ライトユーザーが肩身が狭いって話が出てますが
ＤＰＳ値が見えなくて、どう改善して良いかわからないからライトはＤＰＳが低かったりする
「そもそもＤＰＳって何？」って人もいるからメーター導入は全体のＰＳの向上に役立ってくれると思う
低くて馬鹿にされるならＤＰＳ上げれば良いだけの話
DPSメーター導入の提案
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05-25-2015, 11:00 AMdimenia
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05-25-2015, 11:02 AMtomu-ta
私はDPSメーター欲しいので課金でいいから早く出してくださいお願いします
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05-25-2015, 11:04 AMNass_Oden話し切って申し訳ないけど、それってメーター実装の是非に関わらないやりとりですよね？Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
気になるのであれば運営様に尋ねてみるのが手っ取り早いと思うのでそちらでお願いします。 -
05-25-2015, 11:15 AMNass_Oden
そもそもどうして外部ツールを利用してまでもDPSをチェックしたい人が出てきたのかという部分を考えていく必要がありますね。
規約に反してる云々は置いて、最初に利用しだした人たちには悪意も何も無く、そうしてでも確認したいだけの理由があったハズです。
そういった背景を踏まえた上で、いざ実装されたらどう便利になるかとか、こういう形であれば不満が減るとか、そういう意見が聞きたいです。 -
05-25-2015, 11:18 AMdimeniaそれはエンドにＤＰＳチェック地点があるからでしょうQuote:
Originally Posted by Nass_Oden
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05-25-2015, 11:22 AMIrisFrowers少し違うと思います。Quote:
Originally Posted by dimenia
WoWで同様のツールがあり、それが便利であることが証明されていたから、それのFF14版を作る流れになったということだと思います。
ロール制MMOのレイド攻略において必須という感覚が育ったので常用されていたというのが正確でしょうか。
レイドにDPSチェックがないものというのもありえない作りでしょうから、理由の一端ではあると思いますが。 -
05-25-2015, 11:23 AMNass_Odenですよね。Quote:
Originally Posted by dimenia
でも、具体的な指標が無いから、目的達成のために仕方なく外部ツールに頼ってる人も少なからずいると思います。
なので個人的な意見としては、公式で自分のDPSだけでも可視化できるようになると便利だなーって思います。
とことん突き詰めたい人と、気にせず仲良くやりたいというプレーヤー間の住み分けもできるでしょうから。 -
05-25-2015, 11:23 AMvenatoria普通にやれば出る火力が出てない人が居たからでは…？Quote:
Originally Posted by Nass_Oden
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05-25-2015, 11:26 AMNass_Odenその普通というのがよくわからないのですが、解析が進んだ事で最適なスキル回しの研究が成され、いわゆるテンプレートというものが出来上がったと思ってます。Quote:
Originally Posted by venatoria
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05-25-2015, 11:26 AMS-P-I-C-Aうまい人の「ふつう」とそうでないひとの「ふつう」はまた違いますからね。Quote:
Originally Posted by venatoria
別に低火力を見つけ出す手段として利用され始めたわけではないと思いますよ。 -
05-25-2015, 11:31 AMvenatoria
私の言う普通っていうのは、基本コンボをGCD毎に使ってアビリティを回り次第使うくらいの事ですよ
マクロ噛ませてわざわざ遅延させたり、そもそもGCD外スキル未実装な人とかわりと結構居ますからね -
05-25-2015, 11:32 AMshilleバフのタイミングどっちがいいんだろう、とかQuote:
Originally Posted by venatoria
次のギミックを考えてコンボルート変えたりとか、
そういう試行錯誤をする前と、した後とでは、
普通、が少々異なります。
例えば邂逅五層や侵攻一層、真成三層で
召喚を普通に操作してたら、恐らく火力でません。 -
05-25-2015, 11:40 AMIrisFrowersというよりもそういう試行錯誤に至らない人では・・・？Quote:
Originally Posted by shille
問題はコンテンツ云々より前の段階に至ってない人だと思ってます。 -
05-25-2015, 11:56 AMintmain・自分がどの程度ダメージを与えられたか？効率的にダメージを与えられているか？といった情報のほとんどがゲーム内ではマスクされている。Quote:
Originally Posted by Nass_Oden
→ログを丁寧に追えばどうにかならないわけではないが非常に手間、かつDotはログだけでは追えない。
適当にボタン連打するだけでは効率的にダメージを与えられないのは明白。ではどのようなスキルを使えばいいのか？
こういったスキル回しをしてどのくらいダメージが出るか手軽に知りたい→外部ツールへ。
・DPSチェックがある。
→一定時間以内に特定HPまで削りきらないと全滅(およびそれに準ずる状態)に陥ってしまう。
全滅した。全滅までにどのくらいのDPSが出ていたか、どれくらい足りないのかわからない。
もっと改善して高めることができないだろうか。どの程度出せばこのフェイズを超えられるのか具体的に見てみたい→外部ツールへ。
・先人たちが使っていた。
→ある攻略動画で見かけた。調べたところ、自分やPTメンバーがどれくらいDPS出せているかどうかがわかるツールらしい。
とりあえず導入してみた。すげー、超便利。これなくしてDPS語れませんわ→そしてフォーラムへ...
こんなところじゃないですかねー。
実装された場合は、まず第一にDPSチェックが捗ることでしょうね。コンテンツ側で明確に「どれくらいDPS出さなければならない」が決まっていますので。Quote:
Originally Posted by Nass_Oden
現状PCユーザーだけが知る術を持っている状態なので、CSユーザーに広まることで、DPSに対する意識や認知度がかなり上がることが期待できます。
不満については、やはり誰彼構わず表示されてしまうことですかね。許可なく自分の個人情報探られて不快に思わない人はいないと思いますので。
表示の可否や「同意」を求められる設計にすれば不満は減るんじゃないでしょうか。
追記：あとはまあCF対応するか否かがキモになると思うんですが、個人的にはしないほうがいいでしょうね。エキスパ以下カジュアルIDについては特に。
「CF対応した元ハイエンド」については、正直微妙なとこですが付けたほうがいいかもしれません。DPSチェックそのものは健在なわけですから。
とりあえず、「DPSが必要なコンテンツでメーターが存在してくれていると嬉しい」ですね。 -
05-25-2015, 12:38 PMNico_rekka
議論を遮るような形になってしまい大変申し訳ないのですが
気になったので蛇足程度に
設計段階で考えずにいざ実装してあとから出てきた問題に対処すればいい
というわけではありません
Winnyの事件以降
使われ方について考慮した設計になっているか
設計者も問われるようになってる・・・はず
運営さんはもちろん考慮して設計されてるかと思いますが
我々ユーザーとしてもできれば議論した方がいい項目でしょう
・そんなこと言わなくても知ってるわ！
・すでに議論してますよね？
と返されそうなコメントですのであくまで蛇足です -
05-25-2015, 12:45 PMParadice
まぁ今回の事件で総統閣下がお怒りな動画が作られてましたが、その中で
「メーターの値は自己研鑽に使うもので他人を貶める為にあるんじゃない！」
と憤られてたのに非常に共感してます。
そういう利用であるなら個人クローズのものでいいんじゃないかなと。自分は前から変わらずこの意見ですね :-) -
05-25-2015, 01:32 PMNass_Odenまさにこれですよね。Quote:
Originally Posted by intmain
PT募集の条件なんかにこういう項目が付け加えられることで、厳しくやりこみたい人とそうでない人との住み分けが可能になり、
DPSが出せてないことによる誹謗中傷も避けられます。
あるいは、DPS練習PTみたいな感じでお互いに情報交換をする中でコミュニティを広げる機会も増えそうです。 -
05-25-2015, 02:05 PMintmainまあ中にはDPS表示OK募集で「ひゃ～ｗｗおめえこんだけしかDPS出せてねえのか～ｗｗ」みたいな感じで煽ってくる輩も出てくるでしょうけど(´-ω-｀)Quote:
Originally Posted by Nass_Oden
モラルの面はどうしようもないですからね。ネトゲの闇は深い。 -
05-25-2015, 03:01 PMU-ramih
まぁ運営はaddonのAPI公開をもって公認だけど公式では無いよと、プレイヤー個人の任意という形でのDPSメーターの普及を考えているのでは無いでしょうか？
これが1番軟着陸だと思いますしおすし。 -
05-25-2015, 03:22 PMSINCE
仮に表示・非表示PTで分けたとしても次に出る不満は「PTが集まらなくなった！どうにかしろ！」
CF開放前までに挑むプレイヤーが仮に50：50で綺麗に別れたとして…まともに挑めなくなる事が多くなるんじゃないですかねぇ…
タンクヒラは優秀なDPSが欲しい→表示ON
DPSは万が一足りなかった時の批判が怖い→表示OFF -
05-25-2015, 04:26 PMshille練習初期からDPSだせるほどギミック分かってたらクリアしますよ。Quote:
Originally Posted by SINCE
杞憂半分だと思います、わかりますけど。 -
05-25-2015, 04:59 PMdentalhealthcare
よっぽど変な動きしてない限り立ち回りで上がる分よりIL上昇での上がり幅の方がでかいし募集での要求ILが無駄に跳ね上がって不幸になる気がする
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05-25-2015, 05:07 PMIrisFrowersそのよっぽど～って人たちが底上げされるならそれだけでも意味があると思います。Quote:
Originally Posted by dentalhealthcare
1パッチのILで上がるのは2割がいいところですけれど、腕の部分は倍以上違ったりしますから。 -
05-25-2015, 05:16 PMckraris侵攻４の緩和スレでもあったんですが、ＤＰＳ出すより先にギミック優先ってアドバイスは私自身たくさんしたことがあります。一切ＷＳつかわなくていいって言ったこともあります。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
そのよっぽどって人はそういうアドバイスを受けて練習している人じゃないんでしょうか？
そのよっぽどひどい人って言うＬＶがわからないので例を上げてもらえる話が進むと思います。 -
05-25-2015, 05:49 PMshilleその例にあてはまるかは謎ですがQuote:
Originally Posted by ckraris
IL130.武器135の黒とIL127？武器135の召喚で
真成三層へいきました。(フレと周回)
結果、黒ではベンヌ4.
召喚では3でフェーズ移行しましたし、所要時間も違いました。
致命的なミスを繰り返したつもりはありませんが
どうも三層はまだスキルを見直さないと、黒はダメなようです。
IL130でベンヌ四匹もpopさせてたら、自分の中では、よほど、です。
今後練習するなら、メーター欲しいですね。 -
05-25-2015, 06:06 PMIrisFrowers攻略段階に至っているユーザーに関してはギミック優先で間違いないと思います。Quote:
Originally Posted by ckraris
それこそ時間切れを経験してからつめていこうというのは固定でも話すことです。
よっぽどっていう人はどういう人かということですが、木人ですらどうにもできない人を指しています。
例えるならストショマンとかでしょうか・・・。
スキル回しの概念がない、なんとなくぽちぽち、そういうユーザーと頑張っているユーザーでは倍以上の開きがあるというイメージです。
同装備のトップユーザーの7割くらいを目標に練習する方法があればよいなぁと日々感じています。
フレンドに相談できない方はつまるでしょうが、そうでなければ一定の閾値を超えられないなら相談するのではないかと思います。
もっと導線としてしっかりした形を構築できるならよいですが、現実問題きびしいですよね。
正解は出せなくても例えば木人の他人のリプレイ再生機能とかがあれば面白いかもしれません。
その人の影と同時に自分も動き出して、その人と同じだけ出せるのか、など。 -
05-25-2015, 06:28 PMIrisFrowersTAレベルなようでうらやましい限りです。Quote:
Originally Posted by shille
そのレベルならメーターも必須になるでしょうね！
CFで行くと大体ベンヌ5か6、もしくはクリアできない状態ですがどう思いますか？ -
05-25-2015, 07:10 PMintmain
超える力ついてる現状で5ベンヌ6ベンヌって相当ヤバくないかなぁ。CFでも5ベンヌ稀だゾ...。
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05-25-2015, 07:34 PMshille武器IL120↑でネール戦のp1.隕石4つ落ちた時はQuote:
Originally Posted by IrisFrowers
さすがに苦笑しましたし、ベンヌ5でもオイオイ…とは思いましたが
CFの見知らぬ誰かに注意する気は起きませんし、
火力足りないので残念ですが帰りましょう、と一言述べて終わりですね。
明確な誰にでも見える数字がないのに、
ヘイトだけを基準に、火力出てないので、と何か言っても
カチン、と来られる可能性のが高いじゃないですか。
自分で何か気付いてくれたら良いけどな、とは思います。
lv50ですら100%だせないのにlv60になったら…
と考えると、肩身が狭くなると思います。
いま肩身が狭くなるから反対、て言ってる人はどう思うんだろう。
早めに気づいた方が良くないですか。
武器IL100〜.アートマはお断り。そんな募集もありました。
DPSが数字で見えないからこその募集だと思います。
それで入れるptなくなりましたか？と聞きたいです。 -
05-25-2015, 07:44 PMParadice
うーん、メーターそのものに反対ではないので若干ズレるのかもですが
早めに気付いた方がいいでしょ？ってのはその通りだとも思います
が、それと公開が要るってのがイコールですってのはどうかなぁってとこが自分の思うとこですね
お前が下手なんじゃ！なんてのは自分の見れれば痛感できると思うので、
殊更に後ろ指指す状況を生む必要はないんじゃない？ってくらいですね -
05-25-2015, 07:45 PMRevanshe
今までは入れていたPTに入れなくなる可能性があるっていうのがなんだかんだでネックなんじゃないかなーと。
最初からDPSメーターがあったらそれありきでみんなやってたと思いますよ。
責任がー犯人探しがーなんて言ってたらtankもhealerも絶滅危惧種になってるはずです。 -
05-25-2015, 08:23 PMParadiceまぁ現にTANK不足なんて言われる一因な気がしないでもないQuote:
Originally Posted by Revanshe
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05-25-2015, 08:37 PMOrbea正直、それもタンク、ヒーラーが少ない原因の一つだと思ってますよQuote:
Originally Posted by Revanshe
しかも自分のミスならいざ知らず、他のメンバーの動きも影響してきますから
どんなに頑張ったところで協力してくれなきゃ成立しないロールですから余計ですよね
他人の責任まで負うかもしれないって考えたらやりたくないと思うのは当然だと思います -
05-25-2015, 08:50 PMRyok
DPSメーター賛成派ですが
今のCFで行って緩和してるのにベンヌがー隕石がーとかそういうのはどうでもいいです。
隕石４個落ちようがベンヌさん５匹出ようが、それでもちゃんとクリアできてるPTはあります。
要は現状の仕様でクリアできるDPSは出ているかどうか。その目安にするDPSメーターという話だと思うのですが。
（アレキや零式になるとまた話は変わりますけど、緩和してるものに関しては自分の物差し基準にするのはあまりよろしくないと思います） -
05-25-2015, 09:21 PMNass_Odenこの件の最もたる問題は、緩和コンテンツがクリア出来る云々ではなく、緩和されてるにも関わらず満足な火力が出ていない点じゃないかと。Quote:
Originally Posted by Ryok
装備も整い超える力もある今の環境でこの有様であれば、今後より厳しくなってくるだろうコンテンツを乗り越えられない人が続出するでしょう。
それを危惧し、解決策の一つとしてDPSメーターのようなものが必要ではないか？
という旨の話だと思います。
個人解釈で恐縮ですが、横から失礼します。 -
05-25-2015, 09:26 PMshille言葉足らずてした。Quote:
Originally Posted by Paradice
クリア最低DPS(超える力付与後は、数字に倍率いれるべき)と
自分のさえ分かれば、まずは良しと考えてます。
これは別の人宛ですが、
クリアできるので大丈夫なのではなく、今後その人と
最前線付近でptを組んだらクリアできない可能性が高いということ、
およびどこかで誰かが死んだら、カバーができないこと、
そこが問題と言いたいだけです。
クリアできるなら構いません。
ただし周回がグダる原因の一端ではあり得ます。 -
05-25-2015, 09:32 PMckrarisすいません！長いです！Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
１．スキル回しの概念がＬＶ５０超えても、ない人のためのＤＰＳメーター。足し算出来ない人にエクセル渡すようなものなので。もっと別の導線引いた方がいいかと思います（導線の引き方は割愛します。別スレでやった方がいいと思いますので）。
２、ｔｏｐユーザーへの道。これですね。必要ではあるのですが、現状メーター自体は存在していますし、ネット見ればゴロゴロ転がっています、メーター実装よりもユーザー間のコミュニティ広げて優秀な構築済のヤツを探せるようにした方が早いかなぁ。
自分で構築したい！（スコアアタックやタイムアタック）って人には必要だと思います。
思いもよらない数字（構築）に驚きたい！ってのも上記のコミュニティさえ広がれば可能でしょう。
一応私の考えとしては、メーター実装はある程度のリスクはあると思います（私はね）。でそのリターンがプレイヤーｄｐｓの上昇であるならば、より確実に上げたい（出来れば大きく）のでそこらへんも詰めていかないとただメーター（パーサー？含め）実装だけでは、ｆｆ１４のヌルゲープレイヤーが、がんばるんかな？とただ疑問です。
１の意味でメーターを！というなら反対というかもっといいの作ったほうがいいという意見。
２の意味で！というのであれば個人用で十分かと。
どっちも！っていのはさすがに欲張りすぎかなと思います。
今のままで公開用ＤＰＳメーターが実装されたら？
私の考えですが、ＤＰＳの水準はあがるかもしれませんね。低ＤＰＳのプレイヤーが課金停止（コンテンツに参加しない）した結果。コンテンツ参加者全体の水準は上がるって事はあるかとは思いますが。 -
05-25-2015, 09:55 PMNass_Oden何も全ての人が活用しなければならないというものでもないでしょう。バハとかどうでも良いのでのんびり過ごしたい、というプレーヤーも現にいますからね。Quote:
Originally Posted by ckraris
DPSに対する審査が厳しくなる可能性というのはあるかもしれませんが、そういう部分を気にしたくないなら同じような考え方の人同士で組めば良いですし。
前レスにもありますが、個人のみで確認できる、あるいは表示非表示を選択できるようにすればその点はクリアーできるのではないかと。 -
05-25-2015, 10:08 PMckrarisだいたい私も同意見なのですが、どうも住み分け自体がＮＧって意見があったのでどうしようか？と考えてるところです。Quote:
Originally Posted by Nass_Oden
同じような考え方の人同士で組めば良い＞これにＤＰＳが入るのがダメらしいです。
例 ＩＬ120以上募集 〇
クリア済 〇
ＤＰＳ500以上 × ←ＤＰＳ499以下の人をキックが×らしい
ＤＰＳ公開できる人募集 × ←ＤＰＳを公開しない人が入って来た場合キックする事が×らしい -
05-25-2015, 10:31 PMOrbea
ILはプレイヤースキルに依存しないからじゃないですかね？
クリア済か否かは目的別なだけだと思いますし
DPS500(仮)以上というのがジョブ毎に適正化かどうかって問題もありますし単純に数値化できる部分でもないと思っています
実際、DPS出したいが為にギミック放置するような手段と目的が入れ替わっている人もいるわけですし
DPSを公開しないのは悪だって世論が某所を中心にわき起こるのは想像に難くないかな