ナイトスレ

何度か此処で言った気もしますが、もっとブロック性能の高い盾を出してくれないかなあと。

ゴルディオンシールドを最後に、ブロック率＝ブロック性能の盾に全てが変更されていて、パッチ３．２→パッチ３．４での軽減率は２３％→２４％にしか変わってない現実。
いわゆるブロック率の高いバックラー系が産廃扱いされるからの措置かなあと思いつつも、２９％軽減してた３．１が恋しいです。

ナイトが硬さを実感できる時って大ダメージの攻撃を盾ブロックした時が一番実感できたので現状寂しいなあと…

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Originally Posted by Rukachan

何度か此処で言った気もしますが、もっとブロック性能の高い盾を出してくれないかなあと。

ゴルディオンシールドを最後に、ブロック率＝ブロック性能の盾に全てが変更されていて、パッチ３．２→パッチ３．４での軽減率は２３％→２４％にしか変わってない現実。
いわゆるブロック率の高いバックラー系が産廃扱いされるからの措置かなあと思いつつも、２９％軽減してた３．１が恋しいです。

ナイトが硬さを実感できる時って大ダメージの攻撃を盾ブロックした時が一番実感できたので現状寂しいなあと…

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シェルトロンの存在が大きいのでどうしてもバックラー系はハズレ扱いされてしまいますね。
レイド報酬もIL+5になるのでバックラー系を報酬に設定すると天動零式の暗黒武器みたいになりかねませんもんね。
結果、無難なノーマルのナイト系盾になるという。

そういえば盾をマーケットで武器（道具）の方にしてほしいかなあ
武器ならナイトに着替えてなくてもナイトで表示されて便利かなあと
まあ黒と白が盾装備できるから
防具の分類になってるんだろうけど

盾のブロック系は一律にして、単純に物理防御と魔法防御のステにするのはどうでしょう？
数値次第ではトークンのレートを見直す必要があるかもですが、こうすれば防御バフを貼り忘れても普段からそこそこ硬い、と言うふうにタンクの入門用としての役割が明確になりますし、現在の魔法防御が弱い点の解決にも繋がると思うのですが…。

単純に４層は防御面でナイトを諦め、暗黒を選択する
ということがあるのが非常に違和感
火力で暗黒を選択するなら、まだ納得できる

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Originally Posted by kenyblack

単純に４層は防御面でナイトを諦め、暗黒を選択する
ということがあるのが非常に違和感
火力で暗黒を選択するなら、まだ納得できる

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両方負けって事ですし、STじゃ戦士が頭ひとつ以上上手ですから、MTST両方で最下位って事ですもんね。

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Originally Posted by Qulolo

私は詠唱アクションはあっていいと思います。
クレメンシーにナイト固有の詠唱モーションが作られている事から、開発側もナイトはタンクの中でも詠唱を扱えるジョブとして設計しているのだと感じます。

ただ、kanaodesuさんの言う通り、敵の攻撃で詠唱が妨害されしまう事が多々あり、扱いが難しいとも思います。

そこで、忠義の盾に堅実魔の効果を永続付与させるなど、MT時に魔法の詠唱中断しにくい方向に調整する案を提案します。

個人的にはこれを踏まえ、レイズを戦闘中にも扱えるようにして貰えれば嬉しいなと思います。召喚がDPSなのにリザレクを使えるんだからナイトも使えていいと思います

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いっそのこと詠唱有りで高回復力のハイクレメンシー(仮)と利便性重視の即時発動の代わりに低回復力のクレメンシーの二つにするとかはどうですかね？
4.0で幻術由来のレイズやストンスキンなどのアディショナルがタンクのロール共通アクション枠に残るのか不明だし、暗黒や戦士が幻術のアディショナルをありがたがるとは思えないので共通アクション枠に残るのか疑問なんですよね

ナイトは、STRダウン付与、対物理に効果的だがリキャストが長いアクションが多いため、物理攻撃にはナイト。
暗黒には、INTダウン、対魔に出して有効でリキャストが短めのアクションが多く、魔法攻撃には暗黒。
とまあ、位置づけとしては、いいと思います。
が、言われているように、上記の位置付けでバランスを取るなら、ナイトと暗黒のDPSは、同じでなければ成立しないような気もします。
ただ、付加価値として、ナイトには、回復魔法、ベール、かばうといったサポート能力を。
暗黒には、火力を
と、するならば、わかるのですが、どうしてもコンテンツの設計上、回復、バリアはヒラにまかして大丈夫な設計だし、コンテンツに時間切れを設定してる以上、時間内に一定の火力をださないと倒せない仕様にしているので、どうしても暗黒が優位に立つのですよね。
4.0で、アディシステムが変わるらしいので、それからの議論になりそうです。ジョブ専用装備があるので、3.0の二の舞にはならないように…

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Originally Posted by lilinoel

ナイトは、STRダウン付与、対物理に効果的だがリキャストが長いアクションが多いため、物理攻撃にはナイト。
暗黒には、INTダウン、対魔に出して有効でリキャストが短めのアクションが多く、魔法攻撃には暗黒。
とまあ、位置づけとしては、いいと思います。
が、言われているように、上記の位置付けでバランスを取るなら、ナイトと暗黒のDPSは、同じでなければ成立しないような気もします。
ただ、付加価値として、ナイトには、回復魔法、ベール、かばうといったサポート能力を。
暗黒には、火力を
と、するならば、わかるのですが、どうしてもコンテンツの設計上、回復、バリアはヒラにまかして大丈夫な設計だし、コンテンツに時間切れを設定してる以上、時間内に一定の火力をださないと倒せない仕様にしているので、どうしても暗黒が優位に立つのですよね。
4.0で、アディシステムが変わるらしいので、それからの議論になりそうです。ジョブ専用装備があるので、3.0の二の舞にはならないように…

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ナイトは火力低いけど固い→ヒラが殴って補えるってなれば良さそうだけど
そもそもヒラの火力は考慮しない云々だし難しいのですかね…。

それぞれ付与するデバフで物理有利、魔法有利を分けてるのに、暗黒にだけリプライザルがあるというのが格差を顕著にしてると思います。戦士のヴィントで互いに上書きされる仕様であるべきだと考えます。

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Originally Posted by onemu

それぞれ付与するデバフで物理有利、魔法有利を分けてるのに、暗黒にだけリプライザルがあるというのが格差を顕著にしてると思います。戦士のヴィントで互いに上書きされる仕様であるべきだと考えます。

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上書きされて弱体化されるより息してないシールドスワイプをリプライザルみたいな効果にしてリプライザルと上書きしあうようにすればいいんじゃない？

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Originally Posted by onemu

それぞれ付与するデバフで物理有利、魔法有利を分けてるのに、暗黒にだけリプライザルがあるというのが格差を顕著にしてると思います。戦士のヴィントで互いに上書きされる仕様であるべきだと考えます。

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ナイトにヴィントと同じ被ダメ10%カットの効果を持つスキルが無いことがそもそもタンクロールにおいて格差を生んでいるのでSTRダウンやINTダウンは現状維持したままさらにナイトにはロイヤルに被ダメ10%カット追加するのがいいかもしれませんね。

シェルトロンの効果を変更したらどうでしょう？
シェルトロン効果中のみ魔法攻撃もブロック出来るようになる。但し、軽減率は半減する。
また、シェルトロン効果中、発動者の後方一定範囲内にいる仲間に被ダメージ10%カットを付与する。但し付与人数に応じて自身の被ダメージが3%ずつ増加する。
みたいな感じにすると使い方によってはヴィントと同じようになるので、ST性能があがりますし、MT4層でのバフまわしが厳しい現状も緩和される気がします。
なにより見た目的に仲間を守れるスキルがあるとタンク感が増して楽しそう！

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Originally Posted by route2014

なにより見た目的に仲間を守れるスキルがあるとタンク感が増して楽しそう！

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ナイトスレとはあまり関係ないけど、「岩に隠れて範囲攻撃をやりすごすギミック」とかも都合よく岩が落ちてくるのではなく、
「範囲攻撃がめっちゃ痛いけど食らった人の後方扇範囲は安全地帯になる」という仕掛けだったらタンクっぽいかもしれない。
（もちろん既存のコンテンツをそうしろというわけではないけど）

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Originally Posted by Aji

ナイトスレとはあまり関係ないけど、「岩に隠れて範囲攻撃をやりすごすギミック」とかも都合よく岩が落ちてくるのではなく、
「範囲攻撃がめっちゃ痛いけど食らった人の後方扇範囲は安全地帯になる」という仕掛けだったらタンクっぽいかもしれない。
（もちろん既存のコンテンツをそうしろというわけではないけど）

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真成１層や極ナイツがそんなんでしたね。

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Originally Posted by nikry

真成１層や極ナイツがそんなんでしたね。

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あのへんも一番前が痛いのでタンクっぽいと言えばぽいけども、
「タンクがみんなを守る」というより「みんなで一番後ろを守る」って感じになってしまっているので(´・ω・｀)

シェルトロンはブロック扱いじゃなく
普通のダメージ軽減扱いにするのはどうかな
例えば、
「効果時間中に受ける1回の被ダメージを20%軽減する」
っていう感じ
これなら物理、魔法関係なく軽減できて4層の熱線にも
対応できると思う

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Originally Posted by Aji

あのへんも一番前が痛いのでタンクっぽいと言えばぽいけども、
「タンクがみんなを守る」というより「みんなで一番後ろを守る」って感じになってしまっているので(´・ω・｀)

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ナイトの背面に扇形の陣みたいなバリア出すスキルを実装してもらうようにお願いするしか。

ナイツのスピアハルオーネは好きですし、かばうで吹き飛ばしやデバフ受け取れるのは好きなので、そういうギミックを1パッチ毎に欲しいな～とは思います。

デリリヴィントハルオーネをデバフじゃ無くて発動したタンク事態に付く10%バフ(ヘヴィスラやホットショットののり)にして、その分コンテンツの全体範囲のダメージ下げるのがいいかな～なんて最近は思います。

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Originally Posted by Aji

ナイトスレとはあまり関係ないけど、「岩に隠れて範囲攻撃をやりすごすギミック」とかも都合よく岩が落ちてくるのではなく、
「範囲攻撃がめっちゃ痛いけど食らった人の後方扇範囲は安全地帯になる」という仕掛けだったらタンクっぽいかもしれない。
（もちろん既存のコンテンツをそうしろというわけではないけど）

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こんな感じですよね。というか3.0のベンチマーク見たときはこんな感じになると思ってました・・・。

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...852cfc4256.jpg

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Originally Posted by no5016

こんな感じですよね。

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d(　^ωﾟ )ﾊﾞｯﾁﾘ!!

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Originally Posted by no5016

こんな感じですよね。というか3.0のベンチマーク見たときはこんな感じになると思ってました・・・。

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「シェルトロン発動時は、自動的にナイトの位置が１８０度回り込んで、ＰＴメンを背後にかばうのかなぁ…」と思っていた時が
私にもありました…( *´艸｀)

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Originally Posted by Dayone

「シェルトロン発動時は、自動的にナイトの位置が１８０度回り込んで、ＰＴメンを背後にかばうのかなぁ…」と思っていた時が
私にもありました…( *´艸｀)

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タンクの火力差をこういう形で補うのはいいかもしれないですね。
どうしてもみなさん、ナイトの物理防御の高さは「ヒーラーが攻撃できる時間が作れる」と強弁してるきらいがありますが、こういう案であれば、戦士・暗黒騎士の場合は個人DPSがナイトより高いので、近接皆がAoE避けて戻っても要求ダメージを満たせるが、ナイトは個人が低いので、近接を動かさず足りない攻撃力を補ってもらう、というスタイルはできますね。
しかし仮にこれがシェルトロンの効果だとしたらリキャストは3分以上になること必至でしょうねどうせ。

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Originally Posted by Edwardjp

しかし仮にこれがシェルトロンの効果だとしたらリキャストは3分以上になること必至でしょうねどうせ。

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シェルトロンではなくて、かばうをこのように仕様変更して欲しいですね。かばう中は攻撃力ダウンで被ダメカット率アップとかも追加して。

開発の考えている「強い」って言葉の意味がどの程度のことを指しているか気になります。
使っている側は、「コンテンツをクリアできるかどうか？」ではなく「求められているかどうか？」の方が大事だと思うんですよね。
オンラインゲームで「ネットでの評判」が「ナイトは来るな、ハラスメントだ」と言われているのに
「クリアしてる人がいるんだから十分でしょ？」って言われても受け入れがたいです。
文句言う人は極一部かもしれませんが、現に言われてる知り合いはいましたし。

実際にナイトと暗黒を単純比較したら、ナイト弱いとは思わないんです。
操作性の差ですと言われたら納得できます。
天動編４層でハブられてなかったら個人的には文句ありませんでした。

それとも開発の中にレイドによっては装備が揃おうがハラスメント（呼ばわりされる）ジョブがあるのは当然、
着替えないナイトが悪いっていう意識があるんでしょうかね…
そんなつもりないと思うんだよなー

ナイトと暗黒騎士でレイドをする場合、物理的にどちらが強いのかと言う議論をした場合、ナイトの方が固いだろうと言われるのは実際にそうなんですが
ナイトで耐えきれない魔法攻撃は用意できても、暗黒騎士で耐えきれない物理攻撃はあるのかなと。

シェルトロンのリキャストを考慮して４０秒ごとに１発４５０００の物理攻撃を放ってくるボスを作れば暗黒騎士は落とせるのか？
結論は戦士のヴィントで４１０００、グリッドスタンスを使って３３０００まで軽減、学者の鼓舞があれば２９０００近くまで落とせるので多分生き残りますね。

ナイトだとランパセンチシェルでようやく受け止められる攻撃をすれば暗黒騎士は確率で殺せる可能性はあります。
ただその場合は暗黒騎士はリビングデッドを使いますし、２分置き程度のペースでないとナイトが受けれられないので固定的な意味で考えると
リビングデッド、シャドウダークスキン、リビングデッド、軽減時に鼓舞スキンドンアクウイルス使用で耐えてしまう。
４回目？　インビン戻らないナイトが死ぬのでありません。　

公式がようやく暗黒騎士のバフ管理の隙を突いてようやく殺せる程度の物理性能。
死ななければ問題ないと言う精神であれば、やはりナイトである必要性は何処にも存在しない気がしますね。

物理的な意味で強いと言っても「ハルオネ」「シェル」「ブルワーク」以外ではセンチネルがちょっと強い程度で
リビングデッドを上手く付き合えるヒーラーであれば、物理的にもナイトよりちょっとケアルラ等が多いだけぐらいの差でしかないですね。
その分だけ攻撃に回せる回数が増えるのは事実ですが、６００秒の戦闘でＤＰＳ差が１００あると、ストンガ２０発多く入れるので埋める差としては厳しいかなと。

ナイト、物理的に強いんですかね。

吉Ｐの言葉で4.0でナイトはより硬く、PTを守れるような調整をするとのことでしたが
物理でこれ以上硬くなってもなぁ・・・という感想です。
エンドにおけるPT全体への痛い攻撃を魔法にしなければ難易度を調整できない時点で
物理にいくら強くてもナイトがハラスメント扱いされる事に変わりはないでしょう。
ナイトの性能で微妙なのが、PTへの被ダメ軽減につながるものがSTRダウンとヴェールしか無い点。
魔法攻撃にSTRダウンは空気ですし、肝心のヴェールもリキャが長い上に回復をもらわなければ発動しない。
ナイト単体で見れば４層の攻撃にも充分耐えられますが、
PT全体への被ダメ軽減で貢献できているのは暗黒と戦士の方。
今のナイトは仲間を守れないタンクになっていると感じます。

ナイトにもデリリかヴィント、どちらか同じ効果のスキルとヴェールのリキャを短くする事。
これだけでナイトがハラスメント扱いされる事も減ると思うのですが。

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Originally Posted by goodluck

開発の考えている「強い」って言葉の意味がどの程度のことを指しているか気になります。
使っている側は、「コンテンツをクリアできるかどうか？」ではなく「求められているかどうか？」の方が大事だと思うんですよね。

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たぶんPvPでは強い・・・
求められているPvPで！・・・
メインナイトですが零式４層では泣きながら暗黒出してます。　私以外にもきっと多いはずだ。　　暗黒が嫌いじゃないんです、ナイトが好きなんです

開発が零式をヒエラルキーの頂点にしている以上、PvPで強くてもしょうがないんですよね。正直PvP性能下げてレイド適正上がるなら是非やって欲しいくらいですよ…

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Originally Posted by Potter

たぶんPvPでは強い・・・
求められているPvPで！・・・
メインナイトですが零式４層では泣きながら暗黒出してます。　私以外にもきっと多いはずだ。　　暗黒が嫌いじゃないんです、ナイトが好きなんです

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暗黒に適性があるのはわかるけど好きなジョブであるナイトでクリアしたい。
闇戦風に云って｢わかるだろ？わかれよ！！｣って感じですね。

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Originally Posted by ferial

吉Ｐの言葉で4.0でナイトはより硬く、PTを守れるような調整をするとのことでしたが
物理でこれ以上硬くなってもなぁ・・・という感想です。
エンドにおけるPT全体への痛い攻撃を魔法にしなければ難易度を調整できない時点で
物理にいくら強くてもナイトがハラスメント扱いされる事に変わりはないでしょう。
ナイトの性能で微妙なのが、PTへの被ダメ軽減につながるものがSTRダウンとヴェールしか無い点。
魔法攻撃にSTRダウンは空気ですし、肝心のヴェールもリキャが長い上に回復をもらわなければ発動しない。
ナイト単体で見れば４層の攻撃にも充分耐えられますが、
PT全体への被ダメ軽減で貢献できているのは暗黒と戦士の方。
今のナイトは仲間を守れないタンクになっていると感じます。

ナイトにもデリリかヴィント、どちらか同じ効果のスキルとヴェールのリキャを短くする事。
これだけでナイトがハラスメント扱いされる事も減ると思うのですが。

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さらに物理に強くなるって言ってましたっけ･･･。
〇〇ダウン使っただけではPT守ってる感無いのでシェルトロンの仕様変更か上位互換かで近くにいるPTの被ダメを減らすのが目に見える調整とか欲しいですね|ω`)

律動までレンジ、天道でメレーやらせてもらってるんですが、
守ってもらう為にナイトの後ろや近くに行かないといけないなら暗戦でデリリ、ヴィントでおｋ、ナイト？こいつが居るとＨＰチェックの為にわざわざ近づいてやらんとダメじゃん何このポンコツ、、、って感じになりそうで心配です
暗はデリリと火力、ナイトはデリリを追加＆ヴェールでさらにピンポイントでｐｔを守れる、、みたいな調整が良いのではと思いました（とりあえず暗でおｋなのは変わらないけど天動みたいなガバガバｄｐｓチェックならどっちでも良いってなりそう）

エンドとかだと、ナイトのインビン、暗黒と戦士のアクションは、結局は、防御アビが回り切らない時や、即死攻撃を防ぐ目的なんで、回復がいるかいらないかだけの差だと思うんですよね。
防御アビが一番回らないのは、ナイトだと思うんで、インビンを使うしかないんですが、他が場合によれば2回以上使えることが多いのに対し、ナイトは、一回しか使えない〔リキャ的は二回使えるがほぼ序盤で使うことはない］のも、インビンがあるのに優位に立てない理由じゃないですかね…

インビン、効果半分でいいから、リキャを半分にすればちょっとは固いナイトになるじゃないでしょうか。

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Originally Posted by lilinoel

エンドとかだと、ナイトのインビン、暗黒と戦士のアクションは、結局は、防御アビが回り切らない時や、即死攻撃を防ぐ目的なんで、回復がいるかいらないかだけの差だと思うんですよね。
防御アビが一番回らないのは、ナイトだと思うんで、インビンを使うしかないんですが、他が場合によれば2回以上使えることが多いのに対し、ナイトは、一回しか使えない〔リキャ的は二回使えるがほぼ序盤で使うことはない］のも、インビンがあるのに優位に立てない理由じゃないですかね…

インビン、効果半分でいいから、リキャを半分にすればちょっとは固いナイトになるじゃないでしょうか。

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5秒はちょっと辛いですね。タイミング相当シビアになっちゃいますから…

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Originally Posted by Potter

たぶんPvPでは強い・・・
求められているPvPで！・・・
メインナイトですが零式４層では泣きながら暗黒出してます。　私以外にもきっと多いはずだ。　　暗黒が嫌いじゃないんです、ナイトが好きなんです

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開発もPvPでナイト強いんだから、PvEでは今のままでいいと考えてるんですかね。
両方やるユーザーもどちらかしかやらないユーザーもいるとは思いますが、
できればそこは切り離してほしいです。

4.0で望むとすればいいかげんナイトを操作性が簡単だから天井が弱いジョブってくくりから外してほしいです。
理由は次の通りです。
①LV70まであげているユーザーはもはや初心者とは言えない（入門編としての役割は終わり）
②2.0時代に同ロール内比較として、操作が簡単とされた白、竜が複雑になっても受け入れられている（ように見える）
ただし、そのことによって今レイドに行っていないナイトが不利益を被るといけないので
③フラッシュのヘイト獲得効果の上昇及びハルオルートのヘイト強化（暗黒と戦士もヘイトルートとアンリ、オバパの強化）
も必要かもしれません。

操作が簡単なことが仇になって火力は暗黒・戦士に及ばず、防御は得手不得手があることが
今ハラスメント呼ばわりされている原因のひとつですので、
操作性による性能差はなしにしてほしいです。

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Originally Posted by startup

5秒はちょっと辛いですね。タイミング相当シビアになっちゃいますから…

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効果半分って事は
ダメージ50％カット
リキャ3.5minって事じゃない？

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Originally Posted by youma

律動までレンジ、天道でメレーやらせてもらってるんですが、
守ってもらう為にナイトの後ろや近くに行かないといけないなら暗戦でデリリ、ヴィントでおｋ、ナイト？こいつが居るとＨＰチェックの為にわざわざ近づいてやらんとダメじゃん何このポンコツ、、、って感じになりそうで心配です

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ナイトに限らずだけど、
PTバフとかHoTとか味方対象の範囲アビ魔法は全部距離計算じゃなくて、
直に<pt>対象へ掛かるようにすれば解決する話な気がするゾ

というか距離を離すメリットなんかレンジにもヒラにも全くと言っていいほどないんだから、
味方対象のスキルに関しては距離計算要らないと思うんだよね・・・

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Originally Posted by kerrich

効果半分って事は
ダメージ50％カット
リキャ3.5minって事じゃない？

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その方向も考えたんですけど、その場合今回の4層における鞭をナイトだけが耐えられないとかになりそうなんですよね…

シェルトロン(シェルトロン発動5秒以内とか)+防御バフでナイト自身だけでなくPTメンバーにナイトの半分の効果がかかるとかになったら(ナイトと同じ効果だと強すぎちゃう気もするので)、シェルトロンのイメージも少し変わるかなぁって？わたしも拡張前にシェルトロンのイメージを見た時は、PTメンバーをあの大きな盾で守るものとずっと思っていたのでw

これなら方向指定のある近接DPSもタンクに寄る必要もないですし、ナイトがデリリやヴィントなど持たなくてもPTに影響のある立ち回りが出来るんじゃないかなって。何よりシェルトロン使って仲間を守ってるってイメージもつくし。

問題はナイト単体にのみ物凄く痛い攻撃が来た時に他で使っていてバフが足りないってなっても困るので、シェルトロン+防御バフで使った時のみ防御バフのリキャが通常の3/4になるとかなら、その辺りも解決しそうかな？

シェルトロン単体で使った時は今まで通りで良いと思います〜！

※インビンは適用されないってしないと強すぎますよね

※それとこれは必ずシェルトロン→防御バフの順で、防御バフ→シェルトロンの場合は今まで通りナイトのみへの効果

Quote:

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Originally Posted by kerrich

効果半分って事は
ダメージ50％カット
リキャ3.5minって事じゃない？

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そうなると単純に大幅な弱体化でタンクロールにおいて唯一ナイトだけが無敵系防御スキルがないことになりますね。