今一度レベリングいる？

LV１～６０までのレベリング期間、ＩＬが制限されるせいでレベリングＩＤがとてもダルいのは否定しないんですよね。
また修行僧になるのか、と言う言葉が実感できるほど教皇庁やらグブラ図書館をループさせられたりした記憶が蘇ってくると言うか。

今でこそ経験値修正があって５７～６０までがあっと言う間ですけどね。
蛮族クエストとか、経験値稼げるものも増えたお陰ってのもあって、楽にはなったとは思います。

レベリングのためにひたすらFateをパーティ組んで拘束され続けるとかもありましたね。
アーマリーボーナスやら経験値アップアイテムを強化してサブジョブ上げやすくするのもありじゃないかなあとかは。

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Originally Posted by TsubakiSazanka

チュートリアル的要素(新アクションを覚えるたびに使い方を教える強制イベント)があるなら検討する価値はあると思います。
未だに「(他のFFでは)一番強い魔法なんだからファイガとブリザガ連打でいいじゃん」って言う人は実際いますからね。
Lv60になってファイジャ覚えて突然使い方がまるで違うジョブになった黒魔は衝撃でしたよ・・・
Lv60のスキル回しは分かってるけど、59以下にシンクされた黒魔がどうなるかを考えると・・・

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まさに同じことを思ったのですが結論が違って、Lv60でスキル回しがまったく別物になるのならLv51~Lv59の時間ってほぼ無駄じゃないかって思いました。
クエストでもレベルがあげられるメインジョブはまだしも、セカンドジョブのレベル上げの場合、実装直後のレベリングID地獄の長さは、
覚えたスキルの練習時間と擁護するには長すぎたし、メヌエットを筆頭として覚えた直後は使わないのが正解みたいなスキルがいくつかあった上、
Lv60まで覚えて初めてスキル回しが変わるようなジョブだとレベル上げが練習にはならないわけです。
レベリングIDを一切なくして、Lv50の練習とLv60の練習だけでいいじゃんってなる。

Lv60になった多くの人がそれなりに動けるような環境を作ってほしいと言う観点から、なんらかの下積み期間はあってよいとは思うのですが、
残念ながら3.0のレベル上げは下積みとして適切なものだったとはいえなかった部分があったように思います、特に詩人と機工士。

4.0ではたとべば、フィールドやFATEでは自分のレベルまでのスキルしか使えないけれど、Lv61~Lv69までのレベリングIDでは
Lv70までのスキルをすべて使って練習ができてLv70になった瞬間どこに行っても恥ずかしくない状態になっている（はず）とか、
もうちょっとうまい仕組みを入れてくれるといいのですが。

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Originally Posted by T-K

先日ソームアルにてリジェネ、メディカラもよく理解してないのか使用しないで
危なくなるとケアルラではなく単体ケアルガを連打する白さんとプレイすることがありました

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「レベリンクがある現状でも、リジェネメディカラの使い方がわからない致命的に下手な人は生まれてる」としか読めないんだけど、
レベリング取っ払っても何も問題はないのでは？

レベリング自体よりも、「順当にレベルを上げると4人コンテンツしかないので、タンクヒーラーは他人を模倣することができず、自己流でやるしかない」っていうほうが問題だと思う。
短編のコンテンツでいいので、低レベルからちまちま8人コンテンツ入れたほうがいいんじゃないかな。

「自分は床舐めてるのに、この人は一人でPT支えられるなんて…」みたいな経験はあったほうがいいと思う。

しかも次の拡張で今のカンスト状態のスキル回しなどを求めるバトルシステムから変更するのですよね？

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Originally Posted by Chilulu

「レベリンクがある現状でも、リジェネメディカラの使い方がわからない致命的に下手な人は生まれてる」としか読めないんだけど、
レベリング取っ払っても何も問題はないのでは？

レベリング自体よりも、「順当にレベルを上げると4人コンテンツしかないので、タンクヒーラーは他人を模倣することができず、自己流でやるしかない」っていうほうが問題だと思う。
短編のコンテンツでいいので、低レベルからちまちま8人コンテンツ入れたほうがいいんじゃないかな。

「自分は床舐めてるのに、この人は一人でPT支えられるなんて…」みたいな経験はあったほうがいいと思う。

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同意します。レベリングを完全に不要だとは思いませんが、レベリング必須な方の言い分をよく読むと、「それってレベリングしてもダメってことじゃん」というような実例などが挙がっていて、逆説得になってます。
レベリング=平均的役割を果たせるようになる。
の案を聞いてみたいです。

私も新生当時ならともかく、今はカンスト後のレベル上げに相当するIL上げでいろいろやらんといけないし、遊ぶコンテンツも増えたからレベル上げはなくていいなと思う。
前の方が書いてるけどレベルキャップ解放の発表は正直私もあんまりうれしくない。

ひとつ考えるのはレベルをジョブ毎ではなくキャラクターにする、だね。そうするとアーマリーシステムも生きると思う。
ちょっと面倒だけど、各ジョブのクエストはのこしで、ちゃんとつかうにはそれらはクリアすることとしておく。シナリオとかよくできてるしね。そこを楽しみながら各ジョブがどうゆうものかって理解する。
そのくらいでいいんじゃないかな。

カンスト後のコンテンツよりレベリングの過程（主に装備を自作したり、ソロでダンジョン装備を取ってきてLvが上がる毎に装備更新）の方が楽しいので、レベリングをバッサリ無くされると困ります。
ダンジョンは殆ど行かないで（たまにレベルレ回すくらい）デイリーものでダラダラ上げてるので、レベリングを苦痛と思ったことはありません。

飛ばしたい人は飛ばして、飛ばしたくない人は飛ばさないで、と選択できる形ならアリだと思います。
ただしサブキャラ量産が容易にならないよう、2つ目以降のジョブ限定などの制限は必須だと思いますが。

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Originally Posted by Chilulu

「レベリンクがある現状でも、リジェネメディカラの使い方がわからない致命的に下手な人は生まれてる」としか読めないんだけど、
レベリング取っ払っても何も問題はないのでは？

レベリング自体よりも、「順当にレベルを上げると4人コンテンツしかないので、タンクヒーラーは他人を模倣することができず、自己流でやるしかない」っていうほうが問題だと思う。
短編のコンテンツでいいので、低レベルからちまちま8人コンテンツ入れたほうがいいんじゃないかな。

「自分は床舐めてるのに、この人は一人でPT支えられるなんて…」みたいな経験はあったほうがいいと思う。

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最初の部分だけ引用するんじゃなくちゃんと最後まで読んで頂けるとありがたいです

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Originally Posted by Sir-1000

ただしサブキャラ量産が容易にならないよう、2つ目以降のジョブ限定などの制限は必須だと思いますが。

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サブキャラ量産って何か問題あるのかな？

無くてもいいけど、
じゃあ無くなったら無くなったでレイドクリア後の何もやることない期間に本気で何にもやることなくなるのであった方がいいかなあ

早起きして暇なので、私が考えた最強のレベリング軽減案を書いておきますｗ
開発コストとかは考えてません。


・現行のクラスを統合して、タンク、メレー、レンジ、キャスター、ヒーラーの5クラス(≒ロール)にする。
　ロールが増えたら(バッファ、デバッファとか？)クラスも増える。
　既存のロール分類に収まる新ジョブ(侍とか？)が追加されてもクラスは増えない。


・アディショナルスキルとフィジカルボーナスを廃止。
　実質的に選択肢になり得てないので。
　現状の必要アディショナルは同性能のスキルをそのロールやジョブで覚えるようして、
　フィジカルボーナス分のステータスはレベルアップでの成長に統合。


・クラスをLv30にしたらジョブを取得。ジョブにならないとLv30以上には上がらない。
　(現行のクラスクエは廃止ではなくて、クラスと切り離してサブクエ化)
　タンク → ナ戦暗
　メレー → モ竜忍
　レンジ → 詩機
　キャスター → 黒召
　ヒーラー → 白学占


・ジョブになると、ジョブクエのような感じで、ちょっと手ごたえのある昇格試験がある。
　昇格試験を突破することによって、そのジョブのレベルキャップや装備可能なILvが上がる。
　言い方を変えると、昇格試験を突破しないと成長が止まる。
　(レベルカンストしてからも、ILv開放のために定期的に試験が追加される)

　テクニック習得度を測ったり、習得を促すのが目的なので、ギミックには最初からヒントが出されているし、バトル中の台詞とかのガイドも多め。
　ソロバトルだったり、専用のPTコンテンツだったり、ID行ってこいだったり色々だけど、
　PTコンテンツはジョブによっては失敗しても自分に課された課題をクリアしていればクリアになる。
　中級者の館的なイメージ…

　昇格試験に何度も失敗して停滞している人をメンターが見ると、何かアイコンがついて見えるのはどうかな。
　それで声かけてコミュニティに入れて補助してあげられたらいいんだけど、やめたほうがいいかな。


初のロールは1ジョブ分普通にレベリングする必要があるけど、同ロールの2ジョブ目は昇格試験だけって感じです。

アディショナルではないLv1-30のスキルが全部ロール共通になってしまいませんか？サベッジブレードとか

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Originally Posted by Alito

レベリングでもIL制限は入れてほしい

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スレの議題とは少しずれているような気がしますが、同意します。
59IDに行ったときに、装備のほとんどがIL115（平均でもIL120いってないんではないかと思われる感じ）のヒラさんがいて、
タンクさんへの回復が追いついてなくて全滅を何度も繰り返したので、ある程度のIL制限はあったほうがいいなと思います。

余談繋げて申し訳ないが
気になったので

レベリングスピードは上がってるから
ID挑戦数は減る→装備入手機会が減る→装備が揃いにくい
装備整えるのに下位のIDを回るのは馬鹿馬鹿しい
もしくはその発想にはならない
→制限満たすためにギル使って装備整える必要がある

ギル損失してまですぐに更新するであろう一時的な装備を揃えるぐらいならID諦めて
ルレと制限のない蛮族、FATE、死者の迷宮でレベリングする

ってのもあり得そうですよね
時間コストかギルコストかけてまでID行く必要ないし

あと支出が増えるので新規さんがお金貯めづらくなるかもね

やりようによっては
装備レベルを意図的に落としてレベリングルレで当たるコンテンツを調整できることになるんかな

レベル性の要否のスレッドと合わせて読ませてもらってます。
自分はレベリングはいらないと思ってはおりませんが、メイン、サブ、サブサブの3ジョブ目を過ぎた辺りから結構辛くなってくるのも事実です。
アーマリーボーナスを2ジョブ目以降一律でなく、
そのレベルに達しているジョブ数に応じて取得経験値が次第に上がるようにならないですかね？
当然最後の方のジョブになると練度が下がりますが、最後の方に上げるジョブって使う事が目的じゃなくて数会わせでカンストさせたいジョブですし(個人の意見です)、そんなジョブは時間を掛けてもスキル回しは深く考えず適当になるので大差ない気がします(個人の意見です)

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Originally Posted by Nico_rekka

レベリングスピードは上がってるから
ID挑戦数は減る→装備入手機会が減る→装備が揃いにくい
装備整えるのに下位のIDを回るのは馬鹿馬鹿しい
もしくはその発想にはならない
→制限満たすためにギル使って装備整える必要がある

ギル損失してまですぐに更新するであろう一時的な装備を揃えるぐらいならID諦めて
ルレと制限のない蛮族、FATE、死者の迷宮でレベリングする

ってのもあり得そうですよね

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今レベリング中でレベル56だけど、まさにそんな感じ(´・ω・`)
これまでとっておいたID装備交じりのガーロンドRE。
ここまでくると蛮族死者モブハントをちょいちょいやってれば気付くと60なってるし。

レベリングあっても、特にDPSは練習にならないなー
レベルレ回しても50未満のIDばっかり当たるし、わざわざレベルに合わせたIDにキューして長時間待つくらいなら死者行くし。

しかしこれ、現状でそんなにレベリングが辛い辛いって言ってる方が居るのかね？
メインクエストでもレベルはスクスク育つし、サブでも作ってやってみると分かるけどレベリングで困るって言ったらID解放の度のIL更新とシャキ待ち時間。
ジャンピングポーションとか云々前にCFマッチングシステムの全体的な見直しでスクスクレベルも上がるんじゃないの？
レベリングルーレットでも現在のレベルより低い所に当たると経験値も美味しくないのをルーレットを使えば現在のレベルに見合った経験値を報酬に出せるようにすれば良いんじゃないのかな？30も過ぎたジョブでサスタシャに当たってもルーレット使用ならレベル30見合った経験値以上のものを報酬で出せば良いんじゃないのかね。
やって見て思うのはレベル５０まではメインクエスト楽しみながらテンポ良くプレイできるけど、50になってから続くメインクエストがやたら長く感じてイシュガルドまでに折れるという意見をビギナーチャットでも良く目にする。
スノークローク、3蛮神【真イフリート、真タイタン、真ガルーダ】まではイシュガルド入りに必要条件のままにしてそれ以外はクリアしてなくてもメインクエストが進められるように調整してイシュガルド入りをサッサと済ませるように調整すればジャンピングポーションなんて要らないという感想。

まっさら新規さん達は初めての世界だから新生メインクエストが長くて辛いって意見は少数で、楽しみながらやってます！って方がほとんどです。

メインキャラもやる事無くなって、サブキャラ、サブジョブ上げるって時にレベリングダルいは話が違う。

レベリング辛い人がいるから要望があがるんだと思いますが…居るのかね？と言われると居ますよとしか。

レベルレの経験値報酬に関しては今でもそういう仕様ですよ。
下位IDにあたっても経験値はそんなに不味くありません。クリア時のボーナスで補正されますからね。
ただ、使えるスキルが少なく、つまらない。
普通に考えて、50以上のスキル回しを楽しんでいる人がタムタラとかあたって楽しいわけないですからね。
不思議なことに、メンバー全員詩学装備してるのにLv20カッパーにつっこまれたりしますし。


楽しみながらやってる人はジャンプポーション使わなければいいだけですし。

Quote:

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Originally Posted by pocky

レベリング辛い人がいるから要望があがるんだと思いますが…居るのかね？と言われると居ますよとしか。

レベルレの経験値報酬に関しては今でもそういう仕様ですよ。
下位IDにあたっても経験値はそんなに不味くありません。クリア時のボーナスで補正されますからね。
ただ、使えるスキルが少なく、つまらない。
普通に考えて、50以上のスキル回しを楽しんでいる人がタムタラとかあたって楽しいわけないですからね。
不思議なことに、メンバー全員詩学装備してるのにLv20カッパーにつっこまれたりしますし。


楽しみながらやってる人はジャンプポーション使わなければいいだけですし。

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それが結論ですよねぇ。
使う使わないは結局中身次第。
レベリングの有無を考えれば、現状で良いって事ですよね。

レベリングはあって良いし、ジャンプポーションもあって良いけど課金でのジャンプポーションはP/Dの過去の発言を覆すことになるから、そこに言及せずに実装するのだけは反対だな。

あれだけいろいろなメディアで「強さに直結する課金アイテムは実装しない」って言ってたし。そこを覆すのなら説明はしないとね。

ただ現実的にはジャンプポーションよりレベリングの更なる大幅緩和で十分な気もする。
4.0発売後はLv60までルレなど使わなくても10時間くらいで到達できますってくらいまで緩和されたら(ルレとかのボーナスを利用したら実質プレイ時間かわ数時間くらいで到達)、ダルいってのもなくなるかもね。

60から先も3.0の頃よりレベリングを楽にしてもいいとは思う。

結局、このゲームのメインはレベリングではなく、レベルカンスト後のコンテンツなわけで少なくても1ジョブがカンストするまではコンテンツの選択肢が狭いからね。

またジョブ増えるみたいだし、1ジョブあたりの作業量は減らして欲しいかな
個人的な理想を言えば、「クラス毎に分かれてるレベルを統合して、その代わりメインクエのお使いでポンポン上がるのはやめる」なんだけど…
中国版とはいえジャンピングポーションを既に売ってしまった手前、多分無理だろうなぁ

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Originally Posted by yonsama

しかしこれ、現状でそんなにレベリングが辛い辛いって言ってる方が居るのかね？

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「1周目からレベリング撤廃しろ」と言ってる人はあまりいないんじゃないかな。

問題はサブジョブ上げたりアディショナル取ったりするときの2周目以降です。
私はそこが焦点だと思ってたんだけど、違う話なの？

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Originally Posted by Suntory

またジョブ増えるみたいだし、1ジョブあたりの作業量は減らして欲しいかな
個人的な理想を言えば、「クラス毎に分かれてるレベルを統合して、その代わりメインクエのお使いでポンポン上がるのはやめる」なんだけど…
中国版とはいえジャンピングポーションを既に売ってしまった手前、多分無理だろうなぁ

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中国のジャンピングポーションはゲームプレイ事情が関係しているのでそれを日本に当てはめるのもどうかなと思います。
昔の標語みたいに「ゲームは１日１時間」みたいな状態に日本も制限されてしまうのであれば必要になるかもしれませんが実際そんな制限ありませんし。

WoWの前例があるから欧米のプレイヤーからも要望としてでているらしいので、
どちらかというとジャンプポーションをここまで毛嫌いしてるの日本ぐらいだと思いますけどね。

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Originally Posted by pocky

WoWの前例があるから欧米のプレイヤーからも要望としてでているらしいので、
どちらかというとここまで毛嫌いしてるの日本ぐらいだと思いますけどね。

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何が前例があるのか、詳しく知りたいです。
毛嫌いとかじゃ無く　ただ無くすだけじゃどうかと思う　無くすにあたり何するか考えないと

今だとレベル上げて➡スキル増える　レベル上げてジョブクエしスキル貰うこの流れだよね

あとカンストまでの装備もどうするのか　アイテムもそう　経済のこと考えないとね^^
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無くすこと自体簡単だろうけど　スキル習得や色々な絡みどうするか　あと無くす無くすて言ってる人いるけど　具体的に案が出ないのってなぜなのか？

誤解を招いたようですが、僕の先の書き込みはRukachanに対するもので、つまりジャンプポーションの前例があるということです。
レベルをなくしたという話ではありません。言葉不足で申し訳ない。

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Originally Posted by pocky

誤解を招いたようですが、僕の先の書き込みはRukachanに対するもので、つまりジャンプポーションの前例があるということです。
レベルをなくしたという話ではありません。

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ハイ　ありがとうです　理解しました　お手数かけました^^


あとジャンピングポーションの件ですけど　それとレベル廃止と分けて考えた方良いような気もします。

確かにレベル上げ　人により時間割くので　大変な事わかってますが...

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Originally Posted by Rukachan

略

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ジャンピングポーションを売った後にそれほど時をおかず買わずに済むようにしたら、或いは中国では金を払わなければ出来なかった事が日本では無料で実現したら
法的にはともかく不快感を与えかねないので、ビジネス的に企業としてはなるべく避けるだろうという意味です

ジャンピングポーション話別でやりましょう　

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%84%E3%81%A6

ギャザクラみたいに経験値ブーストアイテムがあればいいんですがの。
何故実装しないのか･･･

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Originally Posted by shienkamituki

ギャザクラみたいに経験値ブーストアイテムがあればいいんですがの。
何故実装しないのか･･･

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アーマリーボーナス筆頭に各種ボーナスで常時ブーストかかってる様な状態だからじゃないです？

ギャザクラにはレストボーナス以外は反映されませんからねぇ

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Originally Posted by shienkamituki

ギャザクラみたいに経験値ブーストアイテムがあればいいんですがの。
何故実装しないのか･･･

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小隊の報酬で何かあった気がするけど、よく見てなかったから気のせいかもｗ
最後の段階のやつなので難しい、というか調整が大変だけど。

集めてる間にレベルカンストしちゃう。

追記
確認したけど「軍用バトルマニュアル」っていうのですね。
討伐経験値+15%、二時間だって。

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Originally Posted by shienkamituki

ギャザクラみたいに経験値ブーストアイテムがあればいいんですがの。
何故実装しないのか･･･

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ギャザクラと大きな違いが、レベル上げに使えるコンテンツ豊富だからでしょうか

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Originally Posted by shienkamituki

ギャザクラみたいに経験値ブーストアイテムがあればいいんですがの。
何故実装しないのか･･･

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バトルにはIDがあるので緩和して皆がささっと上げきってしまうと過疎になる心配をしているけれど、
ギャザクラは過疎問題が発生しないからとにかく気前がいいということかと。
モグデイリーの経験値報酬あたりも非常にいいですしね。バヌバヌとグナースデイリーを足したものよりずっといい。

サブキャラ・サブジョブは分けて議論ということなのでッこっちをリサイクル。

そもそもアーマリーだし、サブキャラの必要性は少ないともいえる。
しかしコンテンツ難民の自己救済策としてほかのDCにキャラ作るとき、
レベリングとストーリーはスキップさせてください。
これは運営のマッチング対策の補完的な目的。

PVPに関しては、某PSO2のようにPVPキャラを課金で追加できるようにしてレベリングとストーリーは無してもいいんじゃないか。
できれば500円ぐらいでお願いします。

レベリング要らないと思わないです　なぜかレベリングも一つのコンテンツとして考えています　レベリングで知り合った方とフレになったり、交流が生まれる事もあります。

私的考えなので、スイマセン

やりたい人がいる分には
もうなくせとは思わない

ただ、それより優先してやりたいことなどある人に
レベリングが枷となるのはやめてほしい

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Originally Posted by Nico_rekka

やりたい人がいる分には
もうなくせとは思わない

ただ、それより優先してやりたいことなどある人に
レベリングが枷となるのはやめてほしい

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PVPとか特定のコンテンツではレベリングなくしてもいいんかなーとは思いますね。
PVPって人増やす事が先決でしょ。前に8人フィースト申請した時は1,2時間放置してもマッチングしなくて結局落ちた思い出。

新ジョブはLv50からとなっていたけれど、新ジョブでいきなり紅蓮のリベレーターやりたいからLv60からにして欲しいなぁ

個人的には、新ジョブ５０からと決められた事は非常に残念です
でも、面倒だからスキップさせてほしいって方の意見も「ごもっとも」だと思います

だから最低でも「新ジョブは１から育てるのも、５０からやるのも個人の自由」にして欲しかったです



このスレの話って、実はすごく根の深い問題だと思いますが、結局は、「１４はLvを上げる過程が面白くない」って事だと思います
オフゲーなどでLv上げるためにやる戦闘行為が、１４では「面白くない、そもそも出来ない」といった状態が問題だと思います

フィールドザコ狩りやFATEやリーヴやクエは、木人叩いてる行為とあまり変わらないのでイマイチです（そもそもソロで戦闘してても面白くない）
IDも「テキの配置からボスの攻撃手順までほぼ固定」なため、非常に飽きやすいです（最初のうちは面白いです）
DDも「内部でガンガンLv上がっても新スキルに対応なんて出来ない」し、ローグ系としてもイマイチです
また１４はソースがモリモリ回復しちゃうので、「RPG的やりくり感」からくる面白さがなかなか体験できないという特徴があって、これも深く関係してると思います


楽しみながら、あるいは冒険を体感しながらLvを上げていけるゲームになってないんですよね＾＾；
だからこういうスレのような意見が「出やすいゲーム」って言えると思います
結局は「１４は最新コンテンツでの戦闘以外は、あまり面白くない」って言われている様な物じゃないかなって思います


そこにさらに「スキル回しという行為に多くのアビや技が集約しすぎている事」や「ILの方がLvよりずっと強さに影響してしまう事」などが、この問題に拍車をかけてると思います


まず新ジョブが５０からと決まった以上、これは「このスレで挙がったような意見が反映された結果」だと思います
そしてこの先さらに「課金でスキップ」という選択肢を与える事になっても「好ましくはないけど、仕方ないかな」と思います（まず反対はしますけど）

ですが同時に「Lvを上げる過程自体が面白いと言えるゲーム」にして行く努力も最大限にして欲しです