違反外部ツール使用を厳しく取り締まって欲しいです（主にモブハント）

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Originally Posted by ponta005

正直、違反ツールを取り締まるのは現実問題、あれだけアカウントを処罰してる有能そうな運営でも無理なところを見ると、あまり現実的ではないのかもしれませんね。
なので、取り締まれないのて、思い切って外部ツールの使用を認めてしまうのもありかもしれませんね。

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許可したとして使用は自己責任の部分は全く変わらんわけだけどそんな割り切り方出来るんかいな。
運営がOK出した外部ツールでウィルスに感染しました。とか言われても運営は何もできんし、
保証もせんよ？ただ、PCが壊れるだけならまだしもデータ抜かれてなりすましでも起きた日にゃ
ユーザー側も泣き寝入りできないっしょ。

許可するならツールを運営側が作るしかないわけだけど、その内容が外部ツールと同等には
ならんと思うから不満は結局貯まるんじゃない？

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Originally Posted by sijimi22

許可したとして使用は自己責任の部分は全く変わらんわけだけどそんな割り切り方出来るんかいな。
運営がOK出した外部ツールでウィルスに感染しました。とか言われても運営は何もできんし、
保証もせんよ？ただ、PCが壊れるだけならまだしもデータ抜かれてなりすましでも起きた日にゃ
ユーザー側も泣き寝入りできないっしょ。

許可するならツールを運営側が作るしかないわけだけど、その内容が外部ツールと同等には
ならんと思うから不満は結局貯まるんじゃない？

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自己責任で使用を許可した場合は、おそらく外部ツールを導入すること、した結果何が起きてもスクエニは責任を負わない、問わないという免責事項に同意することになるでしょうね。その結果でなにが起きても泣き寝入りしかないですね。できないというなら、何かするのは自由ですけど、なにするんですかね？
そのへんは、今と変わらないですね実のところ。
なぜか自己責任を、アカウント処罰と考えてる人もいますが、PCが壊れる、データ流出するなども含めてですよね、えらい人の自己責任発言は。

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Originally Posted by arrowlycaon

どっかの責任っていうよりかは「使ってどうなっても知りませんよ」っていう「自己責任」だから
別にサポート窓口は無くても良いと思いますよ
ゲーム外で起こった事は別にこっちの責任じゃないっていう同意を既にさせられているので
FF14のまとめサイトをエゴサーチして回ってたら、ウイルス混入したんだけどって言ってもそれは自分が悪いだけじゃんって話ですからね

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今は「許可出来なくて自己責任」だから被害を受けてない被害者ヅラした人が「無くせ！使えないようにしろ！」って言ってツールと使用者に矛先が向けられてるから良いけど
「許可して自己責任」になると何かあった被害者かどうか分からない人が「ツール入れてからおかしくなった！どうにかしろ！」ってなって今より面倒になると思う
「想定外の使い方をした」っていう拒否が出来なくなると人それぞれのPCユーザーの環境なんて想定出来ない事ばかりなんだから自己責任って返答しても知るかボケって返してくる人は厄介だよ

アドオンが今開発されてないらしいし
メーターは実装しないってスタンスだから外部ツールokって発言は出来ないと思う

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Originally Posted by ponta005

自己責任で使用を許可した場合は、おそらく外部ツールを導入すること、した結果何が起きてもスクエニは責任を負わない、問わないという免責事項に同意することになるでしょうね。その結果でなにが起きても泣き寝入りしかないですね。
そのへんは、今と変わらないですね実のところ。
なぜか自己責任を、アカウント処罰と考えてる人もいますが、PCが壊れる、データ流出するなども含めてですよね、えらい人の自己責任発言は。

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ちがうよ。今ははっきりと禁止してるからこっち関係ないですよで終われるけど
許認可したらある程度の安全性は担保されてる、若しくはスクエニが確認してるって事でもあるから
何か知らの被害が出た場合は知らぬ存ぜぬでは通らない。
特に金がかかわった場合はそれなりにって考えの国も巻き込んでの話になるからおいそれとは許可できないって事。
泥棒が天井から落ちて慰謝料を請求できる国の人相手に問題になるような話を抱え込みたくないでしょ。

俺らは禁止してるのに使った奴が悪いってのが運営にとって最もなんの被害も無いスタンス。
だからこそ、これは変わらないと思うけどね。
そもそも、安全性の確保できないものに同意を持って使わせる意味は運営側に全くないわけだしね。
と言うか責任持たないけど使って良いって運営が言うわけないじゃない。仮にもメーカーなのにその時点で
無責任も甚だしい訳だけどね。メーカの発言としては。そんな事言うなら今のままを選択するだろうね。

免責事項入れて同意チェックまでさせて、何か起きたときにゴネて、なんとかなることあるんですか？

あと、海外メーカーが許可してるアドオン、MoDの類は
使用を許可していても、何か起きても運営、メーカーは責任取らないと思いますけど。

何かが起きてからじゃ遅いってよく言うでしょ

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Originally Posted by mojang

何かが起きてからじゃ遅いってよく言うでしょ

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既に
ワールドファーストが使ってた事が話題になったり、
スレッドが何度も立ってたり、
SNSでDPS晒しが横行したり、
事自体は起きてますよね。

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Originally Posted by Leane_Hades

既に
ワールドファーストが使ってた事が話題になったり、
スレッドが何度も立ってたり、
SNSでDPS晒しが横行したり、
事自体は起きてますよね。

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そもそも当時のワールドファーストが某ツール使ってた動画を吉田が称賛してたから使って良いのか悪いのかって話が出て自己責任ってなったんじゃん
んでフォーラムにスレが立つことは別に悪いことじゃないよね？
荒らし目的ならダメだけど別に荒らしてもないし興味ない人は書き込まないから普通の事でしょ
SNSは個人を特定出来るような晒しなら通報すれば処罰が下されるんじゃない？
晒しで受ける影響は無いとまでは言わないけど普通は知らなければ気付かない程度の影響しか無いものだよ

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Originally Posted by mojang

交通ルールだって破ってても捕まらない場合だってあるんだし何事も時と場合によるって感じなんでしょ
違反だから取り締まらないといけないって事で何か追加されて重くなったりするのは嫌です
今のままどうにか取り締まれるなら頑張ってって言うけど
所詮人事だわ

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警察の目の前でルール違反してたら捕まりますよね。

まあたとえ話に突っ込むのはアレだけど、
ルール違反を見て「ありがとう」って言う運営があるらしいですよ。

スクエニは海外メーカーじゃないですからとしか言えねえっす

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Originally Posted by Chilulu

警察の目の前でルール違反してたら捕まりますよね。

まあたとえ話に突っ込むはアレだけど。
ルール違反を見て「ありがとう」って言う運営があるらしいですよ。

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アクエリアス噴いちゃったよ！

ダメじゃないですか、ここもクローズされちゃう

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Originally Posted by mojang

今は「許可出来なくて自己責任」だから被害を受けてない被害者ヅラした人が「無くせ！使えないようにしろ！」って言ってツールと使用者に矛先が向けられてるから良いけど
「許可して自己責任」になると何かあった被害者かどうか分からない人が「ツール入れてからおかしくなった！どうにかしろ！」ってなって今より面倒になると思う
「想定外の使い方をした」っていう拒否が出来なくなると人それぞれのPCユーザーの環境なんて想定出来ない事ばかりなんだから自己責任って返答しても知るかボケって返してくる人は厄介だよ
アドオンが今開発されてないらしいし
メーターは実装しないってスタンスだから外部ツールokって発言は出来ないと思う

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いやいや矛先なんてどこを向こうが関係ないんですよ
「使うな」とか「使った後の保証は出来ない」って「事前に」言われて「使って問題が出た」とか
誰がどう見ようと「使った本人が悪い」のですから
矛先は本来、後悔という形で本人に向けられるべきだし
それでもどこかに文句いって突っかかるのはただのクレーマーでしょう
ダダこねる子供じゃないんだし、大人の対応して欲しいもんですね
っていうか子供だって普通に理解できますよ

おいらは吉田Pを信用してるしFF14は神ゲーでっすよ
ワールドファーストの動画の最後の絶叫は私のようなプレイヤーにも
とても感動的で素晴らしい経験を与えてくれます
一言で言い表すと
いいぞもっとやれ(ください)
でっす

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Originally Posted by tankyuushin

アクエリアス噴いちゃったよ！
ダメじゃないですか、ここもクローズされちゃう

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逆に現状クローズした方が「口封じ」みたいな感じになって、燃料投下になってますからね
さっさと対応していかないと、どっかに飛び火するのも時間の問題でしょう

使っちゃダメだと言われるモノが映り込んだ動画あげてる人に対して
そこスルーして運営が「おめでとう」って言ったらそりゃ「は？」ってなるのは自然なことでしょう。

動画上げる人もそこ隠して上げりゃいいのに
運営もおめでとうなんて言わなきゃいいのに
って思います。

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Originally Posted by Ahn

使っちゃダメだと言われるモノが映り込んだ動画あげてる人に対して
そこスルーして運営が「おめでとう」って言ったらそりゃ「は？」ってなるのは自然なことでしょう。
動画上げる人もそこ隠して上げりゃいいのに
運営もおめでとうなんて言わなきゃいいのに
って思います。

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墓穴ほっといて、あとは分かるよなみたいな話でいつも終わらせて
単純に大人の対応をしないのが取締を見直せって言われてる主な所以でしょうね
検討を見かねてるって状況にしても「答えを後々出すから今は待って」って言えばいいだけだし
言わなくても分かるじゃんって家族とか、恋人とか親友じゃないんだからさ
逆に言わなくてもわかるじゃんって突っ込みたい状況ですね

スレタイと中身が一致しなくなってて、
結局メーターと酷似してない？

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Originally Posted by MisatoMisa

スレタイと中身が一致しなくなってて、
結局メーターと酷似してない？

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違反ツール全般の話ということでモデレーターが、このスレッドに誘導しましたからね。
DPSメーターを含む違反ツールの話になってしまってもしょうがない。

件のツールについては主目的であるDPS計測機能をこのゲームにおいてどのように取扱うのかと絡めて議論しないと根本的な解決にならないと思います。
そこを解決できないのであれば規約を盾に気に入らない相手を排除しろと言っているのと大差ないです。

違反ツールの線引きは公表しない
クローズされたスレは類似でクローズではない
事から
明確に違反ツールであるモブハントレーダーは
議論の余地があり(どう取り締まってほしいか等)
フィードバックも期待できる(取り締まる際参考にする等)
ということじゃないの?

DPSメーターに関しては、使用するもしくは使用した動画を公開する、
この2点に関しては違反ではないという認識です。
使用して得た結果をもとに他者にハラスメントしなければBAN対象でもない。
ワールドファーストになった方々がDPSメーター使ってギスギスしてますか？
彼らは自らのブラッシュアップに使いこそすれそれを使って他者を傷つけたりはしていない。
運営が承認出来ないのはウィルス問題があるからだしツールの線引きも出来ないから自己責任に任せてもらっている。
たったこれだけのことツールを使って人を傷つけるなってことをユーザーが守れないから公式DPSメーターも出ない。
問われるのはツールではなくツールを使う個人だと思うんですよ。

DPSメーターに関してはですけどね。

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Originally Posted by moonwalk

件のツールについては主目的であるDPS計測機能をこのゲームにおいてどのように取扱うのかと絡めて議論しないと根本的な解決にならないと思います。
そこを解決できないのであれば規約を盾に気に入らない相手を排除しろと言っているのと大差ないです。

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規約を盾にって…
守るもの守ってない人が排除されるのは当たり前の事だと思うけど…

スレ本来の趣旨に戻ると
モブハントレーダーは不公平が最大の問題だと思いますから
根本的根絶が難しいのであれば
各地のモブハンターがわいたら教えてくれる
等でフォローしてほしいかなあ
自分個人は特に困ってないですけどね
ハイマテよりギャザクラマテリガの方が儲かるです

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Originally Posted by arrowlycaon

規約を盾にって…
守るもの守ってない人が排除されるのは当たり前の事だと思うけど…

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フォーラムのルールを守りましょうね
排除されない為にもね

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Originally Posted by VESUR

DPSメーターに関しては、使用するもしくは使用した動画を公開する、
この2点に関しては違反ではないという認識です。

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であるなら、
・DPSメーターに限っては許容します。
・DPSメーターを使って得た情報によってハラスメントを働いたら即BANです。
・プラグインとかでDPSメーター以外の機能を追加できるツールは許容しません。(ACT含む)

でいいと思うんだけど。

吉田さんが禁止事項ツールを勧めてたら元も子もないと思いますけど…
だいたいPS4をさしおいて、あとはわかるな…グレイです。とか自己責任の範疇でツールを黙認するとか…
よく言えますよね。。。:rolleyes:ルール違反を招いているのは吉田さんなんです。。。:eek:

なんちゃら文化はそーゆーチートありきだから論みたいなこと言ってますけど…PS4がいること忘れてませんか:confused:
CS機を巻き込んでチートまみれのゲームって…私はFF14しか知らないです。。。

話題のツールには、DPSメーターだけでなく、モブハンレーダーなどの、もともとこのスレで勘弁してくれと言っていた機能も組みこまれてますからね。
メーターだけしか使ってないですが通じると思ってたりするんですかね。
ずいぶんと甘いですね。ツールを擁護する人が持ち出す「カイガイデハー」の場合はアウトですけどね。

以下は引用とか返信しなくていいです。

メーターは、公式の場では黒なんですよ。
隠れて使ってる分には、そもそも白黒を他人から文字通りに問われないです。これは事実です。
なので、ほんとにコッソリ使えばいいんです。このことはえらい人も言ってましたが。
それを、あろうことか公式フォーラムみたいなとこでセーフと書いたら運営も困るし、突っ込まれるんです。
正直、運営はそのことを理解させるためにフォーラムでツールは白とかグレーと書いた人にペナルティ与えた方が良いんじゃないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

であるなら、
・DPSメーターに限っては許容します。
・DPSメーターを使って得た情報によってハラスメントを働いたら即BANです。
・プラグインとかでDPSメーター以外の機能を追加できるツールは許容しません。(ACT含む)

でいいと思うんだけど。

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そのDPSメーターにウィルスが入っていたらユーザーは公認したスクエニに問い合わせしませんか。
また、ハラスメントを働いたら即BANは公言されていたかと。
3つ目はその発言をした結果で人によっては解釈の差が出る可能性がある。

すべてに言えることは、言葉に出してしまうとその言葉に責任がつき、企業として守らなければならなくなる。
それは人や費用(以下、資源)の投下だったりで解決するんですが、
いくらかかるか分からないものに限度がある資源は投下出来ないものです。
だからスクエニは公言せずに自己責任に任せ、ハラスメントや悪徳ツールの報告によって
限られた資源を投下するのだと認識しています。

資源が無限に有れば「これはだめ、あれもだめ」と逐一指定することが出来ますが、
世の中に無限のものは無かったりします。

私が心配しているのはATCは解析するツールだからPSネットワーク回線にウィルスが侵入しちゃうことです:eek:
PS4は世界中にあるからもし何かあった場合、自己責任のレベルをはるかに超えると思います。。。:p
まさかそーゆーe-sportsを目指しているわけではないですよね:rolleyes:

Quote:

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Originally Posted by VESUR

そのDPSメーターにウィルスが入っていたらユーザーは公認したスクエニに問い合わせしませんか。
また、ハラスメントを働いたら即BANは公言されていたかと。
3つ目はその発言をした結果で人によっては解釈の差が出る可能性がある。

すべてに言えることは、言葉に出してしまうとその言葉に責任がつき、企業として守らなければならなくなる。
それは人や費用(以下、資源)の投下だったりで解決するんですが、
いくらかかるか分からないものに限度がある資源は投下出来ないものです。
だからスクエニは公言せずに自己責任に任せ、ハラスメントや悪徳ツールの報告によって
限られた資源を投下するのだと認識しています。

資源が無限に有れば「これはだめ、あれもだめ」と逐一指定することが出来ますが、
世の中に無限のものは無かったりします。

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アドオンやMoDも認めてるメーカーは多いですが、免責事項に同意させてるはずです。
何が起こってもメーカーは責任を取らないと。
問い合わせにも、関係ないですを通すでしょうね。
外部ツールを公認した場合は自己責任が必ずついてきますね。
公式が認めるのと自己責任はどちらかの選択ではなく両立しますからね。
自己責任の認識が甘すぎるのはユーザーの勝手ですが、メーカーには相手にされないでしょう。

できるのかどうかわからないですけど…公式DPSメーターや公式モブアラームなど導入しないと
吉田さんが懸念していることが世界規模で大ケンカに発展する危険性がものすごく伴っているんじゃないのかな:(
私はそんなのe-sportsとは言わないと思います。。。:p

Quote:

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Originally Posted by arrowlycaon

規約を盾にって…
守るもの守ってない人が排除されるのは当たり前の事だと思うけど…

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問題なのは何故ツールを使う人が多いのか。そこを解決せずに規制しろと叫んでも意味がないってことですよ
DPSの計測については要望する声も大きいですし、それを無視して話を進めようとすることはそうした層の切り捨てにつながります。
それはサービスの衰退につながりますから、単純に排除すれば済む問題ではありません。

Quote:

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Originally Posted by pupunopu

できるのかどうかわからないですけど…公式DPSメーターや公式モブアラームなど導入しないと
吉田さんが懸念していることが世界規模で大ケンカに発展する危険性がものすごく伴っているんじゃないのかな:(
私はそんなのe-sportsとは言わないと思います。。。:p

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Q.自分のDPSだけを表示する、ゲーム内機能の実装予定は？

A.ほかのメンバーではなく、自分の火力だけを見たいという気持ちはわかります。ただそれを入れた場合、パーティメンバーから「自分のDPSが高いはずだから、数値を教えてほしい」と必ず言われるようになるはずです。またそれをいろいろ改造して、結局全員のDPSが見られるようになるツールが生み出される可能性もあります。
皆さんが、“もっと上のレベルでプレイしたい”と思われる気持ちはよくわかります。ですがそれを実装すると、絶対にケンカが始まります。（計測機能の公開は）今後絶対にないとはもちろん言いません。

とくにいまは、プレイヤースキルの差がすごく開いてしまっているので、『紅蓮のリベレーター』に向けていろいろな調整を行うことで、よりポジティブに高いレベルを目指せるようなバランスを目指しているところです。その先で、（DPS計測機能を実装しても）ケンカにならないだろうという結論に至ったら、前向きに考えようかなとと思います。ですがコミュニティブレイクに繋がるので、いまはまったく予定がありません。

DPSを数字で表すシステムではないですが、プレイしたコンテンツで失敗した部分を自分でもう一度チェックできる仕組みを計画……すいません、ここまでにしておきます（苦笑）。（ほかの）MMORPGではやっていない、おもしろいことをやろうとしています。

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だそうですね。
今後絶対出さないとは言ってないですし、全員がDPS向上心出てきたと判断したら実装するんじゃないですかね？(何時になるのやら)

http://support.jp.square-enix.com/fa...=68216&id=5381

ここに書いてある通りですが、
ゲームバランスを崩壊させる行為となる外部ツールについて禁止とあります。

この回答で記載されている
ゲームデータの改編～解析などの行為にDPSメーターが適合しているなら規約違反です。
自己責任の範疇内か禁止しなければならないかはスクエニが状況を判断して決定すると認識しています。

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Originally Posted by VESUR

http://support.jp.square-enix.com/fa...=68216&id=5381

ここに書いてある通りですが、
ゲームバランスを崩壊させる行為となる外部ツールについて禁止とあります。

この回答で記載されている
ゲームデータの改編～解析などの行為にDPSメーターが適合しているなら規約違反です。
自己責任の範疇内か禁止しなければならないかはスクエニが状況を判断して決定すると認識しています。

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ツール名出しますけど、ACTのメーターはデータ解析してるので規約違反ですね。
あのメーターは画面ログを拾ってるわけではありません。

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Originally Posted by shienkamituki

ツールありきなコンテンツありましたっけ。

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ほとんどそうだと思いましたけど…

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

であるなら、
・DPSメーターに限っては許容します。
・DPSメーターを使って得た情報によってハラスメントを働いたら即BANです。
・プラグインとかでDPSメーター以外の機能を追加できるツールは許容しません。(ACT含む)

でいいと思うんだけど。

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ついでに言うと　これ言っとかないとあぶないかな

これは個人の見解ですので　このスレッドを見たから使って良いと思われても自己責任になります。

ご使用になりウイルスによりPCが壊れようが事件に巻き込まれようがスクエニから賠償を要求されようが（ツール制作した会社が６０００万ドル賠償されたことがあります）警察に捕まろうが（チートで少年３人書類送検）に巻き込まれても
スクエニおよびスレッドに投稿しているすべてのプレイヤーは責任はいっさいありません

巻き込まれてもダダこねてナニ言おうが勝手に絶望してろってことです

Quote:

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Originally Posted by Sion_Helmold

見えるとかどうかはどうでもいいです。。。禁止してるのであなたが通報すれば解決です。

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解決してたらこんなにツールが蔓延ってないです。。。

画面ログやフライテキスト拾い集めるという、ものすごい努力をしてDPS計測してる人もいるのに、その人の熱意をあざ笑うかのような「DPSメーターは規約違反ではない」とかいうコメントはざんこくですね。