グラフィックアップデートに関する意見・要望・議論

良いか悪いか、好きかそうでないか、で言えば私としては「悪い」し「好きになれない」ですね。背景や装備品の素材のこだわりは大変良いのですが、キャラは本当に・・・うーん・・・

https://media.mstdn.jp/media_attachm...39abc37c1.jpeg

なんでこんな猿みたいな顔になっちゃったんだろうな・・・。。ごまかす手段はあるけどあくまで”ごまかし”で別に良くなるわけではないし、現行版なら不要なのになんでアップデート後に必要になるの。
凹凸が増えた（ように見える）が「＝」で”アップデートされた／良くなった”になるわけがないでしょう。

先ほど公開されたパッチノートのポートレート関連にあったアウラちゃんを見るにやっぱり涙袋は避けて通れないみたいですね・・・非常に残念です。

(今更もう一回フィードバックしても間に合わなさそうなんで7.0始まったら大人しく幻想薬使いますが、それはそれとしてアウラ♀前角の口周りの変わりようはいまだに納得してないです……)

先行パッチノートのポートレートの項目にアップのアウラが写っていましたが、こちらでも話題になっていた目の下の涙袋はそのままっぽく見えますねー…

アウラメインではないですがこれはちょっと気になっていたので残念です

次のアップデートで緩和されると嬉しいなぁ…

私はアップデート後のアウラの方が好きです。

Quote:

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Originally Posted by darksugar178

良くなったと思うのなら良くなったところを淡々と書けばいいだけのことを
『自分の好みと違うというだけで｢アップデートされていない｣だの｢10年前のモデルに到達できていない｣だの、意見要望を通り越して調整を担当された方に対する侮辱ではないですか？』
などと要望している側を「良くなったんだから批判するな」と言論統制するような動きをされている方がいたので「いいえ、私は良くはなったと思っていませんので声を上げます」と反論したまでです。
アバターを破壊されることに必死にもがいてる人に対して水を刺しているのはどなたでしょうか。

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良くなったと思うところも、良くないと思うことも、淡々と書けば良いだけだと思います。

先の方の投稿を読みましたが、言論統制を目的としたものではないと思いました。
「良くなったんだから批判するな」という言論統制と、いくら良くないと思うことがあるからと言って侮辱に思えるような言葉使うのは如何なものかと諌めることは別ではないでしょうか。

愛着を持ったもの，これまで良いと思っていたものが変えられようとしていて、何がダメだと感じているのかを必死に伝えるのは大事なことです。
たくさんの比較画像を作って，わかりやすいように工夫して訴える努力も相当なものだし、懸命なのは伝わります。
必死にもがいているからこそ、言葉にも力が入るのだろうことは簡単に想像できます。
必死になるのはキャラのグラだけじゃなくて、ジョブ関連のことやハウジングのこと、コンテンツのこと、全て同じだから、必死になる気持ちは良く分かります。
けれど、伝える相手も感情がある人間だということを忘れてはいけないのではないでしょうか。

グラアプデの仕事を担ったスタッフが「あなたの仕事で出てきたものは10年前のモデルに到達してない」と言われたとしたら、当人はどう思うのか考えたことはありますか？
良くない部分があると思う仕事をしたスタッフは、良くないと思った人から何を言われても仕方がないのでしょうか。
良くないという思いを持って必死になっているからこそ、言葉がだんだんと強くなっているように見えます。

パッチノートで地面や布の比較はあるのにキャラの比較がないのは何故でしょう？
代表的なNPCやヒロシ顔くらいはあっていいと思いますが本公開版にはあるのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Men-Bow

パッチノートで地面や布の比較はあるのにキャラの比較がないのは何故でしょう？
代表的なNPCやヒロシ顔くらいはあっていいと思いますが本公開版にはあるのでしょうか？

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流石にちょっと笑ってしまいました。
本公開版であるといいですね！

すごい意地悪だと思ってしまった…たくさんのフィードバック受けてギリギリまで改善してるから先行版パッチノートには乗せられなかったとかも全然あり得るんじゃないの…

不快に思われてしまったのならすみません。
＞ギリギリまで改善してるから先行版パッチノートには乗せられなかった
まったく考えてなかったです。先行公開とはいえパッチノートを公開したらあとはもう安全にリリースするために向けて準備をするものだと思ってました。調整していたら何らかのトラブルが発生するリスクもありますし。
なので改めて読み直していて「あれ？」と思った→「仮に本公開版に載せるとしたらなんで出し惜しみしてるんだろ？」と純粋に疑問でした。

吉田Pみたいな権限ある人が直接書くなら違うかもしれないけど、1スタッフが商業関係の文章を描く時って執筆して確認して修正して…って体裁が整った文章にするために何人もの担当を通す時間が必要だったりします。
書いてそのまま出すと意外と伝わらない表現になってたり、文法が破綻してたりすることって全然あるので、その辺のチェックが必要なのです…
(もちろん企業体制によって全然違うんだけど、スクエニぐらい経営基盤のしっかりした大きな会社だとその辺はしっかりやってそう)

なので、実際中の人じゃないので実情はわからないし、本公開でも載せない可能性もあるのでなんとも言えないけど、今の段階で調整を終えていたとしても、ギリギリまで調整するために内部締切を極限まで伸ばした項目に関しては先行版に載せられないことも全然ありえると思いますよ。
ジョブ性能とかは毎回本公開まで出さないけど、仮におっしゃった通りなら毎回だいぶ注目されてるのに「なんで出し惜しみしてるの？」って話になっちゃいますしね。

まあ、とりあえず本公開版みてからでいいんじゃないかな。楽しみにしておきましょう。

Quote:

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Originally Posted by ksngzm

良くなったと思うところも、良くないと思うことも、淡々と書けば良いだけだと思います。

先の方の投稿を読みましたが、言論統制を目的としたものではないと思いました。
「良くなったんだから批判するな」という言論統制と、いくら良くないと思うことがあるからと言って侮辱に思えるような言葉使うのは如何なものかと諌めることは別ではないでしょうか。

愛着を持ったもの，これまで良いと思っていたものが変えられようとしていて、何がダメだと感じているのかを必死に伝えるのは大事なことです。
たくさんの比較画像を作って，わかりやすいように工夫して訴える努力も相当なものだし、懸命なのは伝わります。
必死にもがいているからこそ、言葉にも力が入るのだろうことは簡単に想像できます。
必死になるのはキャラのグラだけじゃなくて、ジョブ関連のことやハウジングのこと、コンテンツのこと、全て同じだから、必死になる気持ちは良く分かります。
けれど、伝える相手も感情がある人間だということを忘れてはいけないのではないでしょうか。

グラアプデの仕事を担ったスタッフが「あなたの仕事で出てきたものは10年前のモデルに到達してない」と言われたとしたら、当人はどう思うのか考えたことはありますか？
良くない部分があると思う仕事をしたスタッフは、良くないと思った人から何を言われても仕方がないのでしょうか。
良くないという思いを持って必死になっているからこそ、言葉がだんだんと強くなっているように見えます。

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まず最初に私は「10年前に到達していない」を書いた本人ではありませんが、その意見には同意ですしそれは侮辱だとは思いません。

実際、ミッドランダーのまつ毛比較を作った方の投稿を見て、10年前に現行モデルを作られた方たちはとても繊細なお仕事されていたんだなと感心しました。
そして新ベンチの段階でその繊細さを再現しきれていないとも思いました。
ですので10年前に到達していないという意見には同意します。

「10年前に到達していない」が侮辱になるならとっくに削除されていることでしょう。
そしてそのような当然の意見を侮辱と切り捨てようとする行為は言論統制にほかなりません。
もちろん何を言ってもいいとは言っていませんので誤解なきようお願いします。

言われた当人がどう思うのか？ですか。
悔しいでしょうね。

でも結果を出すのがプロというものではないでしょうか。

こんにちは！私は日本語がわかりませんので、間違いがあった場合はあらかじめお詫び申し上げます（翻訳サービスを使用しています）。また、早期アクセスの日まで残り数日しかないため、私のフィードバックは無意味である可能性があることにも言及しておきたいと思います (問題が解決していない場合、どのみち修正するには遅すぎます)。

それでも、男性のAu Ra口の問題について話したいと思います。最も影響を受ける顔のタイプは 1、2、3 です。ベンチマークの 4 番目の顔の口は、6.8 パッチとほぼ同じです。残念ながら、顔 1、2、3 については同じことは言えません。彼らは同じ問題に悩まされています。口の端の小さな線が失われています。これらのセリフは、Au Ra の表情をイライラさせず、よりニュートラルにするのに役立ちました。また、上唇が薄くなり、下唇がより目立つようになり、顔の表情がより不機嫌でイライラするようになりました。

1.顔タイプ1、口1～4

1.
https://i.imgur.com/jDzQSPu.png

2.
https://i.imgur.com/PzphPgy.png

3.
https://i.imgur.com/zOVoyYX.png

4.
https://i.imgur.com/OY4iarw.png

②顔型 2 口元はオリジナルとは全く違います。口のカーブはほぼ直線から円弧に変わりました。唇が最も薄い 3 タイプの口でも影響を受けます。また、上唇の形状も現行バージョンとベンチマークでは大きく異なります。

1.
https://i.imgur.com/TNwMV4R.png

2.
https://i.imgur.com/yK8Ii4c.png

3.
https://i.imgur.com/lfRH9qE.png

4.
https://i.imgur.com/5oIWe5o.png

③顔型 3 口紅は塗っていません。ベンチマークの唇はかなり暗く見えます。また、形状も大きく異なります。

1.
https://i.imgur.com/dif6Y91.png

2.
https://i.imgur.com/gIf4FZf.png

3.
https://i.imgur.com/pAHCFSY.png

4.
https://i.imgur.com/TA3ml5s.png

これらの問題は現時点では解決できないことは理解していますが (特に数日後の拡張リリースを考慮すると)、私のフィードバックが何らかの形で役立つかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Men-Bow

パッチノートで地面や布の比較はあるのにキャラの比較がないのは何故でしょう？
代表的なNPCやヒロシ顔くらいはあっていいと思いますが本公開版にはあるのでしょうか？

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全てを画像や映像でパッチノートに載せるには膨大な数になってしまいますし、単純にアップデート前後の比較として分かりやすいものを載せているだけでは。

真っ当な要望を消すわけにはいかないのでフィードバックに伴う多少の暴言は見逃されている、というのが正しいと思いますよ。他ユーザーではなく運営に向けたものならなおさらです。（他ユーザーへの侮辱や暴言ならもっと低いハードルで消されてます、通報の有無もあるでしょうが）
なので一ワードだけ抜き出して、消されてないから侮辱じゃないっていうのは違うんじゃないんですかね。

パッチノート見た感じフェイスペイントやアウラ瞳オプションなどキャラクリ項目は増えてなさそうですね。まあ増やすくらいなら既存のを直すのが先なのは当たり前かぁ。
リリースまでに不具合以外の要望まで全部直せるわけがない、というのはベンチ1.0がリリースされた当初から思っていたことなので気長に待ちたいと思います。

でもテクスチャの設定ちょっといじれば終わる程度の修正はなんとかなってるといいな……唇のツヤとか……

新生前も下着枠削除でこんな感じでしたね
けど実装後はそう言う意見は無くなっちゃいました
今回は幻想薬奢ってくれて、再編集機能までついてるので、気の済むまで弄れますから、楽しむが吉かと
私は自キャラをベンチで回して見て許容範囲でしたので素直に受け入れてる勢です
話題違うけど、種族が増やせないなら顔パターン増やしたら良いのにと思います
そうすれば幻想薬も売れるでしょうから、営業利益アップが見込めますね
アバターの選択肢って種族だけじゃないですよね
顔パターン1種族1個増えるだけでかなり嬉しいですけど？

グラ改修は前向きに受け取ってます

あ、あえて言うなら、鼻とかハイライトきついです
ファンデで抑える選択肢が欲しいです
脂浮きすぎで萎える

Quote:

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Originally Posted by ksngzm

（略）
グラアプデの仕事を担ったスタッフが「あなたの仕事で出てきたものは10年前のモデルに到達してない」と言われたとしたら、当人はどう思うのか考えたことはありますか？
良くない部分があると思う仕事をしたスタッフは、良くないと思った人から何を言われても仕方がないのでしょうか。
（略）

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横ですが、自分もこれを想像しました。
出したものがあの出来なら言われても仕方ないな…と粛々と受け止めるだろうと思いました。
それが自分のせいであれ、他の要因であれ。

開発の立場になることなどないからと適当なことを言っているわけではありません。
クリエイティブな仕事を２つ経験し
ときには様々な事情からどうしても良くない出来のものしか出せず、顧客に苦言を呈されることもありました。
でも、言われて当然だと思います。
顧客からもし「本当は怒っているけど頑張ったのは知ってるし…」と本音を隠して割り引いた評価を言われたら、私はそちらの方が惨めになります。

頑張ったのに大変だったね、あなたが頑張っていたのは知ってるよ、と慰めてくれるとしたら
顧客ではなく家族や友人がいいです。
人それぞれですかね。

（ちょっと通りますよのAA略）
ともあれ、できるだけ多くの人が笑顔になればいいなあ……とぼんやり思いながら、個人的な雑感を置いておきます。
でも「グラフィックアップデートありがとう！　たのしみ！」な浅学非才のひとなので、読みたくない人がうっかり読まないように折りたたんでおくわね。

○グラフィックアップデート、キャラの顔に何が起きたか
→全体的につくりが「実際の人体を参照したもの」になった。
特に目元～頬骨、口の周辺などが顕著。

○それは何が良くなるのか
個人的には、「カットシーンで、現実世界の映像作品で使うような構図やライティングを使える」などがあるのではないか？　と推測する。
また、向上した背景美術とのなじみも良くなる。
あとミッドランダー男性に顕著な気がするんですが、半目ぎみのときに視線が事故る（黒目がどっかに隠れる）のも減るんじゃないかなって思う

○キャラクターモデリングとしては向上なのか劣化なのか
→意見は人によるだろうけど、個人的には非常に向上していると思う。
　ただどうしても「イラストを立体に起こすことで出てくる魅力」というものは変質とか消失すると思うので、
そこがどうしても容認できないという感情は出てくると思う。それは責められるべきではない。
（特にアウラ女性はイラストの立体化というたたずまいが好まれており、今回はそれが失われた……という嘆きが多いと感じた）
ただ、容認できないという感情をそのまま評価に写し取って「劣化」と言っていはしまいか？　というのはちょっと考えてみてもいいと思う。
（これは向上しているという意見の側でも意識しておきたい。フィードバックやその議論には、一度感情を横に置くことが必要）

○印象の変化のあれこれについて
「実際の人体を参照した正しい（寄りの）造作」と「これまでの印象」はどうしてもバッティングする面があれども、
個人的にはたいへん美しく、印象を汲んで作ってくれていると感謝している立ち位置です。
　ただやはり失われるものはあるので、先の繰り返しになりますが心情は大事にしつつ、
実際としてはどうなっているかを距離感を変えつつ（引いてみたり寄ってみたり）するのが大事なのかなと。

○コスト等々について
　エンドユーザーであるところのわたしたちでは推測不可能だし、するのはかなり礼儀を欠くとは思うが、
後々のこと（これからの十年）を考えてやっていることなのでイニシャルコストは相応にかかっているはず。
　ポリゴンの話やまつげの話に代表される「個々に手がかけられていない」というあれこれに関しては、
すべての個々に手をかけつづけたから旧版のように（フラワーポットがキャラひとりぶん）なったのだと聞き及んでいますので、
気持ちは汲むとしてもバランスというものはありますし……とうんうん悩むことしかできない感じ。

○なぜ現状維持、もしくは延長線上でのハイクォリティ化ではいけないのか
（完全に私見として）
　これまでのモデルはいわば「セミリアル風のイラストを立体に起こしたもの」という感じなので、
そこを突き詰めると結局絵柄が違うだけのアニメキャラモデリングになる気がする。
そして、そのジャンルにおいて現代でシェアを取るのは困難だと判断されたのだと思う。
（あとFF14の“らしさ”はそこではないと判断されたのもあると思う）

○これは余計なお世話かもだけれど
　議論はしんどいから、みんなしんどかったらちょっと休むのがいいと思う。
怒るのも文章をしたためるのも画像を作るのも、気力と体力を使うので。

乱文ではございますが、そんな感じで。おそまつさまでした。
みんないい夏になるといいよね。

Quote:

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Originally Posted by darksugar178

まず最初に私は「10年前に到達していない」を書いた本人ではありませんが、その意見には同意ですしそれは侮辱だとは思いません。

実際、ミッドランダーのまつ毛比較を作った方の投稿を見て、10年前に現行モデルを作られた方たちはとても繊細なお仕事されていたんだなと感心しました。
そして新ベンチの段階でその繊細さを再現しきれていないとも思いました。
ですので10年前に到達していないという意見には同意します。

「10年前に到達していない」が侮辱になるならとっくに削除されていることでしょう。
そしてそのような当然の意見を侮辱と切り捨てようとする行為は言論統制にほかなりません。
もちろん何を言ってもいいとは言っていませんので誤解なきようお願いします。

言われた当人がどう思うのか？ですか。
悔しいでしょうね。

でも結果を出すのがプロというものではないでしょうか。

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Quote:

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Originally Posted by RoyceCacao

横ですが、自分もこれを想像しました。
出したものがあの出来なら言われても仕方ないな…と粛々と受け止めるだろうと思いました。
それが自分のせいであれ、他の要因であれ。

開発の立場になることなどないからと適当なことを言っているわけではありません。
クリエイティブな仕事を２つ経験し
ときには様々な事情からどうしても良くない出来のものしか出せず、顧客に苦言を呈されることもありました。
でも、言われて当然だと思います。
顧客からもし「本当は怒っているけど頑張ったのは知ってるし…」と本音を隠して割り引いた評価を言われたら、私はそちらの方が惨めになります。

頑張ったのに大変だったね、あなたが頑張っていたのは知ってるよ、と慰めてくれるとしたら
顧客ではなく家族や友人がいいです。
人それぞれですかね。

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僕もその通りだと思いますね。
すばらしい。

Quote:

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Originally Posted by Nerikiri

あとミッドランダー男性に顕著な気がするんですが、半目ぎみのときに視線が事故る（黒目がどっかに隠れる）のも減るんじゃないかなって思う

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ミッドランダー男、すくなくともメインクエストのアルバートと自分のミッドランダー男（６顔）では、視線が事故っていると思ったことは一度もなかったな。
半目がそのようになっているからこその実に良い表情（味・雰囲気）でした。

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...f5ee1019b7.jpg

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...a647a8fdfd.jpg

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...c7dfc85b68.jpg

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...03ffd7c878.jpg

元の発言した者なのでこのまま何も言わないのもなって思ったので
旧14から新生のグラフィックダウングレード時
・ゲームエンジンの変更
・グラフィックポリゴンの減少作業
・イメージを変えない為のパーツの調整
・旧版のキャラクタークリエイトデータを新生環境でも読み込めるようにプログラム

暁月から黄金のグラフィックアップデート
・ゲームエンジンの変更はなし
・ポリゴンの共通化
・ライティング環境の変更
・キャラクターパーツの意図的な形状変更
・ベンチマークの差し換え

時間がない中でやったのはむしろ新生の時で、それでも今の現行のグラフィックのクオリティは作られていました
当時とは違い予定も時間も自分達で決めたうえで行ったにも拘らず、どうしてここまでクオリティの差が出てしまうのか
また、初回のベンチを出した後のPLLで何かあれば吉Pに直接メールをくれと言ったら
開発内部からグラフィックに関するメールが大量に届いたという話をちらっと言っていました
つまり他の班がすぐに感じる程の違和感や疑問を何も感じないまま、ベンチ1.0のあの状態を良しとして配布したという事だと思います
開発チームはFF14のプレイユーザーでもあります、なぜ身近にいたグラフィック班以外の開発メンバーに公開前に見て意見をもらうことをしなかったんでしょうか

本来ならばデバッグで弾かなければならない不具合を顧客に指摘されるなんて、普通の会社でやったら大目玉食らいますし取引先の信用も失うでしょう
ゲームだから、貸与品だから、ユーザー相手だから、アプデで後から直せるから
そういった思いが一片もないと言い切れるのでしょうか

「すべてはお客様の為に」
10年前、旧から新生へ移行する際に開発側から言われた言葉です
今これだけ不安に苛まれて、初めてこの地に踏み込みもして
永遠の別れになる現行の自キャラとの時間を惜しんでまで、一人一人が訴えたものをなかったものにしないでいただきたいなと思います
6/28に新しい冒険を楽しむ気持ちを持てずにいるユーザーが、一人でも減ることを願っています

言論統制ではなく、必要のない批判を受けての再調整は開発する方に余分なプレッシャーをかけると思うので、抑えて欲しいという意見だと思います。
開発の方も人間ですので、必要以上の強い批判を受けると萎縮してしまいます。結果、｢こうしたらもっと怒られるかもしれない｣、｢自分はこれが良いと思うけれどまた違ったらどうしよう｣、という気持ちで作業をすることになるかもしれない。
そんな気持ちで何かを作っていいものが生まれるとは思いませんし、今後のアップデートの出来にも関わってくると思います。
強い言葉を使わなくても要望は伝えれると思うので、あまり感情的にならずに要望を述べていって欲しいと思います。

私はここでグラアプデについていろいろ書きました。私に対しての攻撃的なのが大半でした
別に何言われても各々の価値観が違うので異なる意見はでます

開発やデザインは他の方が言われてる通り、
文章を訂正するとかそんな簡単なレベルではないです
日本だけの事であれば期間は短く済むと思いますが、グローバルなのでいろいろです

言う事は簡単です
実行は簡単ではありません

Quote:

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Originally Posted by kakelu

ver1.1のベンチマークが出た後で、ミコッテの青髭・アウラの脚の付け根のモデル破綻、ララフェルのへその消失、四角いポリゴンが浮き出る、一部サブオプションの高解像度化漏れ、髪型のポリゴンの欠け、顔に落ちる不自然な影等「不具合修正予定」に移動されたものが多数あります、この状態でモデルがしっかりしているとは言い難いと思います

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もしかして不具合の多さのことを モデリングの基礎がしっかりしていない。とおっしゃっているんでしょうか？
大変失礼いたしました。モデリングの基礎とは造形や3Dモデルのデッサンのことを指しているものと思っていました。

ベンチマークの不具合ですが、何千、何万とある工数の修正、アップデートをしているので不具合がでるのは仕方のないことだと思います。不具合のないゲームなんて存在しません。
今存在する種族、性別、顔タイプ、パーツの種類、それら全ての組み合わせを考えると妥当な不具合の数だと思いますよ。（デバックが甘いという意見なら同意です）

Quote:

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Originally Posted by darksugar178

「自分の好みと違う」のではなく「自分が10年使ってきたアバターが明らかに劣化している」から声を上げています。

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他の方々も言われていますが、それが 自分の好みと違う ってことだと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Mistyfive

ベンチver1.1でのキャラクリに満足されている方々は、もし仮に製品版で自キャラに「あれ？なんか違うくね？」と感じたとしても製品版のグラフィックに満足している方もいるので要望は出さないのでしょうか？
今も要望を出している方を抑制しようとしたりする行為は自身にも跳ね返ってくる可能性があることを認識しておいたほうがよろしいかと。

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何か誤解をされている方もいるようですが、私の文を読んでわかるように、要望を書くことに対しての反対は一切していません。
ただ淡々と要望を書いていってほしいと思っているだけです。

要望の中に開発に対してのネチネチとした嫌味や、侮辱に近いものと受け取られる心ない言葉、憶測にすぎない話を混ぜて何の意味があるのでしょうか？

心ない言葉に傷ついてFF14チームの素晴らしいスタッフの方が辞めてしまったり、別のチームに移ったりしてしまうことで、この先のFF14というゲームの損失になることが嫌なんです。
だから配慮の足りていない投稿に対して声をあげています。
プロでしょ、仕事でしょ。という意見がありますが、心無い言葉を粛々と受け取ることはプロの【仕事】ではありません。


重ねてになりますが、自身のこだわりがあり、それについての要望をあげることは良いことだと思いますよ。
ただもう少し言葉を選んではいかがですかって話です。

批判と侮辱は違うと思います。

たとえば

批判「10年前に及ばない」

侮辱「ノウナシが！」

批判というものは正当なものです。批判をしてはいけないという事であれば、それは言論統制で、このフォーラムも意味を失ってしまうでしょう。

自分の中の不平不満を晴らすために強い言葉を使って溜飲を下げたいって気持ちはわかりますし、そういった意見表明も度を越さなければ
許されるべきものだと思います。

ただ自分が理解できないのは、そういう要望やクレームがなぜ不具合報告として投稿されているのかってことなんですよね。
そのへんのフォーラムルールはちゃんとわきまえたほうがいいと思います。

なんでもリスペクトって大事だよねって話なんですよね。各々が社会経験を積んだいい大人なんだからそのあたりはちゃんと分かってくれている筈だと自分は信じてます。
何より、ここまでやってくれているって事はこちらを軽んじているという事はまず無いでしょうし、だったら一助となれるよう粛々と不具合と意見を投稿していくしか無いなという心境です。

話は変わるのですが石畳の質感、本当に凄かったです。美しくなっているであろう風景が待ち遠しくて早く28日にならないかと夢に出るくらいワクワクしています。

先にも書きましたけど、自分グラフィックアップデートは良かったと思っています。この方向で進めて欲しいです。
これはただの感想です。でも伝わってくれればいいなとは思いますが。

要するにいずれもユーザーが感想に加えて要望を述べてるにすぎません。運営へのものもあるしユーザーへものもあります。どっちの感想に対しても別にわざわざいう必要無いよねってものがあるだけで、結局言うのは自由です。

ただそれを見た人が、あぁこの人の要望は採用されて欲しくないなとか、みんなこんな感じの人達なんだなぁとかそれは場違いではないかなぁって感想を抱かれる可能性はどっちにもありますよってことで、どちらかに正義とか正当性があるかって話ではないと思います。

フォーラムの仕様上、運営はユーザーの感想を述べることはないが、ユーザーはユーザーに対して述べることが出来るだけで、得てしてそこには述べること自体と自粛させたい意図は含まれるかもしれませんが、その意図を汲むかどうかも結局受ける側の選択でしかないかと。

意見要望言うのは大事だと思うのですが
装備グラや背景グラなんて知ったこっちゃないとか10年前に及ばないとか…

それを楽しみにしているプレイヤーもいる事は忘れないで欲しいかなと思います

グラフィックアップデートに対する意見を書きます。

グラフィックのアップデートは、エンジニアリングとアートの領域が複雑に絡み合っていて落とし所の設定が難しいのだろうなと感じました。

そして無機物はともかくとして
キャラクターのグラフィックアップデートに関してはアートの領域であり
今回の対応に関しては
・エンジニアリングでの対応範囲が広すぎた
・キャラクターのグラフィックアップデートの進め方に問題があった
　特に、途中経過の共有や、修正ベンチリリース後のPLLで状況説明がなかった点

と、感じます。

先行パッチノートで、岩や布のbeforeafterを出すのは
プレイヤーが今必要としている情報と開発運営がアピールしたい情報に深刻なズレが生じているような気もします。
本当に大丈夫なのかな……という不安定を吉田さんに払拭してほしいです。
そのためには、今後の計画について真摯な説明を希望いたします。

出来ること、出来ないこと、そして期日を明確に打ち出してほしいです。

リリース後もフルサポートしていくとのことでしたので、主に使用しているアウラ女性顔タイプ4についての修正案です。
http://pbs.twimg.com/media/GQ9R5TKbw...name=4096x4096
・瞳孔のサイズ調整: 6.58までのハッキリと描かれていた瞳孔から、グラフィックアップデートに伴い細かな表現が追加されたことで瞳孔そのものが開いたようなディテールになってしまっています。細かな表現自体はそのままに、瞳孔部分を一回り小さくすることで6.58までの凛とした印象に近づくと思われます。

・瞳の明るさ:こちらは他の種族/性別においても同様ですが、影の落ち方などが変化した影響か瞳全体が暗く沈んだような印象を受けます。もう少し瞳全体に光が入り色が綺麗に反映されるような形になると顔全体の印象がグッと引き締まるのではないでしょうか。

・顔全体への影の落ち方の調整: こちらも種族/性別問わず、髪型や環境光などによる顔への影の落ち方でかなり見栄えが悪くなるケースがあり(角の影も顔にかかるアウラでは特に顕著です)、この問題はフェイスアクセサリー使用時にも発生してくる(トレーラーでもオジカの顔に眼鏡によってほうれい線のような影が落ちているのが確認できます)と考えられるため、顔に落ちる影を軽減する方向で調整して頂きたいです。

・口元/唇の修正: こちらは1.0ベンチから多くのフィードバックが寄せられていますが、7.0で口元の造形やリップラインが大きく変化しており、6.58までのスッキリとした顔の印象が失われています。7.0版では唇の造形に合わせベッタリとリップが塗られる形になっていると思われますが、6.58までのように自然なグラデーションで馴染ませて頂きたいです。また、口の端がすぼんだような造形も自然な形に修正して頂けると幸いですが、こちらは前述のリップラインの調整などである程度自然な印象に出来るかもしれません。

上記の修正点はその多くが各種テクスチャの調整で修正可能なものであり、モデルの直接的な修正などと比べ比較的低コストでありながらキャラクターの印象を6.58から正統進化した様なより良いものに出来ると感じます。
グラフィックアップデートを「色々あったけど実施されて良かったな」「どのキャラも順当に綺麗になったな」と感じられるようなものにする為にも是非検討、修正の実施の程よろしくお願い致します。

Quote:

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Originally Posted by cat-cat

（略）
ベンチマークの不具合ですが、何千、何万とある工数の修正、アップデートをしているので不具合がでるのは仕方のないことだと思います。不具合のないゲームなんて存在しません。
今存在する種族、性別、顔タイプ、パーツの種類、それら全ての組み合わせを考えると妥当な不具合の数だと思いますよ。（デバックが甘いという意見なら同意です）
（略）

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開発している"過程"ならそれこそ有象無象のバグが山のように出るでしょう。
問題なのは"一般素人でしかないはずのユーザーが見てすぐに気づくようなバグをいくつも残したまま、成果物として世に出してしまった"つまりcat-catさんの仰る"デバッグが甘い"ことであって
それって引用元の方と仰ってることは同じかと。

Quote:

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Originally Posted by cat-cat

（略）
心ない言葉に傷ついてFF14チームの素晴らしいスタッフの方が辞めてしまったり、別のチームに移ったりしてしまうことで、この先のFF14というゲームの損失になることが嫌なんです。
（略）

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その心配は無用と思います。
初回ベンチ後に、開発陣にグラフィックについての意見を募ったら吉田Pのところにすぐに大量のメールが届いたことが理由です。
あのままじゃ駄目だと開発陣は自覚があったんですよ。日々考えている意見が既にあったということです。
初回ベンチに対するユーザーの大量の指摘や悲しみ、怒り、批判は「ごもっともだ」と受け止めているんですよ。

問題なのは、こんなことでもないと現場の方たちが日々考えていることが表に出てこない、職場の風通しの悪さだと思います。
開発から「すぐに」「大量に」グラフィックの意見メールが届いたということは、現場はまだやる気があると。ユーザーの指摘や批判を受け止める度量があったと。
彼らのクリエイター魂はそんなヤワではないし、やる気がある。私はそう信じています。

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Quote:

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Originally Posted by Thunderbolt_c

批判と侮辱は違うと思います。

たとえば

批判「10年前に及ばない」

侮辱「ノウナシが！」

批判というものは正当なものです。批判をしてはいけないという事であれば、それは言論統制で、このフォーラムも意味を失ってしまうでしょう。

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批判と侮辱の違いについてはこちらの投稿が端的で分かりやすく、素晴らしいと思いました。

余計なお世話かもしれないですけど…
大きめの会社ってカスタマーからの意見専門部署みたいなのがあって、そこから理不尽なクレームなのか、真っ当な要望なのかをふるいにかける段階があります。（要するにカスタマーセンターですね。）

少しでもそのままの意見を届けたいなら要望は分かりやすく簡潔に、重要な部分、誰が見てもわかるように書いたほうがいいですよ。

そのうえで皮肉の一つでも言わないと溜飲が下がらない！ってのであれば別のレスか外部SNSで書いたほうが。

クリエイターの魂はヤワじゃないかもしれないけどご意見がクリエイターでもない事務員さんにふるいにかけられることがないようにしてほしいですね。

今日で10年続いたグラフィックも最後ですね。
後悔しないように最後のフィードバック頑張ってください！

先行版パッチノートを一通り確認しました。
Rhapsさんのご意見に全面的に同意します。

風景のグラフィックが綺麗になるのは嬉しいのですが、多くのプレイヤーの関心事はキャラクターのグラフィック周りではないのかな？と。
先日のPLLでキャラクター回りに一切触れられなかったこととパッチノートの第一次グラフィックスアップデートの項目のサンプル画像が床・布のみという点を合わせると何か意図的に言及を避けているような印象を受けてしまいます。

前回の書き込みの繰り返しになりますが、パッチノート朗読会ではアーリーアクセス開始以降もキャラクター回りの不具合や要望について修正していくのかどうか明言して頂きたいと思います。
配布される幻想薬を使用するかどうか？という点にも関わってきますのでよろしくお願いします。

（22:12追記）
この書き込みについて、他の方が代弁して下さっているのですが（フォロー頂きすみません。ありがとうございます）
＞もちろん、ベンチマークソフト修正版リリース、パッチ7.0リリース後も皆さんからのフィードバックは随時お受けいたしますし、問題や調整の必要性が確認されれば、今後のパッチにてアップデートさせていただきます！
という発表があって以降、PLLという場で触れる機会があったにも関わらずFBがどの程度受け付けられているか・ベンチ1.1から本実装でどの程度修正があったのか等に言及が無く、フルサポートの実態が明らかになっていないので今後の予定について再度言及して欲しいという念押しの要望のつもりでした。
自分の文章表現がよくなかったと思います、そこは申し訳ありません。
ですが重要な事なので、決まったらお知らせしよう～という感じでふわっと扱うのではなく早急に告知してほしいと思います。
よろしくお願いいたします。

とりあえず開発はどんなに要望があっても二度とキャラクターへのグラフィックアップデートはやらないと全員が心に誓ったと思いますね。

ベンチマーク更新の際、吉田P/Dから7.0リリース後も問題や調整の必要性が確認されれば、今後のパッチにてアップデートすると明言されてます
具体的に調整内容や日時が決まれば、開発の方からお知らせしてくれると思います～

このスレ大多数は建設的な意見や要望だと思います。
どなたかも言ってらしたが、もうちょっとグラフィックアップデートと言うかキャラクリ部分だけでも早く提供してくれたら。
というのは皆さんの意見を見て私も同じような思いです。
また、私が建設的だ。と申しましたのは、
曖昧な部分や記載がない点です。
このようにして欲しい。や
過去のこの部分を活かして欲しい。など
個別にYES/NOを答えることが出来る問い合わせであった点です。
私たちはユーザー視点なので個別の問題提議のみになってしまうのはしょうがない事で、
多くの要望対応にはそれこそ複合した箇所や連携部分も多く、
あっちを立てればこっちが立たずと言う状況なのかもしれませんが、
それはロジックであり私たちが予測は可能かもしれませんが実情を知る立場にはありません。
ですので、黄金が開けてもこのスレッドが今のまま、建設的な会話で満たされていくことを望んでいますし、
私自身、皆さんの投稿からこんな変化があるんだ。と知る事もできました。
ここにレスされてる方の多くは心配な気持ちを抱えての黄金スタートになるのだろうと思いますが、
最終的には皆さんがより良くFF14を楽しんでいただけることを願っています。
スレにあまり関係ないことを書いてしまいましたが、
皆さんのおかげで少しでも確実に良いゲームになっています。ありがとうございます。

残念ですが、つくりの丁寧さでいえばアップデート後の3Dモデルが10年以上前に作られた現行モデルに及ばないのは事実だと思います。
「ベースのモデルが違うから仕方がない」では済みません。
ポリゴン数自体は増えているわけですし、モデル形状が多少変わっても元の顔を再現するのが本来あるべきプロの仕事です。
ツールだって新生当時のものを後生大事に使っているのでもない限り順当に進化しています。
ローモデルだけではどうにもならない箇所だってノーマルテクスチャでどうにか表現する手も使えるはずなんです。

そもそもですが、ベースとなるモデルの統一化が必要な大きな理由として「今後のパーツを増やす・キャラクリの幅を広げやすくなる」というのがあったはずで、
だからこそ実際のアップデート後のキャラクリ機能がベンチマークで公開されるまではなにかしらキャラクリの幅を広げる要素が追加されるのだろうと期待されていたわけですが、
実際にはなにも新しいものは実装されていませんでした。

おまけに、この間のPLLでの「重くなるからキャラクリ項目を増やすのはやっぱり難しい」との吉田Pの発言。
これって結局今後もキャラクリ項目は増やさないっていうことですよね？
それなら何のためにキャラモデルの統一化をしたのでしょうか？良くわかりません。
統一化をせずに元のモデルにポリゴン数を追加する形でハイクオリティ化したほうが今あるような「顔が違う」状態にはなりづらかったはずです。

グラアプデの作業の際に何が開発で起こったのかプレイヤーは推察するしかできませんが、正直すごく「無検証で行き当たりばったりで進めた」感が感じられて仕方ありません。

結果として我々が得たのは「解像度は上がったけどナンカチガウ」キャラの顔です。

ポリゴン数が増えたはずなのにまぶたがやたら分厚くなってたり、
表現されてなかったはずの人中や涙袋が強調されていたり、
鼻の形が違ったり…

今後もアップデートを続けるとの言葉を有言実行していただいて、元の雰囲気と丁寧さを取り戻す形で3Dモデルのブラッシュアップを続けて欲しいと切実に思い要望も出していますが、最近の吉田さんの言動は二転三転することも多いですし、現実的には一度実装されてしまった3Dモデルにまで手が入ることはないのだろうとあきらめ半分です。

良いところがないとまでは言いませんが、もっと自分の製品に矜持を持ってもらいたいです。

Quote:

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Originally Posted by Thunderbolt_c

批判と侮辱は違うと思います。

たとえば

批判「10年前に及ばない」

侮辱「ノウナシが！」

批判というものは正当なものです。批判をしてはいけないという事であれば、それは言論統制で、このフォーラムも意味を失ってしまうでしょう。

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単純にさ。批判かどうかを決めるのは文章を書いた人だけじゃないのさね。それを見てる人も当然書かれた文章に対して批判足りえるものかを判断する。
それが必ずしも合致しないのは仕方のない事でしょ。千差万別の受け取り方考え方があるんだもの。
それらの受け取り違いを否定したいなら批判としての正当性を訴え続けて納得してもらうか、割り切って聞き流すかのどちらかだと思うよ。
（まずは否定されてる文言が自分が提示する批判を表現するに正しいのか、誤解を生まないかってのを見直すのが最初だとは思うけどね。）

そもそも、消されない限り批判の文章は残るんだから書き逃げでもなんら問題ないともいえるけどさ。