零式アレキに行かない理由スレで
バハは行っていたが零式アレキは行ってないと言う方の書き込みがそれなりにあったのですが。
（と言ってもエンド行ってた人が書くなってなぜか制止よくされてましたけどね）
他のコンテンツの方が楽しいから行かなくなりましたという意見もありましたが
圧倒的に多かったのが難易度と練習時間よりも人集めに時間がかかること、
ノーマルでのネタバレによるモチベーションの低下だったように思います。
まあ・・・他コンテンツで忙しくて零式に行けないぐらい
多数の人が参加できるコンテンツが潤っているなら良いことだと思いますが。
そうだったらコストガーなんて話題は出ないと思うんですけどね・・・。
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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08-11-2016, 10:01 PMRyok
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08-11-2016, 10:24 PMaqua_steveたぶん自分のことだと思うんで返事しますがQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
このスレの１４８ページぐらいでHaertさんの案に賛成してたりするんやで…
というか最初からノーマルの価値を多少下げてでも
遊びたい人が遊べるように今回は負けるように頑張ってるんだけど
どう頑張ってもノーマルと敵対する感じになって上手くいかんとです -
08-11-2016, 10:30 PMhiderou
ふむ、ここまで議論してきて現時点での自分のなかでの結論を書いてみる。
零式オリジナルストーリー要素、敵のネタバレ要素廃止(話を見たいって要望に対しては型落ちになった時に充分に緩和することで対応)、ILキャップが外れるまでは零式装備が最強。そのかわり起動編のような偏った難易度はNG。
ノーマルがなくなる代わりに、それに変わるIL更新コンテンツを実装して定食に。
コンテンツ難易度や周回数はどの程度が良いかはわからないが…
参入障壁となる問題を緩和するためにIL更新用のモラトリアムを設ける(零式実装時期を2週間から4週間程度遅らせる)
このあたりかな。
皆が納得出来るってのは難しいかもだが運営には出来るだけ不満が少ない方向での改善を期待します。 -
08-11-2016, 10:32 PMHikariSaneharaん？「ノーマルの週制限を最初から撤廃する代わりに」零式装備のIL上げてもいいって奴？ちゃっかり交換条件付けといてどこら辺が我が身を切ってらっしゃるので？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-11-2016, 10:54 PMaqua_steve時系列ごっちゃにされても困るんだがQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
そもそも交換条件てかその件は運営が判断するとHaertさんが書いてるのに反対してないわけで
別に交換条件として提示したわけではないです
自分はそもそも賛成してて週制限外れたら前零式と現ノーマルで同条件の取得可能性が得られるから
それだとうまくいくんじゃないかなって希望的観測なだけです -
08-11-2016, 11:07 PMHikariSanehara指摘された前後のページくらいしか見てないから時系列まではわからんけど。どっちにしろエンドレイドがバハ時代から搾取されてきたモノを思えばこの程度で身を切った気になられてもね、ってのが率直な感想ですQuote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-12-2016, 12:25 AMZhar仮に、そういう人が嫌々バハを遊んでた、或いは飽きたのだとしたら、無理に遊んで戴く導線を作る必要は無いと思います。Quote:
Originally Posted by sakurano
結果的にレイド人口が減っているというのであれば、それは仕方ないでしょう。何に面白さを感じるかは、人それぞれ違うのですから。
私にとってはZWやAWは苦行ですし、雲海もDDも数回やって速攻で飽きました。
アクアもそろそろ面倒なので知り合いに誘われでもない限り行かないですね。
何度も色々な人が書いていますが、他のヌルいコンテンツじゃ満足できないけども、募集フェーズの長さや、固定のしがらみが嫌だ、って人を
どう遊びやすくするかが焦点です。ヌルいコンテンツで満足している人は、そもそもこのスレの対象外です。何故か絡んでくる人が多いですけど
（sakuranoさんがそうだと言っている訳ではないです、念のため）
真成編の野良の状況や、起動編初期の固定募集の多さを考えると、ヌルいコンテンツで満足している人と同じくらい、
そういう「遊びたいけど遊べない」層って多い気がしますね。そこに対する手当が、報酬の増加であったり参入障壁の打破であったりするのです。 -
08-12-2016, 02:01 AMaqua_steve
バハムート真成だったかでミニオン取れる関係で
当時のアクティブプレイヤーの何割がクリアしているかみたいな数字は
外部の非公式サイトでおおよそ％出てた気がしますが
かなり低かったですよ
記憶があいまいですがチョコボですら二ケタいってたかどうか位だった気がします
(もちろん未クリアでも挑戦してるんだってのを除いての数字なので参考程度)
その上でぬるいコンテンツで(こういう表現使うから反感買うんだけどなぁ)満足してる人
と同じぐらいというのはちょっと無理があるんじゃないですかねぇ
そもそも同じぐらいいたらストーリーだとかを理由にノーマル実装しないでしょうし
バハムート当時に自分やその他の人で
フォーラムでバハムートのクリア率等数字を出してほしいみたいな要望は無視され続けましたが
アレキノーマルと零式は数字出しましたよね?
あれはノーマルの数字が良かったから出せたんじゃないんですかね?
たしかノーマル２０万人とかクリアしてたはずです
それと同等程度のプレイヤーがバハムート攻略してましたか? -
08-12-2016, 02:48 AMInpactMotion
いやハナっから対象外の人口を引き合いに出されましてもね
更に言えば、仮にあんな箸にも棒にもかからない難易度のコンテンツすら数字が悪かったら吉田さん胃潰瘍とノイローゼで入院してしまいますよ
また正味な話その20万全員に来られてもレイドユーザーからすれば逆に迷惑の域になってくるでしょうし
そんな雑な事やれば開発は方々から叩かれますよ
野良前提にせよ固定前提にせよ適度に客層絞り込まないとコンテンツは上手く回らないですからね
まあ仮に20万全部来たとしたらソレ貴方達の大嫌いなハイエンドレイドアリキのゲームですわ -
08-12-2016, 05:00 AMSave_The_Queenえー、２０万全員が参加するなら、それハイエンドじゃないから。Quote:
Originally Posted by InpactMotion
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08-12-2016, 06:15 AMaqua_steveとったとらないだの言うなら最初にバハムート攻略するモチベーションのためにQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
トークン装備のIL下げたのはそちらだ
そういうのを一切合切出さずに我慢して
遊びたい人が遊べるようにと色々頑張ってきたつもりだが
当の本人たちはその態度ではうまくいくものもうまくいかない
なんで参加人数多いほうが少ないほうのために身を切る覚悟をしているか
少しは考えてほしいですね -
08-12-2016, 07:10 AMDMMM我慢も何も、高い難易度のコンテンツでより高ILが出るってだけ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
自然な事だと思いますけれど。
奪った奪われたなんてナンセンス過ぎてどうでもいいです・・。
それに最終的に総合値ではIL追いつくでしょう？
5程の違いもストレスになるなら零式参加してみては如何ですか？ -
08-12-2016, 07:11 AMHikariSaneharaほんの少し戦記装備のIL下げられたのが（それも2.3モブハンで即横並び）そんなに悔しかったんですか？で、最初にIL奪われたからいくら奪い返したって構わない、と？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
今の零式ってプルートジャスティスにちょっと羽根が生えたくらいの事すらありがたがらなきゃいけないくらいに特別感の欠片もないものに成り下がってるんですよ。ここまで搾取しといて「その態度ではうまくいくものもうまくいかない」ってそっくりそのままお返ししますよ -
08-12-2016, 07:13 AMMotok参加人数多いほうの全員が身を切るって思ってるんですかね？まあ少ないほうも一致団結という訳じゃないと思うが、「ノーマルに影響があるのは嫌」「影響あるのは致し方無い」「そもそもどうでもいい」「ノーマルだけ影響すればいい」ってのもいるんでない？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-12-2016, 07:25 AMaqua_steve
自分たちが奪ったものはその程度当然だって
それで奪われた奪われた終いには搾取された
それでどうやって一回ノーマル作った決定を覆すつもりですか
当然の権利だって言ってれば開発の決定したこと覆せるんですか?
最終的にノーマルにストーリーその他報酬設定したの開発ですよ?
それを覆すためにどうしようかとか考えないと
遊びたくても遊べない人が遊べないままだよ?って話でさ -
08-12-2016, 07:42 AMaqua_steve全員の合意が難しいから形だけでも整えてQuote:
Originally Posted by Motok
明らかに零式やってない自分みたいなのも賛同してるって体ぐらいは作っときたかったんですけどね
ここ見たら仮にノーマルから何かしら削ったら反発招きかねないとしか思えないでしょう -
08-12-2016, 07:48 AMnikryうん、言うと思ってたｗ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
いつも最終的に話が行きつくとそこを言い出しますもんね。
いつも言うのは邂逅5層の武器を90から95にしたことでしたっけ。
トークンというかゼニスは別に下がってませんよ。
侵攻からはじまったトークン強化システムなら奇数パッチで追いつくようになってますよ。
改めてaqua_steveさんの書き込み見直したんだけどQuote:
Originally Posted by aqua_steve
どのへんが頑張った書き込みなのかさっぱりかな。
直近ではコストガ言ってるだけだよね。
それよりかなりさかのぼれば、零式の報酬上げることには賛成みたいだけども。 -
08-12-2016, 07:57 AMHikariSaneharaプロト装備のILを下げる（下げると言うよりバハ時代ベースで言えば元のIL設計に戻すだけ）事すら猛反発する程度には既得権益の保護に必死な方ばかりな内は、エンドレイドに通わない勢力の声ばかりに耳を傾けているうちは難しいのかな。アレキはまぁ仕方ないとして、拡張ではこの手の「ノイズ」の一切を切り捨ててエンドレイドの特別感を取り戻す英断を下してくれない事には、衰退の一途を辿るだけでしょうねQuote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-12-2016, 07:59 AMnikryだから、その結果、今の零式こうなったって話をしてるわけですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
で、どうなれば戻るのか、を話してる。
ここはそういうスレッド
開発が、今の零式を良しとするならこのままだし、なんとかしようと思えば覆すことも含めて手を打ってくるだけのこと。
あなたや、あなたが代弁しようとしてる人たちを、説得したり賛成をもらうことは、必須ではありませんよ。 -
08-12-2016, 08:00 AMaqua_steve
公式にコストガって言われてるんだから
少なくとも装備とストーリーは何かしらアイディアないと無理でしょ?
こうしてほしいこうしてほしいばかりで
それを開発に採用してもらう方策は
当然の権利だでは
賛成しようがないですよ -
08-12-2016, 08:08 AMHikariSaneharaまぁ「当然の権利だ」だけで得てきたものがノーマルな訳ですがね。ぶっちゃけこれ以上運営に訴えようがないし。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
私は別にバハ時代にこういったアレキの形になる事を賛成してきた訳でもないので、別にアクアさんに賛成してもらう必要もないかな。運営がどうするか判断すればいいだけの事なので -
08-12-2016, 08:12 AMDMMM私個人で言えばとっくにアイディアは提案していますし、皆さんも多かれ少なかれ出していると思います。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ついでに言えばユーザー側でコスト語るのはナンセンスですよ。
予算配分は会社の上層部しか分からないでしょうし、開発費を増資するのか？縮小なのか？現状維持なのか？
そもそもスクエニにとってFF14のプライオリティがどの辺なのか？
答えられますか？
ユーザー側でできる事は、こうして欲しいな、こういうコンテンツ欲しいなっていうのをどんどん挙げていく事でしょう。
その中でスクエニが金銭的・時間的・人的コストを考えて決めていく事でしょう。
当然の権利というより、ユーザーはFF14まだまだ関心大ですよって挙げていくのだ大切なんだと思います。
サイレントクレーマーが一番怖いんですから。 -
08-12-2016, 08:16 AMaqua_steve
零式のような最難関コンテンツがあるからこそ
ジョブバランスや秀逸なUI操作性が保たれてるんだとか
いくらでも言いようはあるでしょう
要するにFF14全体にとって全部のプレイヤーが零式があるおかげで
より快適にプレイできているんだ
だから大切にしようとか
そういう体裁位は整えましょうよって話ですよ -
08-12-2016, 08:18 AMaqua_steve普通のフィードバックならそれでいいですけどQuote:
Originally Posted by DMMM
少なくとも表面上成功してるコンテンツ削ったりする案通したいなら
コストも相手の感情も少し位配慮したほうがいいですよってだけです -
08-12-2016, 08:24 AMHikariSaneharaもうアクアさんに零式プレイヤーのフィードバックが普通じゃないとか、ノーマルが大成功してるだとかの偏見があるうちは議論は平行線かな。「その態度ではうまくいくものもうまくいかない」。もう一回お返ししておきますねQuote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-12-2016, 08:29 AMMotokというかみんな配慮してるつもりなんですけど、零式側の相手気持ちに配慮してない発言が、スレの流れに悪影響してると思うよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-12-2016, 08:31 AMnikryここは運営も入った会議じゃなくて、プレイヤーが自分の思いをいうフォーラムでしょ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
体裁なんて言葉自体が不要です。
反対なら反対、賛成なら賛成、素直に投稿したほうが変なノイズ差し込まれるより有意義ですよ。 -
08-12-2016, 08:33 AMMotokああ言い回しがちがった。零式側の気持ちに配慮だねQuote:
Originally Posted by Motok
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08-12-2016, 09:10 AMProletariat
固定はちょっと重たいので野良でボチボチやりたい派としては参加すら出来ないのでなんとかして欲しいと思います。
かなり荒れてますが、行く気がないような人の発言は申し訳ないけどスルーして欲しい。
話が進まない。次コンテンツにはボチボチやりたい派でも多少は参加できるようにして欲しいので行く気がない人のような発言されても私のような境遇の人は何も報われません。 -
08-12-2016, 09:48 AMDMMM私の提案をよく読み返してきてください。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ストーリーから装備取得手段の増加、他コンテンツの活性化も進言しております。
読まずに脊髄反射で反論はやめてください。 -
08-12-2016, 01:22 PMSave_The_Queen
私は極は行くけど零式いかない人なのであまり強くは言えないけども、
真蛮神はストーリー見るためにクリアしてても、それと同じボスで難易度を高くした極蛮神はリワードやバトルの面白さで参加する。
極にはストーリーなんて無いのに、ノーマルと零式ではなんでこの図式が成り立たないんだろう？
零式の参加人数が減った原因をノーマルレイドの実装にだけ求めるというのは、少し乱暴なんじゃないかなって思う。
問題の原因となる本質は、関係者以外わからないと思うので、もう少し掘り下げて議論してみてはいかがでしょうか？ -
08-12-2016, 01:40 PMgesmme
このスレ眺めてて思うのは、
出されてる意見の大半が、今零式に行けてない人達のための、人集めの方法より
今零式に行ってる人達がされて嬉しい修正に比重がよっているように見えるんだよね。
積極的に推してるのも今零式行ってる人達みたいだし。
それが悪いとは言わないけど人集めのためって言われると疑問が浮かぶ方法も多い。 -
08-12-2016, 01:44 PMnikry極にもそれ相応のストーリーはありますよね。Quote:
Originally Posted by Save_The_Queen
新生時代の蛮神であればアシエンの暗躍であったり、
蒼天ではよくわからない覆面の坊やであったり。
微々たるものではありますが。
しかし、やってみればわかりますが、零式には本当に何もないんですよ。
そして繰り返しますが、過去はちゃんとあったのです。つまりただの不完全で劣化したものをつかまされてる感覚なんですよね。
まぁ某詩人の魅力の欠如といってもいいか。
もちろんです。Quote:
Originally Posted by Save_The_Queen
ノーマル”だけ”が問題ではありません。
その他の理由もたくさんこのスレッド他にて挙げられていますね。 -
08-12-2016, 01:49 PMSave_The_Queen
むしろ、それでも零式に行こうとしてるＰＣの零式にこだわる理由がＦＢとしてはいいんじゃないかって思うんだけど。
参加人数の減少を直してもらいたいっていうのは、他のコンテンツで遊んでいる私にだって気持ちはわかる。
でも、ノーマルとサベージで並走した場合、サベージに参加してた？と思っている方達がノーマルに流れたというのであれば、
それでも尚、現在もサベージにこだわる方たちの理由はたぶん開発さんは聞きたいんじゃないかって思うんだよね。
その上で、ノーマルから参加者を取り返すのか、ノーマルもやってサベージも遊びたいってするのかは、ユーザーがどういうふうに感じているかを知らなければ
手が打てないって思うんだけど。
ログだけではわからない部分よね。 -
08-12-2016, 01:53 PMSave_The_Queenスレッド長いですけど、ちょっと読んでみますね。Quote:
Originally Posted by nikry
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08-12-2016, 02:41 PMnikry難しいなー。Quote:
Originally Posted by Save_The_Queen
どう答えるのがいいのでしょうと思いつつ。
少なくとも
アレキサンダーで、私で、と限定してお答えするならば
暇だから
としか言いようがないかな。
他に極くらいしか、難易度を楽しめるコンテンツがないもので。
それくらいしか、今のアレキサンダー零式は私にとって魅力がないですね。
これがバハムートのころであれば物欲を刺激される装備品もあったし、（クリアした喜びの中で）ストーリーを見るのも楽しみだった、と。それだけ。 -
08-12-2016, 03:00 PMxxSouxx
蛮神戦について、真があるのに極にそれ相応のストーリーがあると言うのならば、同じ図式のアレキ零式にもそれ相応のストーリーがあり、何もないわけがない。
極がにぎわっていたのは、大多数の人にとってやりごたえがあり、報酬にうまみがあったということは明白なのでは。
自分の周りでの極ニーズ参加は、簡単すぎたから（もしくは零式でもう武器なり強化素材なりがあるから）数回しか行かなかったという声は聞いても、真でもうストーリー見たから行かなかった、という声は一度も聞いたことがありません。
同じ図式なのに、それではなぜ零式から人が減ってしまったかというと、大多数の人の「やりごたえ」という範疇を超えてしまっているのと、その参入障壁が高すぎたからだと思います。
難易度についてはもう既に運営が手を入れると言ってますからそれは置いとくとして、参入障壁としては律動初期は武器調達、装備調達、マテリア調達、攻略開始などが同時に来てましたから、ここら辺もう少し余裕がほしいですね。
攻略の扉を開くのをパッチ後何週間か後にするとか、前パッチまでの最強防具類を速攻でゴミにしないなどの配慮など。
自分はもうノーマル行ってませんけど、当初全身フル新式禁断する財力がなかった身としてはノーマルアレキはたいへん助かってましたし、零式攻略の役に立ってました。 -
08-12-2016, 03:36 PMInpactMotion今零式行ってる人間すら魅力に感じないモノが今零式に行ってない人間に対して魅力になる訳ないでしょQuote:
Originally Posted by gesmme
貴方の道理はやらない、やるつもりがない、これからも参加しない人達の理屈です
そう言う人達ってのはシステムで幾ら改善しても来ないのですから議論の対象にならないです
あくまでこのスレで集めようとしてるのは「欲しければ取りに行く」って人達ですよ -
08-12-2016, 03:45 PMnikry
シナリオライターのさじ加減だけですぐできる改善案。
小さなことからコツコツと。
次の零式・極からは、某詩人絡ませないでもらえないでしょうか。 -
08-12-2016, 04:27 PMHikariSanehara例えば私がバハ邂逅を始めたきっかけはアラガン装備に惹かれたからだし、侵攻を続けたのもハイアラガンが欲しかったからなわけですがQuote:
Originally Posted by gesmme
そういう観点で新規を呼び込む方策ををと言うならノーマルの装備報酬をなくせ、あるいはノーマル自体なくせと主張させてもらう他なくなりますがよろしいか？