CFでの練成装備について

看過出来ない最大の問題と不利益がユーザー間のトラブルという認識だからこそ多少の不利益や不便さを無視して制限が追加されるのですが理解出来ていますか？

#1931や#1932は何一つ理解出来てないのだなとしか感じません。

今回の修正は、かなり上手く考えた良修正だと思います。
ダンジョンでの装備制限をかけずに適正レベル装備を身につけることをプレイヤーに促し、さらには各ダンジョン・各フィールドエリアの練成エリアとしての価値を高めています。
ローレベルダンジョンなどの価値も高まり、初心者プレイヤーもこれまでよりマッチングしやすくなると思います。

チョコボ育成だったりエキスパルーレット攻略だったりなどの「他の目的+練成」のながら練成プレイヤーにとっては厳しいものではあると思いますが、明確に練成を目的としてプレイする場合においては以前より効率が上がるというのも良いですね。

ながらプレイヤーがマテリア作成できなくなった分、各ランクのマテリアそれぞれの市場価値も高まり、ながらプレイではなく、お金を稼ぐ為の練成という一つのコンテンツとなりうると思います。

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Originally Posted by JunTK

今回の修正は、
①野良PTでの錬成を快く思わない大多数のプレイヤーに支持されると思われる。
②修正の原因が「野良PTで錬成するモラルのないプレイヤーへの対策」と理解出来る。
③運営的には、コンテンツの寿命が伸びる

いいところだらけのクリティカルヒットな修正じゃないでしょうか。

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過去の投稿にも書きましたが私自身はCFの錬成に関して「どうでも良い」と言う立場です。

①について大多数のプレイヤーが野良PTの錬成を快く思わない　という客観的な根拠はあるのでしょうか
②「野良PTで錬成すること」がモラルが無いとする世論はいつ醸成されたのでしょうか

客観的な根拠も無く個人の意見を一般化する表現を用いるのは、故意に意識誘導を仕掛けているのでは？
と感じたりします。
個人的に今回のパッチに対する支持を表明するのでしたら一般化は必要ないと思いますよ。

今回のパッチに関しても　私にとっては「そういうシステムに変更になったんだ」程度のものでしかありません。
私にとっては改訂であって、改善でも改悪でも無い　といったところです。

私がこの投稿をしたのは、個人の意見を一般化することに対する警鐘のつもりです。

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Originally Posted by sijimi22

ただし、あくまでシステム上の話であって、「個人的な感覚における許容を語れ」と言うならあまり気にしないのですけどね。
ただし、全身ギャザクラで入ったつけが当の本人にに回ってきたときに文句言われても「知らんがな」としか言い様が無いのです・・・・。

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ええ、正に個人的許容を知りたかったのです。気にしないというなら私の意見と相反するものではないですね。
あなたへのレスもこれを最後にさせていただきます。

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Originally Posted by ChiaChiara

看過出来ない最大の問題と不利益がユーザー間のトラブルという認識だからこそ多少の不利益や不便さを無視して制限が追加されるのですが理解出来ていますか？

#1931や#1932は何一つ理解出来てないのだなとしか感じません。

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えーっとですね、ユーザー間トラブルの解決に関しては良い方法だと思ってますよ
それにかこつけた下方修正を、さも問題解決のためですからね、って持ってきてるのが気にくわないだけです
二つ合わせて考えると良修正とは言えない、と書いたのです
理解頂けたでしょうか？

経済影響を考えて絞りますって言われるならヨシダー！とは叫びたいものの自分は何も文句は言いません

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Originally Posted by JunTK

今回の修正は、
①野良PTでの錬成を快く思わない大多数のプレイヤーに支持されると思われる。
②修正の原因が「野良PTで錬成するモラルのないプレイヤーへの対策」と理解出来る。
③運営的には、コンテンツの寿命が伸びる

いいところだらけのクリティカルヒットな修正じゃないでしょうか。

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今回の修正でどのIDでどの装備なら錬成してもおｋという線引きがシステムがしてくれたので
適正IDでの錬成について、お墨付きもらったようなもので、誰も文句言えなくなりましたね。
確かに一部神経質のクレーマーを除けばウインウインな修正だと思います

なんかマテリガが出来にくくなったって一部の方が言ってますが情報操作して儲けようとしてませんか？
自分もマテリア大量に生産して儲けている人なので内容迄は言えませんがマテリガ作り易くなってますよ！
材料が沢山居るのでマーケットも活気が出て色んな面でこの修正は良かったと思いますよ！

エキスパID・シルクスで、IL90装備NQ(マテリア2個ハメ)が
1回クリアで20%ほどたまります。

IL90自作できる人は、これまで以上に練成やりやすくなりますね。

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Originally Posted by Tohsi

多分大丈夫だとは思いますが錬成が主目的の時はＣＦで一人で参加せずに募集板を使ってPT集めてからにして下さいね！

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練成を主目的にIDに行く為に明らかにレベルシンクするルーレットに行く需要を作ったらどうか？という話です

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Originally Posted by FondueNatto

練成を主目的にIDに行く為に明らかにレベルシンクするルーレットに行く需要を作ったらどうか？という話です

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何でもかんでもＯＫになれば装備の組み合わせなどを考える楽しみが無くなるので自分的にはいら無いかなって思っています！
考える事が面倒な人はIDで貰える錬成度なんて知れているので無くても良いんじゃ無いのかな？
新規の方達は常に適正ILでしょうし新規の方はカンストする迄に感覚が身に付くと思いますので後続にも優しい良い仕様だと思います。

もともと
左IL90
アクセIL70
→エキスパで、IL90が4%、IL70が20%弱

これが今回から
左IL90
アクセIL90
→エキスパ・シルクスで20%

となったわけなので、却って好都合です。

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Originally Posted by Sieben

今回の修正でどのIDでどの装備なら錬成してもおｋという線引きがシステムがしてくれたので
適正IDでの錬成について、お墨付きもらったようなもので、誰も文句言えなくなりましたね。
確かに一部神経質のクレーマーを除けばウインウインな修正だと思います

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正にこれ。適正ILでの装備ならむしろ錬精度が上がりやすくなった今回の調整は、言葉を変えれば
「あまりに不適正な装備等で周囲に迷惑を掛けるような場合を除き、ルレIDでの錬成は非難されるような行為ではない」
というのが運営のスタンスであるとハッキリさせた。それをシステムで明確に線引きしたことにより決着をみた形。
一部を除いた錬成派の人達が言ってたことが大体正しかったというだけですね、これ。

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Originally Posted by Tohsi

何でもかんでもＯＫになれば装備の組み合わせなどを考える楽しみが無くなるので自分的にはいら無いかなって思っています！
考える事が面倒な人はIDで貰える錬成度なんて知れているので無くても良いんじゃ無いのかな？
新規の方達は常に適正ILでしょうし新規の方はカンストする迄に感覚が身に付くと思いますので後続にも優しい良い仕様だと思います。

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最初の自分の提案の想定にはFATEでのシンクも頭にありましたが、
ルーレットで言えばシンクして参加する側にしてみれば適正装備をそろえるなんてはじめから考慮外じゃないですかね？
一応適正装備のほうが性能上になるようになってるらしいですが、
自分はルーレット後に着替えて適性に変更してる人には出会ったことがありません。
あなたがそうされているのでしたら楽しみを奪うような提案で申し訳ありませんでした。

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Originally Posted by Apache

正にこれ。適正ILでの装備ならむしろ錬精度が上がりやすくなった今回の調整は、言葉を変えれば
「あまりに不適正な装備等で周囲に迷惑を掛けるような場合を除き、ルレIDでの錬成は非難されるような行為ではない」
というのが運営のスタンスであるとハッキリさせた。それをシステムで明確に線引きしたことにより決着をみた形。
一部を除いた錬成派の人達が言ってたことが大体正しかったというだけですね、これ。

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この言い回しはこねくり回し過ぎですよ。
正しい正しくないという話でもないです。
「難易度に応じて適切な装備をして下さい」というだけでは？
明確な線引きが行われて良かったと思います。

（パッチノートから引用）
今回の調整により、パブリックフィールドのモンスターのレベルやインスタンスダンジョンなどの
各バトルコンテンツの難易度から大きく外れる装備では錬精度が溜まりにくくなり、
装備品に見あったコンテンツなどでは従来よりも錬精度が溜まりやすくなります。
なお、難易度から一定以上外れた装備品では錬精度が溜まらなくなります。

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Originally Posted by FondueNatto

最初の自分の提案の想定にはFATEでのシンクも頭にありましたが、
ルーレットで言えばシンクして参加する側にしてみれば適正装備をそろえるなんてはじめから考慮外じゃないですかね？
一応適正装備のほうが性能上になるようになってるらしいですが、
自分はルーレット後に着替えて適性に変更してる人には出会ったことがありません。
あなたがそうされているのでしたら楽しみを奪うような提案で申し訳ありませんでした。

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実を言うと自分はIDで錬成値を上げようとは思わない人なのでID用に錬成の為のギアセットは用意してません(フィールド用に錬成セットは何パターンかは用意してますが)
ただ何も考えなくてもルーレットでIDに行けば錬成出来るではさすがにゆとり持たせ過ぎてヤバイと感じたからです。
なので頭使っている人と新規さんにだけ旨味を与えるのが良いと思いませんか？
ルーレットはすでにボーナス付いて居るのだし、錬成主目的でルーレットにベテランさんが押し寄せるとまた訳の分から無いルール作って新規さん排除になり兼ねませんしね。

落ち着いてきたので、今回の修正は受け入れるとして、聞いた話からですが適正錬精の範囲をもう少し緩くしても良いんじゃないですか？
上下５レベルくらいが最高効率になるでも良いんじゃないかな？
50ダンジョンに関してはiLの上がり幅が10単位ですしフィールドでの錬精が捗るので市場価格も少し下がりますしね。
チマチマやりたい人も少しフォローして頂けると嬉しいかなー

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Originally Posted by HanageBoom

この言い回しはこねくり回し過ぎですよ。
正しい正しくないという話でもないです。
「難易度に応じて適切な装備をして下さい」というだけでは？
明確な線引きが行われて良かったと思います。

（パッチノートから引用）
今回の調整により、パブリックフィールドのモンスターのレベルやインスタンスダンジョンなどの
各バトルコンテンツの難易度から大きく外れる装備では錬精度が溜まりにくくなり、
装備品に見あったコンテンツなどでは従来よりも錬精度が溜まりやすくなります。
なお、難易度から一定以上外れた装備品では錬精度が溜まらなくなります。

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いやそれならわざわざ錬成度上昇率を約2倍に引き上げる理由がないよね？
どー考えてもエキスパIDで生産されていた供給分をほかで補う必要があったからですよこれ。
これは他でもないID錬成をやめて欲しくないという意志の表れだよ。
ID錬成が経済に組み込まれていて、ノウス作成やギャザクラ装備取得がID錬成を前提に調整されているからやめられると困るんだよ。

いずれにせよ適正装備での錬成に口が出せなくなったのは事実。

レベル５位だったらそれほど緩くならないと思います。

それと、互いに都合の良い解釈をしてしまってますので冷静に
すんなとは言ってませんので除名とかはしない方向で
して良いとも言ってないのでアクセサリーだけとか言われたら止めるとかいう方向で
で、吉田Pから事の経緯とか理由などを聞いてからじゃないとダメです。
ですので

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Originally Posted by yuunagi487

2.35で適正アイテムレベルでしか錬精度が溜まりにくくしましたが、この件について事の経緯とどのような考えで実装したのか教えてください。

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とPLLの質問にポストしたのでいいね下さい。
いいねが多ければ取り上げられると思いますのでご協力下さい。

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Originally Posted by forrrrrrr

いやそれならわざわざ錬成度上昇率を約2倍に引き上げる理由がないよね？
どー考えてもエキスパIDで生産されていた供給分をほかで補う必要があったからですよこれ。
これは他でもないID錬成をやめて欲しくないという意志の表れだよ。
ID錬成が経済に組み込まれていて、ノウス作成やギャザクラ装備取得がID錬成を前提に調整されているからやめられると困るんだよ。

いずれにせよ適正装備での錬成に口が出せなくなったのは事実。

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別に適正だろうが嫌なものは嫌なのだと思うし、嫌なら言えばいいのではないでしょうか。
適正でない錬成に適正でない事を説明することで錬成をやめてもらい易くなっただけだと思いますよ。

マッチングしたプレイヤーに不満があったら伝えるという部分は何も変わってないです。
その点については道中の宝箱回収するかどうかと同じようなものかと。

最近ルーレットでエキスパ行くと、メテオ指・エーテ指・パトリオットとか錬成装備してた人が増えてたので、今回の変更は正直助かりました。

やっぱりマテリアの価格上昇が気になりましたけど、モブハン手帳ついでに錬成してた限りはミリシア系はパッチ前とさほど変わらない印象でした。

今後はフィールドでのミリシア錬成がメインになるのかな？？

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Originally Posted by forrrrrrr

いやそれならわざわざ錬成度上昇率を約2倍に引き上げる理由がないよね？
どー考えてもエキスパIDで生産されていた供給分をほかで補う必要があったからですよこれ。
これは他でもないID錬成をやめて欲しくないという意志の表れだよ。
ID錬成が経済に組み込まれていて、ノウス作成やギャザクラ装備取得がID錬成を前提に調整されているからやめられると困るんだよ。

いずれにせよ適正装備での錬成に口が出せなくなったのは事実。

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んー、元々運営はID内の精錬に関して否定する立場では無かったですからね。ただ、ユーザー間の認識の問題が深刻である事を
理解して「適正な精錬装備の幅」を運営側で規定しただけでは無いかと考えます。
当然、ILの適正範囲は規定しましたが「適正な装備数」や「適正な装備種別」などは規定してませんからこの辺は前の運営の意向のまま
「ユーザーのモラルに任せる」と言うことになるのではないかと。

少なくとも、それが規定されて無い以上、個人の許容範囲内でお互いに譲り合うのは前と変わってないかと。

Quote:

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Originally Posted by Tohsi

実を言うと自分はIDで錬成値を上げようとは思わない人なのでID用に錬成の為のギアセットは用意してません(フィールド用に錬成セットは何パターンかは用意してますが)
ただ何も考えなくてもルーレットでIDに行けば錬成出来るではさすがにゆとり持たせ過ぎてヤバイと感じたからです。
なので頭使っている人と新規さんにだけ旨味を与えるのが良いと思いませんか？
ルーレットはすでにボーナス付いて居るのだし、錬成主目的でルーレットにベテランさんが押し寄せるとまた訳の分から無いルール作って新規さん排除になり兼ねませんしね。

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自分も錬成はIDで上げない人間なので、IDでしかもCFで上げたい気持ちは解らないですが、
FATEやパブリックフィールドでの他目的のついで錬成なので、敵よりも大幅に下の装備で錬成してるのは確かです。
なので今回の修正は影響あったのですが、次からどうしようかなと考えていた際に
シンクしてる状態なら適正と言えるんじゃないか？と思いあの提案に繋がりました。

今でも装備を考えることが不要になるからという理由ではこの提案は不適だとは思っていませんし、
ダメならレベルシンクで装備までシンクするシステムそのものの否定ではないですか？
錬成目的の高位者が来ると荒れるから駄目というならルーレットのシステムそのものの問題でもあると思う以上不適だとは思いません。
未習熟プレイに対する周回者プレイの温度差の問題はこの提案にかかわらず何か対策するべきだと思いますし。
ただし、低位のIDで高位の装備の錬成がたまるということへの違和感は確かにありますので、
本当の最適難度での錬成上昇と同等にまで効果が欲しいとは思わなくなりました。

Toshiさんは上がること自体に反対のようですが、
自分としては最適よりも効率落ちても良いからシンク中に錬成上がってくれないかな
に変更です。

しかし今回のシステム変更はいつごろから開発スタートしたんだろうね？
このスレッドの運営コメントの時点では開発が計画されていたのだろうか。

スレッドのコメントしてる人はきっと決定事項しか書けない人なんじゃないかと思うので、
仮に開発中たっとしても書けなかったんだと思いますが、
こういう内容こそ吉田氏のような立場の人が「詳しい内容は言えませんが問題には感じています」的なコメントが欲しいのだけれど。
そのうち変更されると思えるだけでだいぶ我慢できるというか・・・

パッチノートに書かれている「バトルコンテンツの難易度」が「制限IL」というわけではないようですし、
「装備IL毎の適正コンテンツ」が判明・周知されるまでは以前と変わらなそうですね。

CFの錬成はともかく、フィールドでの錬成はどうなのかを検証してみたら……

レザーベルトを装備して、シルフ領奥地にいる雑魚を討伐しても、１％になってバインドされてからは、一切錬精度がたまらななくなっていました

そして、ベントブランチ牧場のLV10前後だと、敵１体当たり１～２％ぐらい貯まるようですね
マテリアとラ、ダ、ガ、を一緒に狙ってフィールド錬成していた私には、ちょっと痛い修正でした

でも、これでIDでの錬成トラブルが減るといいですね

Quote:

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Originally Posted by Luckywind

CFの錬成はともかく、フィールドでの錬成はどうなのかを検証してみたら……

レザーベルトを装備して、シルフ領奥地にいる雑魚を討伐しても、１％になってバインドされてからは、一切錬精度がたまらななくなっていました

そして、ベントブランチ牧場のLV10前後だと、敵１体当たり１～２％ぐらい貯まるようですね
マテリアとラ、ダ、ガ、を一緒に狙ってフィールド錬成していた私には、ちょっと痛い修正でした

でも、これでIDでの錬成トラブルが減るといいですね

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IDでのトラブルは減るとは思いますけど、適正ILだと錬精度が上がりやすいという部分を考えて行動してもらいたいですね。

いい調整だと思います。

エキスパでの極端に弱い装備は減りますし、ワンダアムダで適正IL装備なら50になったばかりのタンクがタゲどんどん剥がされて悲しくなることも少なくなるでしょうし。

この調整ならどんどん錬成したほうがいいと思います。

自分もいい調整だと思いました
適正LVの装備で錬成することを推奨することで
新規の人達でも特にタンクさんの負担が減ったと感じてますね
タゲ安定して取れて不慣れでちょっと遅い進行だったりしても金策も兼ねてれば
新規の人達と遊ぶ機会プラス自分の金策というのであれば
意図的に装備を下げる行為を問題にしなくても良いと感じました
久しぶりにワンダ行ってちょっと不慣れなタンクさんとクリアしましたが楽しかったですね
MIP二個貰えて嬉しかったですしw

Quote:

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Originally Posted by Aji

パッチノートに書かれている「バトルコンテンツの難易度」が「制限IL」というわけではないようですし、
「装備IL毎の適正コンテンツ」が判明・周知されるまでは以前と変わらなそうですね。

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これもそうですが、フィールドの方もどうやらIL=敵LVではないような報告がちらほら上がってます。
適正とやらが非常に分り辛いので公式になんらかの情報公開が必要なのではないでしょうか。