ツール問題をはっきりしてほしい

私も早く公式で用意してほしいし～最近PvPなんか行くとすぐ落ちたりするから
絶対なんかされてるなって思うし～変なウィルスにかかるの心配で怖いです。。。:(

この問題はずっといい続けないとダメですね。　蒸し返すなとかまえに似たスレあるとか言われても黙ってしまってはダメ

何も言わなかったら運営は問題なしで対策や捜査に予算を出さないはず　出すなら新しいコンテンツにした方がいいで放置されたら困る。

一応フォーラムに摘発数は出してるけど実際のとこ数字で言われてもそれってレベル１～の業者とかのアカウントじゃないの　数すごいけど沸いては消えて沸いては消えての対処した数字ではなく

レベルの１～５０はこんだけの数５１～６０はこんだけ　６１～７０はこんだけの数を摘発したって言ってもらえたら少しは　あ！ふ～んってツール使用者なのか業者なのかだいたい察することができる

いたちごっこで不毛な闘いなのはわかってる　でも言い続けないと　まったく規約に触れてない普通のプレイヤーが馬鹿見てる感じで非常に嫌だ　

どうせＤＤのランキングとかザ・フィースト頑張ってもツールに負けてしまうなら戦う意味がない不公平で上位者見てもすごいとは全く思えなくなる

ツール対策のされていないコンテンツが量産されてもこまっちゃいますけどね。

そのありがとうがどういう意味なのか　　

あとでまとめて処すねって意味でいいですよね　そうだと信じたい



一応会話の前後を知らないので　「一言で言うとありがとう」って言葉の意味が変わるから何とも言えぬ感じ私的のにはね　知ってる方にはわかるんだろうけど

この問題をスルーしてきた結果今現在も多くのツール使用者が居ると思われますが余程のことがない限り基本的には野放しにされてますよね。

二つ目の拡張が来てもツールを見ないとキャラが強くなった実感が沸かない、スキル回しが正しいのかわからないバトルのままみたいですしツール使用者が減ることはまずないでしょう。

開発は綺麗毎で誤魔化そうとしていますが自分たちが作っているゲームをまともにプレイしてプレイヤーの動向をきちんと把握してれば誤魔化せる問題でないことは理解しているはずです。
極以上の難易度と木人だけでもいいので公式にDPSメーターを用意してそれでもツールを使用する人は厳しく処罰すればいいんじゃないでしょうか。

開発目線で考えて見ましたがツールはアウトなので処罰しますその上で足りない部分はシステムで補いますで済む話だと思いました。

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Originally Posted by pineapple

このような無意味な感想に目を通すだけでも、運営の労力が削がれるでしょうね

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一つだけ言っておきます

この問題は今に始まった訳でもなく、何年も前から繰り返されているものです
これに限らず初めての方のムービー締め出しや、いろいろ消されては新しいのスレッドが立つという状況であり、それまでに嫌気がさして辞めていった仲間もいます

運営の労力ってなんですか？
対処してないんだから労力必要ないと思うのですが

だから、私は悟ったと言っているのです。
ここで何を言おうが、全てを決めるのは吉田さんなんですから

ツールを取り締まる前に奇妙な怪しい言語で批判的な
よくわかんない書き込みを取り締まってほしい
不快です

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Originally Posted by telerico

一つだけ言っておきます

この問題は今に始まった訳でもなく、何年も前から繰り返されているものです
これに限らず初めての方のムービー締め出しや、いろいろ消されては新しいのスレッドが立つという状況であり、それまでに嫌気がさして辞めていった仲間もいます

運営の労力ってなんですか？
対処してないんだから労力必要ないと思うのですが

だから、私は悟ったと言っているのです。
ここで何を言おうが、全てを決めるのは吉田さんなんですから

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別に悟る必要なんてないでしょ
ユーザーその他の意見を取捨選択して上で全てを決めるのが開発陣であり運営会社ってのは当然のことで
ことさら強調しなくてもだれでも分かりますからね

その上で全てを悟ったあなたに聞きたいですが、綿菓子が高かろうが、ムービー締め出しの問題があろうが
それと外部ツールの問題と何が関係しているのですか？

ユーザー同士が殴り合いを始めるとクローズされるので、ほどほどにしておいた方が良いんじゃないですかね。
クローズされても同種のスレはまたいずれ立つので、クローズ作業こそ運営の手間ってものです。

でも結局のところ予習とかで見ちゃってクリアしてるから動画自体がメーター代わりにもなってると思うんですよねぇ・・・。個人的かもですが。

人によってはジョブ目線での投稿もあるしスキル回しの参考にもなる。

ぶっちゃけ違反とされるメーターがあっても悪影響ってあるんですかね？
動画あるし極論ですが下手くそは動画見てこいになりません？

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Originally Posted by MisatoMisa

ぶっちゃけ違反とされるメーターがあっても悪影響ってあるんですかね？
動画あるし極論ですが下手くそは動画見てこいになりません？

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運営としてはメーター自体の存在がゲームそのものへの悪影響はないと考えてるんじゃないかな
ただDPSメーターに関しては運営の言ってることは必ずトラブルになるっていうのが実装しない理由ですので
しいていうならプレイヤーサイドでの問題といった方がいいと思います

DPSメーターだけならまだいいかも知れませんが
チートの範疇にある能力を持つツールを野放しというのはありえないです。

チートに関しては対策をしっかりして欲しいってのはあるんだけど
実際モグラ叩きみたいなもんで
潰したと思ったら別のチートが出てきてきりがないってのがあるんじゃないかな？
もちろん運営サイドはそれが仕事なのでしないといけないのですが
潰していった結果チートもどんどん高度化してブロックばっかり作っていった結果重くなったり、不具合出たりとか
いろんなこと考えてから潰してるんじゃないかなと思ってきた

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Originally Posted by Alcedo

運営としてはメーター自体の存在がゲームそのものへの悪影響はないと考えてるんじゃないかな
ただDPSメーターに関しては運営の言ってることは必ずトラブルになるっていうのが実装しない理由ですので
しいていうならプレイヤーサイドでの問題といった方がいいと思います

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だからこそ協力し合って超えていくこと想定のウェーブ？みたいなモノでPT全体でのDPSを計っているんでしょうね。

ここまで超えれれば足りている、じゃここからここまでは？とか。
一応対応木人もありますから、それも動画を上げている人の参考に出来ますし個人の（自分の？）足りてるは補完出来るでしょうね。

まぁなんか日本人はダメ出ししないとまず気が済まない感じはありますね。
んで指摘されたらされたでマイナス方面にとらえる人もいればプラスに考える方もいますし、教える方も単に卑下したいだけな人もいれば、やさしく教えてくれる人もいますし。

(一部の人たち)　いい加減プレイヤー同士で　無駄な返信合戦やめなさい　建設的な議論ならない上に　見ていて気持ちもよくないです。

規約には使うなって書いてあって　現実はおｋとしているなら規約変更してもらわないと

この話は終わらないですよね　だって規約まもらなかったらＢＡＮなど一時的もあるので

規約変更しました　一部のツール使用してもいいですって書いてくれればそもそもここにこうして書くことも　争いもないだよ

だからはっきりしてもらいたいのです

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Originally Posted by mizuti

だからはっきりしてもらいたいのです

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外部ツールを開発してる人を認定して(定期的に連絡取り合って)、公認ツールを定めるとかできることはあると思うんだけど。

UOで昔やってたことなのに。
元UOGMの人いっぱいいるんでしょ、なんでできないのか。

外部ツールは使用して良いのですか？駄目なのですか？明言してください。コレだけです。
外部ツールって、迷路から脱出するのに、ナビを持っている人がいる。そんなもんですよ。

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Originally Posted by MTank

外部ツールは使用して良いのですか？駄目なのですか？明言してください。コレだけです。
外部ツールって、迷路から脱出するのに、ナビを持っている人がいる。そんなもんですよ。

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規約ではしっかり禁止と記述されているのに、
肝心の開発トップの責任者P/Dがうやむやに濁すようなことをいっているのが、
はっきりしない原因ですね。

一体どっちなの？はっきり決めて欲しいです。

ツール擁護の方々は自己研鑽のためだと言ってましたし、自分のDPSだけが表示されるメーターをスクエニが公式で作ったらいいじゃないですか。
そうすればハラスメント云々なんて問題はクリアされるし、外部ツールは禁止できますよ。
もちろんPS4用も作ってね。

『いいですか？と聞かれたら、ダメです。』『一言で言うと「ありがとう」です。』
なんなんですかね。無責任すぎます。そのうち大きな事故が起きますよ。

すでにどの位のプレイヤーがこの問題に絶望してエオルゼアを去ったのでしょうね？
ツールが嫌い！
システムが準備してくれた舞台で純粋に楽しみたい！
当たり前の考え方だと思うのですが？
CSとPCの間に圧倒的な溝を設計したうえ、問題を棚上げにしておく運営スタイルそろそろ辞めませんか？

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Originally Posted by micot

すでにどの位のプレイヤーがこの問題に絶望してエオルゼアを去ったのでしょうね？
ツールが嫌い！
システムが準備してくれた舞台で純粋に楽しみたい！
当たり前の考え方だと思うのですが？
CSとPCの間に圧倒的な溝を設計したうえ、問題を棚上げにしておく運営スタイルそろそろ辞めませんか？

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私も貴方の全く同じ考えで、過去何度も繰り返されている外部ツールに関するスレッドでも意見を述べさせてもらっていました(臭いものに蓋なのかスレッド自体が抹消されて今は閲覧できません)

仰る通り、絶望したプレイヤーは去っていき二度と戻ってきませんし、最早私も絶望して諦めています
今はこのゲームのツール問題がどうなるかよりも、
開発の方々は自分達が作ったゲームをツールで想定外の楽をされて悔しくないのか？ものづくりをする人にとって屈辱ではないのか？という疑問の答えを知りたいですね

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Originally Posted by BigChihuahua

ツール擁護の方々は自己研鑽のためだと言ってましたし、自分のDPSだけが表示されるメーターをスクエニが公式で作ったらいいじゃないですか。
そうすればハラスメント云々なんて問題はクリアされるし、外部ツールは禁止できますよ。
もちろんPS4用も作ってね。

『いいですか？と聞かれたら、ダメです。』『一言で言うと「ありがとう」です。』
なんなんですかね。無責任すぎます。そのうち大きな事故が起きますよ。

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そりゃ使っている人達、使いたい人達に聞いてもそう答えるでしょう。
自己研鑽の為なら木人で充分では⁇
DPSが解るようになるとDPS言え‼︎また、DPS詐欺だ‼︎と必ずハラスメント行為は起きますよ？

導入した方が大きな事故起きますよ？

個人的には今の木人により実践的な要素(ランダムでAOEが出て避けながら叩く等)の改修をして頂ければ充分だと思います。

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Originally Posted by kousama

そりゃ使っている人達、使いたい人達に聞いてもそう答えるでしょう。
自己研鑽の為なら木人で充分では⁇
DPSが解るようになるとDPS言え‼︎また、DPS詐欺だ‼︎と必ずハラスメント行為は起きますよ？

導入した方が大きな事故起きますよ？

個人的には今の木人により実践的な要素(ランダムでAOEが出て避けながら叩く等)の改修をして頂ければ充分だと思います。

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私はDPSメーターに必要性を感じないので単に外部ツールを禁止するだけでもいいんですけどね。
それに現状の無責任さを指してそのうち事故になりますよと言っているんです。

本当に上手くてセンスがあってやり込んでる人は、ツールなどなくてもだいたいのPTバランスは見えてるから、
その域に至らないプレイヤーがコンテンツのハードルを下げるためにツールを欲しがるという構図は理解できます。
ただ、そういう行為は自己研鑽とは違う。効率厨と自己研鑽は違う。

開発は開発で、チャレンジコンテンツとしてそれなりの攻略難易度を設定している訳ですが、
その難易度設定自体がツールの有用性を訴求していて、イタチごっこに陥っている。
ツール込みで難易度の設定をしているので、積極的に取り締まれない。

プレイヤーコミュニティにおいても、ツーラーのワールドファーストに、大勢として特にケチはつけない。
みんなが「すごい」「早い」「おめでとう」と賛辞を送る中、「不正は許さない！」とか声高に言っても痛いです。
少なくともこれまでのワールドファーストに対して、タイムリーにそういう否定的なフィードバックが
あったことをこのフォーラムにおいて見た記憶がありません。

フォロアーはその攻略動画を見ながらツールを駆使して自分の固定のパフォーマンスを詰めるわけですし、
更にそのフォロアーはクリア者のツール込みの経験の上に乗っかってマウント取りに行ったりしている訳です。
アレキ起動零式一層AW周回をした時点で、私もツーラーが培ってきた経験の上でプレイしている一人なわけです。

そういう意味では、ここで「ツールNO」と言っている人とて、間接的にはツールの恩恵の上でプレイしている。
（不本意かもしれませんが。）
開発もプレイヤーも含めた、FF14の文化そのものがツールに関してズブズブでユルイと言わざるを得ません。
このあたりが、一部の潔癖な日本人の感性と合っていないのだと思います。

これを根本的に変えたいのであれば、是非明日から始まるデルタ編のワールドファーストに対して
（動画にツールが映っていたなら）、NOと主張しみてください。
何か月も経ってから言っても意味はありません。　ワールドファーストが達成されたその瞬間に
そういう議論をしてみてください。
たぶんそんなことするやついないだろうし、やっても反応も薄いと思うけど、そういうことに全体が鈍感であるという査証にはなるでしょう。

文化は変えるか受け入れるかの２択です。　もしくは日本DC鎖国。

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Originally Posted by telerico

開発の方々は自分達が作ったゲームをツールで想定外の楽をされて悔しくないのか？ものづくりをする人にとって屈辱ではないのか？という疑問の答えを知りたいですね

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興味本位なのですが、DPS計測ツールを使うと想定外の楽ができるんですか？
自分のDPSの傾向がわかるだけのような気がしますが。

それってログから数値拾ってエクセルで計算するのと変わらないように思うんですが
それでどのように想定外の楽が行われるのか知りたいです。

あ、もちろんモブハンツールとかは撲滅しろと思ってます。

ツールについては聞きかじりの知識しかないんで、くだらない質問ですみません。

ツールありきのレイドは起動編律動編だったと思いました。。。:rolleyes:

PTDPSで必要になるバフ合わせた火力を計算してくれるメーターがないとトップ層ありきのレイドはPS4じゃ難しいと思うし、やり方わかってないから全く成長しません:rolleyes:

ATCさん　
次痛い攻撃がきます。。。次はこのヒールしてください。。。なになにきました、解析します。。。
リキャスト戻ります。。。Dot切れてます。。。
必要最低限の情報だけで必要以上の情報はいらないと思いますし、どんどんエスカレートしてるから
公式で用意してその範囲でやれるようにしたら、みんな平等にあそべると思いました:p

あれほどネタバレ嫌だって言ってるのにツールで解析されてありがとう。なんてみんなふぁっ:confused:だと思うし～
イタチごっこでキリがないし、いくら難しくしてもATCさんが、、、次なになにきます、次これ、次これきてはい！5秒後に避けて！
一体どこを目指して作ってるのかよくわからないです。。。:rolleyes:

ぶっちゃけどっかでちょっとは恩恵受けちゃってるだろうからどうでもいいんじゃないかなぁとは思う。

それこそコンテンツ開始数ヶ月は情報封鎖とかして、
公平に？攻略進めない限りは。

とはいえプレイヤースキルがそもそも無いと色々活かせないのもまた事実じゃ？

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Originally Posted by Karins

興味本位なのですが、DPS計測ツールを使うと想定外の楽ができるんですか？
自分のDPSの傾向がわかるだけのような気がしますが。

それってログから数値拾ってエクセルで計算するのと変わらないように思うんですが
それでどのように想定外の楽が行われるのか知りたいです。

あ、もちろんモブハンツールとかは撲滅しろと思ってます。

ツールについては聞きかじりの知識しかないんで、くだらない質問ですみません。

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今となってはどうなんですかね。

YouTubeとかに攻略動画のっちゃってるから、計測以前の問題だろうし。

あと最初に問題になったその時より、
スキル回し参考動画も漁れば出てくるから、スキル回しがなっていない問題もだいぶ解決されているでしょうし。

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Originally Posted by MisatoMisa

あと最初に問題になったその時より、
スキル回し参考動画も漁れば出てくるから、スキル回しがなっていない問題もだいぶ解決されているでしょうし。

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そのスキル回し参考動画も、大抵DPSメーター使って作られてますよね。
動画には出てないかもしれないけど。

あとメーターがあると便利なのは厳密に詰めるときですね。
「このパターンだとここに余裕があるから、コンボやめてこの攻撃いれたほうがDPS上がる」とか。
DPS足りなけりゃ「もっと詰められるはずだ」とか。
ログから数値拾ってエクセルに入れるのでは、リアルタイム性がないので、計測するたびに大変手間かかりますよね。
ログのエンコードや切り分けにもツール使うわけで、出力先が違うだけで結局やってることはDPSメーターと同じなわけだし。
不便なだけで何が違うの？っていう。
便利になったり専用になったらツール扱いで、不便な汎用のものならツールじゃない？

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

そのスキル回し参考動画も、大抵DPSメーター使って作られてますよね。
動画には出てないかもしれないけど。

あとメーターがあると便利なのは厳密に詰めるときですね。
「このパターンだとここに余裕があるから、コンボやめてこの攻撃いれたほうがDPS上がる」とか。
DPS足りなけりゃ「もっと詰められるはずだ」とか。
ログから数値拾ってエクセルに入れるのでは、リアルタイム性がないので、計測するたびに大変手間かかりますよね。
ログのエンコードや切り分けにもツール使うわけで、出力先が違うだけで結局やってることはDPSメーターと同じなわけだし。
不便なだけで何が違うの？っていう。
便利になったり専用になったらツール扱いで、不便な汎用のものならツールじゃない？

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#151で一応発言してますが、結局辿れば少なからず恩恵受けてそうなんですよねってのが個人的な意見。

完全に無くすなら予習風潮を完全に捨てさりブログとかの文面のみで伝えるしかないんじゃないかと。

便利とか不便ではわかりませんね、そもそもそれら使ったことないですから。（動画とかは見ますが。）

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Originally Posted by Karins

興味本位なのですが、DPS計測ツールを使うと想定外の楽ができるんですか？
自分のDPSの傾向がわかるだけのような気がしますが。

それってログから数値拾ってエクセルで計算するのと変わらないように思うんですが
それでどのように想定外の楽が行われるのか知りたいです。

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最近の極蛮神は比較的難易度が低くなっていますが、その理由の一つに、蛮神がよく『喋る』ようになったというのがあると思います。
喋って技を教えてくれるわけです。これは言い換えれば、公式にログを音声で通知してくれているのと同じですね。
（とても良い施策だと思います。）

計測はログの使われ方の一面でしかありません。本質的な問題は「ログを任意の形にリアルタイムに変換」することにあります。
使われ方次第で他のコンテンツやPvPがどうなるかは想像できるのではないでしょうか。

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Originally Posted by Karins

興味本位なのですが、DPS計測ツールを使うと想定外の楽ができるんですか？
自分のDPSの傾向がわかるだけのような気がしますが。

それってログから数値拾ってエクセルで計算するのと変わらないように思うんですが
それでどのように想定外の楽が行われるのか知りたいです。

あ、もちろんモブハンツールとかは撲滅しろと思ってます。

ツールについては聞きかじりの知識しかないんで、くだらない質問ですみません。

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ただのDPS計測ツールなら問題は少ないと思うのですがどうしても便利にしようといろいろな機能をつけてしますことが問題なのだと思います。
そして「これくらいならいいんじゃない？」というのはひとそれぞれで幅がおおきすぎます。
ですからたとえ計測ツールであったとしてもダメにしておかないといけないわけです。
結局よしpの「あとはわかるな？」などの曖昧な返答が産み出した歪みですね。

てかスレッド通り是非問わずはっきりしたら予想される未来……、

「アップデート計画とか大分遅れる。」

しか見えない……。

DPSメーターが大きな要因のひとつでアドオンがいつまで経っても実装されないって記事を最近見たので、
公式DPSメーターというのは現状ありえないですね。

使ってる人を見たら通報する、ってスタイルでフォーラム案内も開発の意思も決定しているのに、
何故こんなに長く討論をする必要があるのでしょうか、と見ていて毎回思います。

ツールはPvPだけでも公式に罰則適応者数公開すれば？
プレイヤー同士で競うコンテンツはフェアでないとね

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Originally Posted by suzuzuzuzu

DPSメーターが大きな要因のひとつでアドオンがいつまで経っても実装されないって記事を最近見たので、
公式DPSメーターというのは現状ありえないですね。

使ってる人を見たら通報する、ってスタイルでフォーラム案内も開発の意思も決定しているのに、
何故こんなに長く討論をする必要があるのでしょうか、と見ていて毎回思います。

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納得できないからですよ。
納得（許容）できるか、できず去ってしまうか。それまでたぶん何度も繰り返します。
新しく来た人たちもまた同じくことを言うでしょう。

私は今のエオルゼアに(ツール関連で)全く不満は無いですよ

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Originally Posted by BigChihuahua

納得できないからですよ。
納得（許容）できるか、できず去ってしまうか。それまでたぶん何度も繰り返します。
新しく来た人たちもまた同じくことを言うでしょう。

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ツールが我慢できずに去ってしまうっていうので正確なデータが無いので議論にもならないですね。
自分の周りではーとかの主観的意見はこの場合意味が無いかと。