ナイトスレ

Quote:

---

Originally Posted by blancneige

ナイト好きな皆さんにお聞きしたいんですけど、ナイトを選びたいのってやっぱり守ること、耐える事が好きだからじゃ無いんでしょうか？

---

私はまさにこれですね。
ナイトの火力調整については、意図が分からない、という声を随所でよく見るため、プレイヤーとしては不満ではないものの特に歓迎もしていない、といった状況ではないでしょうか。

パッチ3.Xにおいて、ナイトの調整が火力ばかりなのは、根本的なバランス調整を行うほどの余力が開発にないのだと思います。
そのため、お茶を濁す対応ばかりになり、吉田Pもナイトについては言葉を濁すことになっているのだと思います。

ニーズや問題点の把握はされていると思いますが、3.5での調整は難しいでしょうね。
4.0で根本的にシステムの変更を行うとのことなので、私はそちらに期待し、待つつもりでいます。

Quote:

---

Originally Posted by blancneige

ナイト好きな皆さんにお聞きしたいんですけど、ナイトを選びたいのってやっぱり守ること、耐える事が好きだからじゃ無いんでしょうか？
私は度々クレメシーに堅実魔特性付ける代わりに消費MPを最大MPの2/3にするとかを求めてるナイトです。

---

クレメンシーは堅実魔よりもフラッシュやリジェネ、アスペクト・ベネフィクのようなインスタンス魔法になってほしいですね　タンクに詠唱スキルはＦＦ１４の戦闘システム的に不利です
暗黒の魔法攻撃は一つも詠唱ないですし

Quote:

---

Originally Posted by seiges

私はまさにこれですね。
ナイトの火力調整については、意図が分からない、という声を随所でよく見るため、プレイヤーとしては不満ではないものの特に歓迎もしていない、といった状況ではないでしょうか。

パッチ3.Xにおいて、ナイトの調整が火力ばかりなのは、根本的なバランス調整を行うほどの余力が開発にないのだと思います。
そのため、お茶を濁す対応ばかりになり、吉田Pもナイトについては言葉を濁すことになっているのだと思います。

ニーズや問題点の把握はされていると思いますが、3.5での調整は難しいでしょうね。
4.0で根本的にシステムの変更を行うとのことなので、私はそちらに期待し、待つつもりでいます。

---

2.0における戦士のようにナイトのプレイヤーの研究不足と考えている可能性も捨てきれないのでPLLで現状吉田Pの認識やジョブ調整の展望に触れてほしいところですね。

「ナイトは弱くないんだけどな～」ってセリフが口から漏れるということはナイトプレイヤーから不満が出ていることは知っているが吉田P自身はその事について得心がいってないことの表れだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Zedan

沈黙・スタン・暗闇・WS不可がエンドコンテンツで尽く使えない背景にはおそらく大迷宮バハムート邂逅編２層の苦い経験を未だに引きずっているんだと思います。
『沈黙』ソレアリキ

---

律動二層とかで沈黙有ると楽だけど必須と言われてたでしょうか？ちなみに忍者と詩人と機工と言うレイド必須クラスで一名は絶対いるで有ろうジョブが沈黙持ってるので、沈黙が有るからナイトを選ぶメリット有るとはあまり言われて無い気がします。

WS不可については、シェルトロンが有るおかげで確定で回せるのが原因だと思いますが、だからと言ってリプライザルで明らかに楽になる場所が有るのにWS不可は絶対にダメって状態はちょっと納得出来ません。
ならリプライザルとの差別化として、確定で狙える代わりに余ダメージ低下が5%みたいなウィルスとドンアクの関係みたいにする事を希望します。

Quote:

---

Originally Posted by blancneige

律動二層とかで沈黙有ると楽だけど必須と言われてでしょうか？ちなみに忍者と詩人と機工と言うレイド必須に一名は絶対いるで有ろうジョブが沈黙持ってるので、少なくとも沈黙が有るからナイトを選ぶメリット有るとはあまり言われて無い気がします。

WS不可については、シェルトロンが有るおかげで確定で回せるのが原因だと思いますが、だからと言ってリプライザルで明らかに楽になる場所が有るのにWS不可は絶対にダメって状態はちょっと納得出来ません。
ならリプライザルとの差別化として、確定で狙える代わりに余ダメージ低下が5%みたいなウィルスとドンアクの関係みたいにする事を希望します。

---

そうですね。
だからこそ暗黒騎士のリプライザルはちょっと強すぎるスキルだと思っています。
受け流しのおまけでロウブロウのリキャストもリセットされますからね。

いえリプライザルが強すぎるって訳じゃないですね。
ナイトだけが暗黒騎士のリプライザルや戦士のヴィントに相当スキルが無くて相対的に弱く見えるってことですね。

Quote:

---

Originally Posted by Zedan

そうですね。
だからこそ暗黒騎士のリプライザルはちょっと強すぎるスキルだと思っています。
受け流しのおまけでロウブロウのリキャストもリセットされますからね。

いえリプライザルが強すぎるって訳じゃないですね。
ナイトだけが暗黒騎士のリプライザルや戦士のヴィントに相当スキルが無くて相対的に弱く見えるってことですね。

---

レイドボスにWS不可が効くようになっていたい攻撃をスキップできるとかになるとスワイプも強スキルになるかもですね

Quote:

---

Originally Posted by kanaodesu

クレメンシーは堅実魔よりもフラッシュやリジェネ、アスペクト・ベネフィクのようなインスタンス魔法になってほしいですね　タンクに詠唱スキルはＦＦ１４の戦闘システム的に不利です
暗黒の魔法攻撃は一つも詠唱ないですし

---

堅実魔特性じゃなくてキャスト無しの魔法扱いも強いですね。
ただGCD消費する代わりに、物魔両方に有効なフラッシュヘイトと同じヘイト稼ぎつつ回復できるスキルとなると、やっぱりMP消費量上げるか、MPバースト技で威力が600～1500になるとかで連発阻止は必要だと思います。

エクリと言う同じ回復量で60秒毎に使えてTP回復にも使えるアビが有るので、そちらと遜色無い性能は欲しい所ですね♪

Quote:

---

Originally Posted by startup

レイドボスにWS不可が効くようになっていたい攻撃をスキップできるとかになるとスワイプも強スキルになるかもですね

---

沈黙が許されてる訳ですし、例えばですが起動4の脚にスタンみたいに、WS不可を付けると特定の技の威力が下がるは有りじゃないかなと思います。

マハのサキュバスに沈黙(スタンで代用可)とか、ヴォイドのエキドナのペトリスタンみたいに、アラタンクがナイトだと安心感が増すって状況も有るので、パッチ3.5の最後のヴォイドでWS不可有効なBアラボスとか試しに導入してみても良さそう。

Quote:

---

Originally Posted by blancneige

沈黙が許されてる訳ですし、例えばですが起動4の脚にスタンみたいに、WS不可を付けると特定の技の威力が下がるは有りじゃないかなと思います。

マハのサキュバスに沈黙(スタンで代用可)とか、ヴォイドのエキドナのペトリスタンみたいに、アラタンクがナイトだと安心感が増すって状況も有るので、パッチ3.5の最後のヴォイドでWS不可有効なBアラボスとか試しに導入してみても良さそう。

---

今後沈黙やスタンの有効性は上がらないと思います。
それこそ『それありき』になると思いませんか？

特にWS不可はナイトだけにある技ですよね。
それが『それありき』になってしまえば、今度は他のタンク2ジョブが割りを食う番になります。


シールドスワイプは『リプライザル』と一緒の効果になるべきと思います。

Quote:

---

Originally Posted by kerrich

今後沈黙やスタンの有効性は上がらないと思います。
それこそ『それありき』になると思いませんか？

特にWS不可はナイトだけにある技ですよね。
それが『それありき』になってしまえば、今度は他のタンク2ジョブが割りを食う番になります。


シールドスワイプは『リプライザル』と一緒の効果になるべきと思います。

---

今のリプライザルや、ヴィントのように結局は使えるものがそれありきになるので、次でスワイプありきになってもいいのかなとは思いますね。

仮にスワイプありきになったところで、起動4層のスタンや沈黙と同じで使えるボスと使えないボスがでてきます。
リプライザルは、ラムウのような極端なケースでないかぎり、基本的にどのボスでも役に立ちますので、
性能底上げならリプライザル化のほうが有利に働くかと思います。

シールドスワイプに与ダメ減少効果欲しいですね……
ナイトが叩かれ嫌われている最大の理由って、自身が火力無いとか柔らかいとかじゃなく、
純粋に「他のタンクみたいに恒常的に仲間への被ダメを抑える方法がない」という点ですし。
ヴェールとクレメンシーがあるじゃんって言われるかもしれないですが、リキャ長すぎて実用上問題ありすぎですし。
多分そこが改善されるだけでも現在のような異常なナイト叩きも減るかと。

連投すみません。皆さんのコメントを読んでいて少し感じたので少しだけ。

ナイトが「お手軽操作な分火力も控えめ。その代わり固くて守りやすい」みたいなジョブというコンセプトを貫くのなら、
PTメンバーへの貢献を含めて防御効果については頭1つ飛び抜けてていいと思うんですよね。
実際、火力面では自身の火力でもPT貢献度でも戦士が頭1つ飛び抜けてるんですから。
過剰防御だと言われるくらいでも問題ないのでは？

運営がナイトの過剰防御力を前提にした（≒ナイトが居ないと超えられない）攻撃の敵を作らなければ良いのであって、
事実としてナイトの火力では超えられない敵を置いた起動編零式などはそれが問題になったのですし。
ナイトがいれば防御面は万全、だけど火力貢献は低めなのでその分DPSさん頑張ってね、でいいのでは？
暗黒はそのバランスがかなり良いと思いますし、火力重視の戦士、バランスの暗黒なら、
やはり物理だろうが魔法だろうが防御万全のナイトであって欲しいです。

もちろんやりすぎたらダメですけどね。吉田Pの大嫌いな「それありき」になるので。
だからこそ戦士のヴィントや暗黒のリプライザルの効果をシールドスワイプに、と思うのです。
その上でさらにヴェールやクレメンシー、かばうなども駆使して、ようやく「頭1つ抜けた防御性能」だと思いますので。

いっそのこと、ナイトの固さを他タンクとは別のレベルまで引き上げるというのはいかがでしょう？、
暗戦だと2人頭割＋防御スタンスじゃないと耐えられない攻撃も、ナなら1人受けで耐えられるようなレベルまで差をつけてしまうとか…

そうすると、
・4人PT
ナイトはHPとにかく減りにくい、安定してクリアできる
暗戦は少し柔らかいが、火力が出る

・8人PT
暗戦の場合は2人で耐えつつそれなりの火力を2人で出す
ナ戦・ナ暗の場合はナが1人で耐えて、もう1人が攻撃スタンス全開で火力を出す

という形で棲みわけできないでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by HalWeisrale

いっそのこと、ナイトの固さを他タンクとは別のレベルまで引き上げるというのはいかがでしょう？、
暗戦だと2人頭割＋防御スタンスじゃないと耐えられない攻撃も、ナなら1人受けで耐えられるようなレベルまで差をつけてしまうとか…

そうすると、
・4人PT
ナイトはHPとにかく減りにくい、安定してクリアできる
暗戦は少し柔らかいが、火力が出る

・8人PT
暗戦の場合は2人で耐えつつそれなりの火力を2人で出す
ナ戦・ナ暗の場合はナが1人で耐えて、もう1人が攻撃スタンス全開で火力を出す

という形で棲みわけできないでしょうか？

---

そこまでやるとなると暗黒の半分以下のDPSとトレードオフみたいにしないとナイト一強になりますよ。

火力下げられるとヘイトも取れないし、バフ炊いてハルオコンボのみのつまらないジョブになってしまいます。多分、上記防御性能とトレードオフで火力ダウンだとしたら、ハルオコンボのみでもタゲ取れなくなるくらいじゃないでしょうか？

あ、書き忘れてましたね…もちろん火力と引き換えです！
細かなヘイトの数値などは考えてませんが、おおまかに先述のような形でアイデンティティを分けられないかなと思いました。

Quote:

---

Originally Posted by HalWeisrale

あ、書き忘れてましたね…もちろん火力と引き換えです！
細かなヘイトの数値などは考えてませんが、おおまかに先述のような形でアイデンティティを分けられないかなと思いました。

---

インビンあって他のタンクの倍硬いなんて様ジョブはオンラインじゃつまらないと思うけどなぁ。

操作が簡単なんだからその分立ち回りが難しくなる(STMT両方とか)をトレードオフしてると考えたら欲張りすぎじゃない？って気がしないでもないですね。

固くても火力出せないから使えない
もしくは固いからヒラの火力が出せる
どちらかになってSTは戦士固定のまま
問題解決にはならないかと
受け流しをしないとリプライザルも使えない暗黒にST枠なんて無いんだからナイトが固くなるだけだとどっちかは要らない子になるだけかと

Quote:

---

Originally Posted by mojang

固くても火力出せないから使えない
もしくは固いからヒラの火力が出せる
どちらかになってSTは戦士固定のまま
問題解決にはならないかと
受け流しをしないとリプライザルも使えない暗黒にST枠なんて無いんだからナイトが固くなるだけだとどっちかは要らない子になるだけかと

---

あと2層やソフィアみたいにスイッチ繰り返すようなコンテンツも硬いだけじゃ完全にいらん子ですね。

ナイトはお手軽ってわけではなく、やれることが少ないジョブって感じですね。
暗黒は難しいのではなく、やれること多い分操作が増えるって感じです。

とりあえずナイトの沈黙スタンWS不可については早急になんとかして欲しいですね。もっと汎用的な効果にするかエンドコンテンツでも使えるようにしてほしいです。

操作がそれ以外の職業よりも簡単なので性能を下げて調整します。　とか言う事自体が開発スタッフ可笑しいんじゃないのって思います。
暗黒騎士の操作がめちゃくちゃ難しくて、普通の人なら火力を活かしきれずにナイト以下になる人が続出するような難易度でもないのに、差が付きすぎなんじゃないかなと。

Quote:

---

Originally Posted by Rukachan

操作がそれ以外の職業よりも簡単なので性能を下げて調整します。　とか言う事自体が開発スタッフ可笑しいんじゃないのって思います。
暗黒騎士の操作がめちゃくちゃ難しくて、普通の人なら火力を活かしきれずにナイト以下になる人が続出するような難易度でもないのに、差が付きすぎなんじゃないかなと。

---

それなんですよね、別に暗黒騎士をナイトと同じ操作感でやってても十分ナイトと同じくらいの性能なんですよね

それならナイトの操作難易度の暗黒ぐらい上げて性能もそれに合わせてくれって言えば解決ですね。

Quote:

---

Originally Posted by pocky

それならナイトの操作難易度の暗黒ぐらい上げて性能もそれに合わせてくれって言えば解決ですね。

---

まぁ完全な上方修整になるでしょうからそれもありかなとは思いますね。

アレキサンダー4層とタムタラHやっててふと思ったのですが。

・ボス通常範囲13k→2秒後に外周のオブジェクトから23k→2秒後にボス通常範囲13kみたいな構成の攻撃を用意する
現在のヒラキャス23kタンク33kで想定します。

暗戦：13k*0.8+23k+13k*0.8=43.8k、ボス2回目の攻撃で33.4k、ヒラキャス生存の為には、1回目の着弾に差し込みで10.4kヒール(軽減)が必須
ナ戦：13k*0.9-3.3k+23k+13k*0.9=43.1k、ボス2回目の攻撃で31.4k、ヒラキャス生存の為には、1回目の着弾に差し込み8.4kヒール(軽減)が必須

最終的な軽減量はナ暗同等、オブジェクトの攻撃は軽減がほぼ必須だけど、ウィルスドンアクヴィント系が入らない所がポイントです。

当たり前ですが定期的に来る全体範囲には暗黒の方がPT支援能力が高いですが、このタイプの攻撃が2分半毎に来る様にすれば、コンテンツ側で普段楽な暗黒、急所で楽なナイトで分けられます。
通常時は範囲2連打が来ますが、この例だと暗戦ではヒール挟めなくても死なないけど、ナ戦ではヒール無いとヒラキャスは死にます。

Quote:

---

Originally Posted by mojang

固くても火力出せないから使えない

---

ナイトは3層に来るなとか言われるようになりそうですね。

Quote:

---

Originally Posted by pocky

それならナイトの操作難易度の暗黒ぐらい上げて性能もそれに合わせてくれって言えば解決ですね。

---

いまさらナイトの操作難易度を戦士や暗黒程度にあげても抗議の声を上げるナイトはごく少数だと思いますが

学者の野戦治療や占星の運命の輪みたいに
いっそのことナイトにも範囲バリア
追加するのはどうかな
輪の中にいる人は15%くらい軽減される感じで

暗黒のダークマインドとか、戦士の原初くらいリキャスト早い魔法の防御バフ下さい。

もしくは、シェルトロンかブルワークに魔法カット効果つけて下さい。
お願いします。

Quote:

---

Originally Posted by Zedan

いまさらナイトの操作難易度を戦士や暗黒程度にあげても抗議の声を上げるナイトはごく少数だと思いますが

---

ごめんなさい、私はその「ごく少数のナイト」です( *´艸｀)
エンドレイドには縁が無いのもこれ以上の操作には付いていけないから、というのもあるんですけどね。

※個人的にはもっと簡単にしてほしいくらいです…

Quote:

---

Originally Posted by Zedan

いまさらナイトの操作難易度を戦士や暗黒程度にあげても抗議の声を上げるナイトはごく少数だと思いますが

---

知人にサブサブサブくらいでTANKをやっている人が何人もいますが、みんなナイトを使っています、理由は使いやすいから。
ライトユーザーの中にはナイトしか使えないという人は少なくないと思いますので、フォーラムでは見えないかもしれませんが、潜在的な抗議の声を上げる人は少なくないと思いますよ。
ナイトを使っている人の多くは、ライト寄りな人が多いと思いますので、そこは考慮された方が良いと思います。

ナイトの操作性を難しくするわけにはいかない、でも簡単なまま強くしすぎるわけにもいかない、暗黒や戦士を簡単にして強さを平均化するしかないのかもしれませんね(抗議されそうですが・・)。

タンク入門的な役割としてアクションがシンプルでわかりやすい、という位置づけに関しては
レベル上げ中の中間レベル帯でそのようになっていれば十分だと思います。
黒魔導士のように、「育成中はシンプルで使いやすく、レベルカンスト後は熟練次第で大いに伸びる」ような奥深さが
どのジョブにも必要です。

初心者が入門として始めることが多いからこのジョブはエンドコンテンツで不利でも仕方ない、では困ります。
到底考えられないことですが、もしも本当に開発としてそのような意図をもってデザインしているのであれば
剣術士/ナイトはそういう特殊な位置づけのジョブであることを予め周知しなければならないほどの大問題だと思います。
(以前、青魔道士の実装にあまり前向きでない理由に関して吉田Pのコメントがありました)

4.0のタイミングでスキルの大改修がアナウンスされている中で、早期のジョブ調整がどこまで望めるかわかりませんが
ひとまずディヴァインヴェールのリキャスト見直し短縮や与ダメージ低下デバフ付与WSなど
PT全体に対する魔法ダメージの何らかの軽減手段だけでも是非追加していただきたいです。

ディヴァインベールを回復魔法で起動する方式じゃなくて
ボタン押した直後にバリア展開するようにしてほしい
正直あのひと手間を加える理由がわからない

忠義の盾、剣の習得を逆にして、ハルオを盾時は今のままで剣時はなんかST向きな効果になるようにするだけでも大分違ってきそうな気がします。

後は嫌がらせのようなコンテンツは辞めてもらって魔法も物理も露骨に偏重しないようにして欲しいですね。多少は魔法防御が重宝して暗黒がMT適正トップでいいとは思いますが。

Quote:

---

Originally Posted by Tisa

タンク入門的な役割としてアクションがシンプルでわかりやすい、という位置づけに関しては
レベル上げ中の中間レベル帯でそのようになっていれば十分だと思います。
黒魔導士のように、「育成中はシンプルで使いやすく、レベルカンスト後は熟練次第で大いに伸びる」ような奥深さが
どのジョブにも必要です。

---

おっしゃることはわかりますが、それをやってしまうと、TANK=メインでやっている人の専門職のようになってしまい、TANK不足に拍車がかかりそうな気がします。

運営は、3.xになってから全体的に難易度が上がってしまったことを反省しており、4.xで全体的に難易度を下げるようなことをおっしゃっていたと思いますので、ナイトを難しくするのでは無く、暗黒と戦士を使いやすくしてくるのではないかと思っています。
その上で、バランスを取っていただければいいと思っています。

忠義の剣、盾はいっそ一つのアクションとして統合してみるのはどうかな
名前は「忠義の剣盾」あたりで
これ一つで忠義の剣と忠義の盾をスイッチできるような仕様にする
レベル30でこれ覚えさせればレベル40の枠になにかもう一個新しいバフを追加できそう

Quote:

---

Originally Posted by Elas

おっしゃることはわかりますが、それをやってしまうと、TANK=メインでやっている人の専門職のようになってしまい、TANK不足に拍車がかかりそうな気がします。

運営は、3.xになってから全体的に難易度が上がってしまったことを反省しており、4.xで全体的に難易度を下げるようなことをおっしゃっていたと思いますので、ナイトを難しくするのでは無く、暗黒と戦士を使いやすくしてくるのではないかと思っています。
その上で、バランスを取っていただければいいと思っています。

---

4.0の難易度調整のメインはDPSなんじゃないかと思うんですよね。タンクは簡単なほうだし。
それに、独自のシステム(DA、ラースアバンドン)をもつジョブと持たないジョブが難易度で揃うことはまずないわけで。
戦暗下げる方向性には限界があります。

サブサブサブぐらいでTANKを上げてる人の需要よりはメインでやってる人の需要だと思う。

Quote:

---

Originally Posted by pocky

4.0の難易度調整のメインはDPSなんじゃないかと思うんですよね。タンクは簡単なほうだし。
それに、独自のシステム(DA、ラースアバンドン)をもつジョブと持たないジョブが難易度で揃うことはまずないわけで。
戦暗下げる方向性には限界があります。

サブサブサブぐらいでTANKを上げてる人の需要よりはメインでやってる人の需要だと思う。

---

確かに、TANKは簡単ですし、MTなんて出荷ジョブになることが多々ありますが、それでも難しいと言う人は結構いますので、TANKも調整されるのかなと思っていました。
竜血やエノキが永続になるかもしれないという噂がありますので、ラースが永続になるとか、暗黒中にMP回復するようになるとか、何かしらの難易度調整がされるのかなと・・。

あと、メインでやっている人のプレイヤースキルがサブサブサブ並かそれ以下という人もいますので、サブサブサブの人のためではなく、メインでやっているライトユーザーも考慮した上での発言です。

サブ×3だったりライトユーザーならエンドレイドに行く事はないだろうから、IDとしたら、

ナイトなら常時盾でフラッシュとハルオコンボだけ
暗黒なら常時グリで暗黒切ってアンリとパワスラコンボだけ
戦士なら常時ディフェでオバパとポーラコンボだけ

最悪は多分これでなんとかなるから考える必要なんかないんじゃないでしょうか？それすら出来ないならジョブ性能以前の問題。

Quote:

---

Originally Posted by Zedan

いまさらナイトの操作難易度を戦士や暗黒程度にあげても抗議の声を上げるナイトはごく少数だと思いますが

---

自分のこの発言はあくまでエンドコンテンツでナイトをメインジョブとして据えたい人を対象とした指摘です。

カジュアル、ライト層またはサブでナイトを少し触りたい人対象の発言ではありません。
なぜならカジュアル、ライト層でナイトを触りたい人は別にナイトのジョブとしての性能を極限まで引き出す必要がないからです。
FF14は大変良く出来たゲームでエンドコンテンツ以外では、そこまで多くのことを求めなくても「なんとかなってしまう」のです。