CFでの練成装備について

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Originally Posted by Dolch

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Originally Posted by _Sera_

後これ、練成とか関係無しに、自分のわがままが通らないからって勝手に抜けるとか、プレイヤーとして最低の行いだと思います。
練成に対する心的疲労と仰ってますが、その様な手前勝手な行動による他３名への心的疲労を考える事は出来ないのでしょうか？
その標的が他２名のどちらかに対してであろうと、自分に対してだろうと、[ハラスメント、嫌がらせ行為]と捉え、迷惑行為として報告させて頂きます。

練成したい人が、システム的に許されてる事をやって楽しくゲームをしたいのに、文句を言われるのはどう考えても変です。
システム的に許可されてる事をやっているプレイヤーがいて、それを不快に思うのなら、その様なプレイヤーが来るであろう場所(CF)にお越し頂かないのもまた自由だとお察しください。

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【えっ！？】自分でCFにはどんな人間がくるかわからないことを前提で使えって言ってるのに抜けるのもだめなの？
巻き添えになる後の二人がかわいそうであるけどそのための退出ペナルティなんだし。

まあ自分がギャザクラ装備変更拒否されたときは残る二人のことを考えて継続しましたけど、折り合いがつかなきゃ抜けるのも一つの選択肢ではあるでしょ。

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退出ペナルティの考え方に相違があるのよね。
退出するのは自由でしょうが、ペナルティがあるって事は連続でやられてしまうと困るという運営が認めている迷惑行為に近い行為だと思います。侵攻不能になるかもしれませんしね。
それに対し、練成は運営が定めたシステムを使って運営が迷惑行為と定めていないだろう事をしているので、程度ってものはモラルに期待とあるのでありますが別段問題ないし他の問題が発生するのでこういう判断をされていると思っています。それに侵攻不能になる可能性は退出に比べ低いです。

ペナルティのある退出とペナルティのない練成
どちらが迷惑行為ですかと聞けば、ペナルティがある方ではありませんか？

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Originally Posted by _Sera_

抜けるのがダメなんて言ってないですよー。退出機能があるのだから、抜けるも残るも自由です。
ただ、自分のわがままが通らないのを、何も悪い事してない他の人のせいにして勝手に抜けるのは人としてどうかなーってだけです。

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でも
□＜ギャザクラ装備やめてください。
■＜断る。
□＜じゃあ抜けますね。

って流れになったらハラスメントとして通報しちゃうんですよね。

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Originally Posted by Dolch

でも
□＜ギャザクラ装備やめてください。
■＜断る。
□＜じゃあ抜けますね。

って流れになったらハラスメントとして通報しちゃうんですよね。

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□＜ギャザクラ装備やめてください。
■＜断る。
□＜じゃあ抜けますね。
□即退出
だったら、迷惑行為なりで通報はするかもしれませんがそうそうする事はないんじゃないですか？人やロールとかいろんな状況によるとしか言えませんが
□＜ギャザクラ装備やめてください。
■＜断る。
□＜じゃあ抜けますけどいいですか？
□少し待ってから退出
とか
■＜わかった、減らすからそれでいいか？
□＜じゃあ抜けますけどいいですか？
とか議論の余地があれば通報なんてしないと思います。
逆に
■＜暴言
とかだったら通報してやってください。

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Originally Posted by yuunagi487

ペナルティのある退出とペナルティのない練成
どちらが迷惑行為ですかと聞けば、ペナルティがある方ではありませんか？

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どっちが悪いとかいう次元の話じゃないんですよ。
誰にだって譲れないラインはあって、その最終手段としてPTから抜ける行為があり、ペナルティも設定されている。
その権利さえ認められず抜けるたびに通報されたらたまんないなーって思っただけです。

いやなんか常習犯の主張みたいになってますが、自分は今まで一度も抜けたことないですよｗ

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Originally Posted by Vangque

十分な力を“出した”上で言うのが絶対条件とまでご理解いただけているので安心しました。
そうです、まだ結果を“出していない”スタート直後等に「十分な力を出したから認めろ」ということの傲慢さがお分かりになったでしょう。

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過去形で書いたことが誤りでしたので元の文は修正させていただきました。

また、僕は錬成はしませんが、まわりをみる限りだと錬成に使うダンジョンは普通は何度も周回して慣れているものを使うので
「これぐらいの装備なら自分はこれぐらいの性能がだせる」という信頼性のある予測が十分に立ちますから、傲慢ではありません。




ハルブレやブレフロのようなIDは、バハや極蛮神と違って難易度的にゆるく、周回前提でもあるから慣れも十分で、つまりプレイヤー側に余裕ができます。
その余裕分はサブジョブの練習だったりスキル回しの研究だったりいろんな事に使われていて、その一つが錬成でしょう。

サブジョブできた人がそこそこいい装備にもかかわらず「これメインジョブじゃないので若干装備が弱く皆様にご負担、ご迷惑をおかけしますがよろしくおねがいします」なんて断りいれるようになったら
僕はビビりますし、FF14は余裕のない世界になってしまったなと落胆するでしょうね。
錬成それと同じで、あまりにも悪い方に極端な人に対する非難は良いでしょうけれど、
程度も考慮せずに「錬成はすべからく悪！」のような風潮は余裕がなく息苦しいだけです。

常識的な範囲で、そのコンテンツをするのに十分な貢献をするとして、余力の振り分けの権利は各人にあります。
クリア速度短縮のために全力を出すのはその人の自由です。(他の人にも恩恵があるのでMIPで報いるなどするのが良いでしょう)
ある程度装備がしっかりしてればサブジョブの練習をするのもその人の自由です。
そして、錬成装備を混ぜたとしても、トータルで十分な性能があるならば錬成するのはその人の自由です。

かならず全力を出すべきだ、全力を出さなかったらその分他人への迷惑、負担になる、というのは
定時までに自分のタスクを全てやりきっても帰れないブラック企業さながらですね。
勤勉は美徳ですが、美徳を振り回して他人の自由や権利を押し潰してはいけないと思います。

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Originally Posted by Dolch

どっちが悪いとかいう次元の話じゃないんですよ。
誰にだって譲れないラインはあって、その最終手段としてPTから抜ける行為があり、ペナルティも設定されている。
その権利さえ認められず抜けるたびに通報されたらたまんないなーって思っただけです。

いやなんか常習犯の主張みたいになってますが、自分は今まで一度も抜けたことないですよｗ

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無言じゃなけりゃぁハラスメントでもなんでもない気もするね　無言ですら全くお咎めなしだったんだし
通報しても罰されることはないかと思われます　逆に罰されたらおかしいでしょ　
真タイタンのとき散々もめたんだからさーｗ
その時全く対処なかったよねー　15分が30分になった程度でさーｗ

「練成している人がいるので抜けます」という文言では、自分が抜ける原因を自分以外の誰かのせいにしていますね。
「全員本気装備の状態でやりたかったので抜けます」ならば、自分の考えを基として抜けるということになるんではないでしょうか。

どうするにせよ自分の行動なわけですから、誰かのせいにするのではなく（相手は何も悪いことはしていないのですから当然です）、
自分の考えであるというところに軸足を置いた行動をしていただきたいですね。

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Originally Posted by pocky

かならず全力を出すべきだ、全力を出さなかったらその分他人への迷惑、負担になる、というのは
定時までに自分のタスクを全てやりきっても帰れないブラック企業さながらですね。
勤勉は美徳ですが、美徳を振り回して他人の自由や権利を押し潰してはいけないと思います。

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全く同感ですが、装備を充実させることでスキル回しで楽したいというのを認めないのも、スキル回しを充実させることで装備品が一線級のものでないのを認めないのも方向性がことなるだけで一方が正しい・間違っているということもないと思います。
個人的にはスキル回し等が多少シビアになってもいいでしょうというお考えのほうが勤勉・美徳の押し付けに近いと感じてしまいますので傲慢だと表現しましたが、表現が過激だったですね。失礼しました。

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Originally Posted by Vangque

全く同感ですが、装備を充実させることでスキル回しで楽したいというのを認めないのも、スキル回しを充実させることで装備品が一線級のものでないのを認めないのも方向性がことなるだけで一方が正しい・間違っているということもないと思います。
個人的にはスキル回し等が多少シビアになってもいいでしょうというお考えのほうが勤勉・美徳の押し付けに近いと感じてしまいますので傲慢だと表現しましたが、表現が過激だったですね。失礼しました。

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僕はスキル回しの充実と装備の充実を比較したり、どちらかに重みを置いた発言をしたことはないと思いますが、いったいなんの話なのでしょうか…？

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Originally Posted by pocky

僕はスキル回しの充実と装備の充実を比較したり、どちらかに重みを置いた発言をしたことはないと思いますが、いったいなんの話なのでしょうか…？

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pockyさんではありませんが、他の方から装備どうこうよりもタゲとれないタンクや回復できないヒーラーの方がよっぽど迷惑という書き込みが何度かされています。
新アイテムの追加によって緩和されたコンテンツ等を周回する際に多少タゲを漏らしたり、回復がおぼつかないヒーラーに出会ったとしても、新規装備品で強化したほかのメンバーによって味方が落ちる前に戦闘終了させることができれば迷惑だと感じる必要もありません。
装備と違ってプレイヤースキルに至っては入場制限すら全く設けられていませんので、ある程度のプレイヤースキルを持ってくることを前提としてほかの方を迷惑だと感じるなら傲慢だと意見したつもりでした。
pockyさんは自分の錬成を認めさせたいがためにこういう意見を書いている方とは全くことなりますので、あなたへの返しレスで意見を述べたため混乱させてしまいましたね。もうしわけありませんでした。

ｷﾞｬｻﾞｸﾗｱｸｾが許せないと思ったらPT抜ける、許せそうな気分なら残るでいいんじゃないでしょうか？

元より、運営のお墨付きが出た(私には、双方譲り合えと取れましたが・・・）以上、間違ってるのは『CFでの錬成』に反対する側なのですから、話し合う努力もしますが、面倒な時は一言ことわりを入れる。もっと面倒な時や気分が乗らない時は無言抜けでもいいと思います。

どちらも運営に許された自由とその権利を行使するんですから、他の人が巻き込まれたとしてもシステム上致し方ない事かと考えます。

前にも書きましたし何人もの人が言ってますが改めて書かせて頂きます。

絶対錬成者がいるのが嫌だとか、絶対錬成するんだっていう人は
PTを機械的に集めるＣＦのシステムに合わないと思いますよ。
そう云う方々は自身でPTの募集や同じ志を持つ人を募りＩＤに行った方がお互いに
余計なストレスが無くなると思いますよ。
もし、ＣＦを申請しお互いが不幸にも出くわしてしまった場合は錬成が嫌な人はその旨を伝え
錬成をする人はその言葉に対して装備を変更するとかどちらかがPTを辞退するとかすれば
いいだけでは？

錬成が嫌っていう人の意見を聞いていると、この先もあれもダメこれもダメって言って
マイナールールでゲームの幅を狭くするのかなって思います。

錬成にも程度がありますし、その日の気分もあります。

その時の御自身の体調やスケジュール、情緒などを加味した上で、相談するかせずにCFを抜けるかの判断は自由です。

CFは便利なんで利用しない手はない。ので、合わない事もありますが使います。

抜けるのはいいけど
そんな人が錬成叩いてるのがよくわかりません

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Originally Posted by nightmare

※文字数制限の為省略させて頂きました、元文をお読みください。

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前段の主旨が本当に言いたいことなら最後の2行は不要です。
言い出す側もどちらでも構いません、どんな人が集まるか分からないからこそ無言で開始すればトラブルになるだけです。
運営さんは錬成を容認も否認もしていないですし、今後もしないと思います、ただプレイヤーに判断の自由度をというだけです。
システム上可能な事は周りを無視してやっても良いことと同義ではないです。
中で相談してパーティーのルールを決めればいいですし、それが有効なのはGREED制パーティーに関して運営さんからついた回答でも明らかになっていますよね。
記憶からで申し訳ありませんが、内容はユーザー同士が相談して決めたルールや約束事は有効で守られるべきものとの事でした。
システム上はNEEDは参加職さえ対応していれば可能ですがこれに則ると縛られることになります。

制限が加えられた過去事例を見ればわかりますが、運営さんが絶対に容認していないのはユーザー間の揉め事・トラブルが看過出来ない水準に達すること、これだけです。
ですから内容問わずユーザー同士の揉め事・トラブルが多発したり、内容が見過ごせないレベルになれば（もしくはなる直前と判断）すれば他の部分の多少のデメリットを無視して制限を入れてきますし、遊び場の管理者としてはそれで極めて適正だと思います。

制約が増えてゲームの幅を狭くする行為があるとすれば、それはどちらかの側云々ではなくコミュニケーションをはからず無言で自分勝手をした結果トラブルになるユーザー同士というだけです。
これは錬成する側、否定する側どちらにも当てはまります。
この問題を話し合うにあたって錬成行為の是非をシステム上可能だから容認されているや、戦闘と関係ない装備だから云々といった次元で討論すること自体が無意味です。

パーティーによって錬成は可でも不可でもあります、それだけです。

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Originally Posted by vellys

エキスパルレのダンジョンでのことはよくわかりませんが、
例えばワンダ位ならどうなんですか？
あのダンジョンって適正で言えばＤＬ未満の装備のダンジョンです。
そこに左戦記で右ギャザクラ、これを感情論以外でどう否定しますか？

いろんなシュチュエーションによって話が変わると思うので、
あえて場所と装備を指定して質問してみました。

ちょっと質問内容が煽り気味かもしれませんが、
よろしくお願いします。

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とくにレスもつかなかったのでこのくらいじゃもう誰も気にしないって
ことでいいのかな。

個人的なことを言えば、どんな格好でパーティに来てもそれは各自の自己責任だと思っています。
裏を返すと「そんな格好で来て戦闘不能になっても俺ァ知らんぞ・・・」なんですけども。
でも「そんな格好で来るんじゃねぇ」って言う人の気持ちもわからなくはないです。

ちなみに「俺は知らん」と書いてますが、蘇生するしないの話ではないのでご了解の程。
その前に蘇生できるほどのヒーラー性能ありません(つД`)

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Originally Posted by Pyonko

個人的なことを言えば、どんな格好でパーティに来てもそれは各自の自己責任だと思っています。
裏を返すと「そんな格好で来て戦闘不能になっても俺ァ知らんぞ・・・」なんですけども。
でも「そんな格好で来るんじゃねぇ」って言う人の気持ちもわからなくはないです。

ちなみに「俺は知らん」と書いてますが、蘇生するしないの話ではないのでご了解の程。
その前に蘇生できるほどのヒーラー性能ありません(つД`)

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まぁ錬成はパーティの目的が達成させれるか否かに関わらずパーティに参加して戦闘が発生し、錬成されれば目的が達成されるわけで
こちらが戦闘不能になっても知らんぞーと思っていることも織り込み済みでしょ(そもそもが目的が違うので)
人の装備なんぞ気にもせずやってたけど、何で全滅？あーそういうことねと今振り返れば理解ひとしお

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Originally Posted by dondoruma

錬成にも程度がありますし、その日の気分もあります。

その時の御自身の体調やスケジュール、情緒などを加味した上で、相談するかせずにCFを抜けるかの判断は自由です。

CFは便利なんで利用しない手はない。ので、合わない事もありますが使います。

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ＣＦ申請する前にそこまで考えてるのなら、
少しでも変なのいたら退出しようとか思った日は、ＣＦ申請しないでください。
それだけで相手にもご自身にも争いごとが一つ減ります。
はっきり言って迷惑です。

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Originally Posted by Wino

これはなんというか、錬成問題とはべつのところの話では？
だとするとちょっとここで話しあうことではなかったですね、すみませんでした


あと低レベル装備がどうこう、ってのは理不尽じゃないですよ
今でもCFマッチングで初見未クリア周回みたいな分類つけて、っていう要望があがってるのをみたことがあります
進行度にあったもの同士で遊ぶってのは喧嘩を生まない方法として悪くないんです

ただ進行度の違うもの同士を混ぜるCFの場合は屁理屈なんです。それはCFの理念から離れてるから諦めて、とね

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ありがとうございます。
なるほど、いまいち理解できなかった部分がこれでわかりました。

反対派としては、どうしても感情的に考えてしまう事がメインとして多くなってしまいますね。
また、どちらも「もう少しこちらのことも考えてほしい」というスタンスである以上、なかなかに難しいですね。

双方が納得するには
１、ギャザクラの錬精度の上昇率アップ
（製作、採集のみで錬精するギャザクラの方への配慮）
２、ギャザクラ用のＣＦコンテンツ（品評会、庭師ミッション、採掘ミッション、釣り大会など）を追加
　１よりも錬精度が上がりやすい。効率的に錬精度を上げたい人（現状、ＣＦで錬精している方）への配慮）
３、ID、蛮神戦などでのギャザクラ装備を不可にする。
（ＣＦで錬精されるのが嫌／違和感を感じる人への配慮）

それぞれの立場で棲み分けとか考えると、こういうのが思い浮かびます。
ただ、ここまでの容認派の方の意見を見ると
「ＣＦを使って神話・戦記など集めつつ、ついでに錬精も上げたい」という人が見受けられるので、そこがネックですかね。
色々手をつけるには時間がないし、「ながら」でやりたいというのもＣＦで錬精をする理由の一つになっているのでしょう。
それを考えると、この大がかりな案（多分3つセットじゃないとあまり意味がない）も難しそうだなぁ。

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Originally Posted by vellys

ＣＦ申請する前にそこまで考えてるのなら、
少しでも変なのいたら退出しようとか思った日は、ＣＦ申請しないでください。
それだけで相手にもご自身にも争いごとが一つ減ります。
はっきり言って迷惑です。

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気分はその時々なので、ＣＦ入ってみて様子見ない事にはなんとも・・・
別に争うつもりは毛頭ありませんよ、システムで許された権限を行使してペナルティまで受けるんですから。
全てはゲームシステムに乗っ取った上での行為ですので、迷惑とか言われても困ります。

それとも、ナニでしょうか運営はＩＤの途中退出を認めていないとでも仰るんでしょうか？

気に入らないならＰＴを抜けるのは仕方ないと思いますし、それをもって即座にハラスメントだ通報だとは思いませんが、
せっかくマッチングしたＰＴを崩してしまうことへの責任感ぐらいは持って抜けるべきかと思います。
大前提として、練成を理由に抜けるというのは、ＣＦシステムのレギュレーションにはない部分を理由に抜けるわけですから、
そういった行為は練成をしている相手だけでなく、特に気にしていないというような姿勢のプレイヤーにも確実に迷惑がかかります。

「アイツは他人の迷惑を顧みない奴だ」と練成する人を指して言うならば、当てつけで返すようなことをするのではなく、
まずは自分自身がこういった迷惑について顧みることのできる人間であるよう努めてください。

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Originally Posted by dondoruma

気分はその時々なので、ＣＦ入ってみて様子見ない事にはなんとも・・・
別に争うつもりは毛頭ありませんよ、システムで許された権限を行使してペナルティまで受けるんですから。
全てはゲームシステムに乗っ取った上での行為ですので、迷惑とか言われても困ります。

それとも、ナニでしょうか運営はＩＤの途中退出を認めていないとでも仰るんでしょうか？

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自らの権利は認めろ、不利になる他人の権利は不当だ
要約すればそんな所でしょうか
他人の権利は認めよう、自らの権利は行使するけどねと言っても無理でしょう
前提が違いすぎる

だからこそ運営はコミでと言っているんだろうけど、前提が根本的に違いすぎている
幾つか改善点上がっているけど運営はやる気なし？

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Originally Posted by dondoruma

気分はその時々なので、ＣＦ入ってみて様子見ない事にはなんとも・・・
別に争うつもりは毛頭ありませんよ、システムで許された権限を行使してペナルティまで受けるんですから。
全てはゲームシステムに乗っ取った上での行為ですので、迷惑とか言われても困ります。

それとも、ナニでしょうか運営はＩＤの途中退出を認めていないとでも仰るんでしょうか？

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間違いを一つ指摘するなら、ペナルティを受ければ行為が許されるんじゃなく、行為を許さないからペナルティをつけてるんです

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Originally Posted by dondoruma

気分はその時々なので、ＣＦ入ってみて様子見ない事にはなんとも・・・
別に争うつもりは毛頭ありませんよ、システムで許された権限を行使してペナルティまで受けるんですから。
全てはゲームシステムに乗っ取った上での行為ですので、迷惑とか言われても困ります。

それとも、ナニでしょうか運営はＩＤの途中退出を認めていないとでも仰るんでしょうか？

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ぺナルティがあるということは許されていない
少なくとも好ましくはないと思うのが筋でしょう。
まったく問題がなければペナルティなど必要ないのですから。

当然ですが、緊急事態の場合もあるので
システム的に途中退出不可にすることはできません。

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Originally Posted by Tester1

気に入らないならＰＴを抜けるのは仕方ないと思いますし、それをもって即座にハラスメントだ通報だとは思いませんが、
せっかくマッチングしたＰＴを崩してしまうことへの責任感ぐらいは持って抜けるべきかと思います。
大前提として、練成を理由に抜けるというのは、ＣＦシステムのレギュレーションにはない部分を理由に抜けるわけですから、
そういった行為は練成をしている相手だけでなく、特に気にしていないというような姿勢のプレイヤーにも確実に迷惑がかかります。

「アイツは他人の迷惑を顧みない奴だ」と練成する人を指して言うならば、当てつけで返すようなことをするのではなく、
まずは自分自身がこういった迷惑について顧みることのできる人間であるよう努めてください。

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勿論、私もそうありたいし、そうしてます。反論とご意見痛み入ります。

ＰＴに入ったからには、そのロールにとっての責任を全力で全うしています。途中抜けに関しては、最終手段でありできれば行いたく無い最悪の一手です。
遠隔ＤＰＳさんがＣＦ申請にどれほど時間がかかるかも理解しています。

ただ、本スレッド内で錬成装備を不快に思うなら、それを止めてもらう様に『依頼』しろという意見がありました。
コレは、システム上許されている事にとやかく言うならば、頭を下げるのは『錬成に反対』する側だと。

私は元より戦闘職用のアクセサリーに文句をつけるつもりなど毛頭ないのは、過去のスレッドを見ていただければ理解していただけるかと。

しかし、ｷﾞｬｻﾞｸﾗ用ｱｸｾでは基本性能があったとしてもほぼ戦闘には無意味です。左側が全てＩＬ１１０武器ＩＬ１１５でも、実際のＩＬは６７相当しかありません。

クリアに支障が無いかどうかは、本人だけで決める事では無いと私は考えています。もちろんＣＦにはクリアを目的に来ていますが、それだけでは無いと。

もはや、感情論なのかもしれません。

早く、このスレッドが閉じてくれる事を祈ります。

CFのシステムとして錬成を許容しているのなら
途中で退出するのも許容されていると思いますね
特に錬成が嫌だから云々の理由は関係なく感情で(その時の気分で)やりたくない
と思った場合抜けることは特段の問題とは思えないです
CFに参加するプレイヤーはロボットじゃないですからどうしたってもう一緒にできない
我慢できないって事はありますから抜ける行為は自由であるべきだと思います

極端な例ですが、リアルでも罰を受けるつもりがあれば犯罪を犯してもいいわけじゃないでしょう。
ゲーム内でもペナルティを受ければやってもいい、問題ないというわけじゃないと思いますよ。
考え方が屈折しているように感じます。

善悪でいうならペナルティがかかることは悪だよ
だからこそペナルティのかからないCFギャザクラ錬成に憤ってるんじゃないんですか？

落ち着いてー深呼吸ー

CFで極蛮神戦にきて、初見さんがいたりちょっと勝てなさそうだったら
(退出ペナルティは嫌だから)ギブアップ投票連発するような行為がまかり通っているんだから
ペナルティ覚悟で退出なんてむしろ潔いと思いますけどね。

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Originally Posted by dankjr

無言じゃなけりゃぁハラスメントでもなんでもない気もするね　無言ですら全くお咎めなしだったんだし
通報しても罰されることはないかと思われます　逆に罰されたらおかしいでしょ　
真タイタンのとき散々もめたんだからさーｗ
その時全く対処なかったよねー　15分が30分になった程度でさーｗ

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まぁシステム上認められてるんで認めろって議論してたら「だったら抜けます」で話は終わってしまうでしょうね…

dankjrさんがおっしゃるように「初見です。」って言っただけで即抜けするのですら運営が処分することはなかったので、錬成する人がいただけで即抜けする人がいても運営は何にもしないんじゃないですか。

錬成ごときで即抜けして３０分時間を無駄にするのは個人の勝手だと諦めて残った人はさっさと補充するしかないでしょう。

錬成してたってクリアできなくなるわけじゃないんなら即抜けする人なんてそんなにいないと思いますよ。

いたとしても運営がシステムでＩＤの錬成を禁じたりするほど深刻になるほどの数ではないでしょう。

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Originally Posted by dondoruma

そうですね、ＣＦですね。ご指摘ありがとうございます。

ご質問ですが、クリアする意志とかそう言った感情論抜きに、システム上ＣＦを途中退出する事をどう否定されますか？
ペナルティは、システムを円滑に回す上でそのような行為が多発する事を防止する為のモノで、私はそのペナルティを受ける事そのものは仕方が無いと思っていますが、どうですか？

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リアルの都合などで長い時間待たせることになる、これ以上続けることができないなどの為の仕様だと思っています。
メンバーの装備が気になるとかそんな理由で抜けるための仕様とは思っていません。
ペナルティに関しても、リアル事情で抜けるのが主な理由だと思ってるので、正直半日くらい申請できなくなっても
別に構わないと思ってます。

半日のペナルティがもし付いても同じように気軽に抜けれるのかな？

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Originally Posted by vellys

リアルの都合などで長い時間待たせることになる、これ以上続けることができないなどの為の仕様だと思っています。
メンバーの装備が気になるとかそんな理由で抜けるための仕様とは思っていません。
ペナルティに関しても、リアル事情で抜けるのが主な理由だと思ってるので、正直半日くらい申請できなくなっても
別に構わないと思ってます。

半日のペナルティがもし付いても同じように気軽に抜けれるのかな？

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抜けるでしょうね
個人的には抜けますね(ま、今まで抜けずに全滅繰り返し解散ですが、これからは遭遇したら抜けさせてもらいます)
やったもん勝ちの世界は大嫌いなんで
そういう問題と理解されてない様ですが抜けられる側も運営も

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Originally Posted by vellys

とくにレスもつかなかったのでこのくらいじゃもう誰も気にしないって
ことでいいのかな。

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誰も何も言わないということは肯定と取っちゃって問題ないということだと思います。
極端なことを言えば全身クラフタでも問題ないと取れますね。
すくなくとも意見などを入れているのであれば、ダメなんだなと思いますが何も言われないのであれば自重しなくても問題ないのかと取れますしね。
だから、練成してる側は少なくとも意見をしているわけですし

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Originally Posted by yuunagi487

誰も何も言わないということは肯定と取っちゃって問題ないということだと思います。
極端なことを言えば全身クラフタでも問題ないと取れますね。
すくなくとも意見などを入れているのであれば、ダメなんだなと思いますが何も言われないのであれば自重しなくても問題ないのかと取れますしね。
だから、練成してる側は少なくとも意見をしているわけですし

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ですねー
ワンダ位なら右側ギャザクラアクセでも特に問題ないみたいですね。

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Originally Posted by yuunagi487

誰も何も言わないということは肯定と取っちゃって問題ないということだと思います。
極端なことを言えば全身クラフタでも問題ないと取れますね。
すくなくとも意見などを入れているのであれば、ダメなんだなと思いますが何も言われないのであれば自重しなくても問題ないのかと取れますしね。
だから、練成してる側は少なくとも意見をしているわけですし

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書いてる本人が煽り気味っていってるくらいなんでだれも相手にしなかっただけじゃないかな。

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Originally Posted by Vangque

書いてる本人が煽り気味っていってるくらいなんでだれも相手にしなかっただけじゃないかな。

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先に断っておかないと、変なとこに噛み付いてくる人多いので。
質問内容は至極真面目ですよ。

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Originally Posted by vellys

リアルの都合などで長い時間待たせることになる、これ以上続けることができないなどの為の仕様だと思っています。
メンバーの装備が気になるとかそんな理由で抜けるための仕様とは思っていません。
ペナルティに関しても、リアル事情で抜けるのが主な理由だと思ってるので、正直半日くらい申請できなくなっても
別に構わないと思ってます。

半日のペナルティがもし付いても同じように気軽に抜けれるのかな？

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ご質問の意図は理解していただいてますでしょうか？

システム上の話ですよ、半日申請不可とか在りもしない話ではなくてですね、システム上途中退出する事に対しての意見を聞かせていただいております。

現状、途中抜けがシステム上可能な上で、そのシステムを使用する事そのものに感情や推測以外でどう否定されるかを是非ともvellys氏にお聞きしたいと思ったのです。

もし、答えられないのならば構いません、私の我儘の様なモノなので。

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Originally Posted by fift_a

大事なのは譲り合い、ですよね…？

どっちかが一方的に譲れ。イヤならCF使うな。じゃ無いですよね…？

m(__)m

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なんだけど、それに向けて幾つか案が上がっても運営は重い腰をあげすループ
どうしたいんでしょうね運営は

メンバーの装備に対して自分の理想とする水準を課す・条件を付けようとしている立場の人と
相手に装備に条件を求めない人

CFというものの意義を考えたとき、同じ扱いで「譲り合い」というのは少し違うのかな、と思います。