのが日本人ですよ・・・・
全員が全員おかしな人じゃないことは誰の目にも分かってますし、ネクサス作成でこういうスレッドやその他の情報共有サイトでも話題になり・・CFを利用して高速周回することに抵抗ができてしまってるネクサス挑戦中の方だっていますしの・゜・(ノД`)・゜・
勿論、ネクサスに関わらずそんな人がいることも誰だって分かってると思いますん＞＜
だが、現実に問題としてノウスを振りかざし　暴言や身勝手な行動をする人がいる以上一括りにされるのも仕方がないのでは？

そして・・公式にまで注意されてしまいましたね・・・それくらいネクサス挑戦でCF利用する人のマナーが悪いということですね・・・何度もいいますが日本人は個人なんて見ませんよ・・・ネクサスと一括りに見ますよ(・∀・)

私は今輝きが３段階目なんで、ネクサス作成のためにCFに３００回くらいは申請してると思うけど
最初のロード時間でみんな挨拶してるし、コンテンツがスタートってでるまでにプロテスもきっちりかかってるんですよね。

DPSやヒラが先に手を出すというのはたしかにありましたけど、片手で数えられる程度ですし
盾への罵声なんていちども見たことがない。


マナーの問題はたしかにありますが、それってネクサス作成関係ないでしょ？
「ネクサス作成者はマナーが悪い」っていうのはイメージだけで批判していませんか？

マナーが悪い人はネクサス作ってなくてもマナー悪いと思うんですよね。

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Originally Posted by btk

長文割愛

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え？
MT　ゼニス
OT　私
その他ノウス・・
MTがFAでFoF入れたかは見てないですがロブ～のサークル　スピリッツ挟みながらハルオコンボ・・してましたが次の瞬間タゲはDPSに・・・・こうなるとMTさんの力量にもよるんでしょうがタゲの奪い合い合戦ですよ・・最初のマウンテンが内側向き半壊するほどでもありませんでしたが・・・直後の激震→ジオクラッシュで慌てたのか次のフェーズにヒーラーにタゲが飛び・・・・
じゃあお前がMTやれよ・・て話ですがMTさんが先いかせてくださいと言ってたんで特に断る理由もなく・・おｋでしたん＞＜
全滅したのでタゲ取ったDPSさんに一言言って私が先にいってその回のCFはクリアしましたん＞＜終わり

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Originally Posted by MeguNakasho

一括りにするのが日本人ですよ・・・・
全員が全員おかしな人じゃないことは誰の目にも分かってますし、ネクサス作成でこういうスレッドやその他の情報共有サイトでも話題になり・・CFを利用して高速周回することに抵抗ができてしまってるネクサス挑戦中の方だっていますしの・゜・(ノД`)・゜・
勿論、ネクサスに関わらずそんな人がいることも誰だって分かってると思いますん＞＜
だが、現実に問題としてノウスを振りかざし　暴言や身勝手な行動をする人がいる以上一括りにされるのも仕方がないのでは？

そして・・公式にまで注意されてしまいましたね・・・それくらいネクサス挑戦でCF利用する人のマナーが悪いということですね・・・何度もいいますが日本人は個人なんて見ませんよ・・・ネクサスと一括りに見ますよ(・∀・)

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ごめん、だったら「高速周回」する人が問題と言い換えてくれないかな？
全部がそうじゃないとわかった上で一括りにするのは悪意しか感じないし、あなたのそれは一括りに見る事の助長になるよ。

私は効率以外を無視した高速周回がこのFF14というゲームにおいて問題ではないか？とは思うけど、自分自身もネクサスを作ってるしネクサス自体を悪だとは思わないよ。開発が用意した工程の見通しの甘さには首をかしげるけどね。
もちろん高速周回せず、のんびりとしたペースで作ってるけどね。討滅戦ルレ回すのはもうやめようかなとは思ってるけど。

逆もまた然りで、反対意見を書いている人は全員が一括りにしている訳ではないと思いますよ？ちゃんと挨拶したり、他者に合わせてやっている人も居ると思います。

で、そういう挨拶とか他者に合わせず好き勝手やってる人はここに正直には書かないですよね。一括りにしないでという訴えは分かりますが、そういう好き勝手やる人達に対して制止の言葉をかけなければ、やはり一括りで見られてしまうと思います。

フロントラインで着替えてくれない人が本当に増えました…

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Originally Posted by MeguNakasho

え？
MT　ゼニス
OT　私
その他ノウス・・
MTがFAでFoF入れたかは見てないですがロブ～のサークル　スピリッツ挟みながらハルオコンボ・・してましたが次の瞬間タゲはDPSに・・・・こうなるとMTさんの力量にもよるんでしょうがタゲの奪い合い合戦ですよ・・最初のマウンテンが内側向き半壊するほどでもありませんでしたが・・・直後の激震→ジオクラッシュで慌てたのか次のフェーズにヒーラーにタゲが飛び・・・・
じゃあお前がMTやれよ・・て話ですがMTさんが先いかせてくださいと言ってたんで特に断る理由もなく・・おｋでしたん＞＜
全滅したのでタゲ取ったDPSさんに一言言って私が先にいってその回のCFはクリアしましたん＞＜終わり

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あーなるほど、タンク以外がノウス様でDPSさんたちが加減してくれなかったって話ですね、失礼しました。
いずれにせよコミュニケーションとれて解決できてるんなら問題ないと思いますけどねー。周回してるDPSさんたちもいつものノリで火力だしたらたまたまタンクさんの装備がそろってなくてタゲ奪っちゃったて話だろうし、
結局この件の問題はネクサス周回とは無関係だと思います。。そこで加減せずに全力で殴り続けるっていうのは、耐えられないクセに回避できる敵の攻撃を回避しない人と同レベルだと思いますけど。

エンドコンテンツの単体相手にタンクがDPSにヘイト負けるってありえるんですか？

ロブは3倍、サベッジも3倍、ハルオーネは5倍のヘイト倍率です。
ここに忠義の盾の2倍ボーナスつくんですけけど。

ヒーラーにヘイトが行くのは8人分のヒールヘイトかかるのでわかります。

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Originally Posted by Der

で、そういう挨拶とか他者に合わせず好き勝手やってる人はここに正直には書かないですよね。
一括りにしないでという訴えは分かりますが、そういう好き勝手やる人達に対して制止の言葉をかけなければ、やはり一括りで見られてしまうと思います。

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見なれなければ書いていいって発想正直どうかと思うんですが
ここは「公式」に建てられたフォーラムなんですよ？

誰が見るかなんて見た人にしかわかんないんです