参加条件の平均アイテムレベルについて

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Originally Posted by malik_pokke

それ大事？
結局、明確な嫌がらせ目的でやっていると思うなら問題って話だよね?
許すとか基準とかは知らん
そもそも除名自体稀な例なのだから

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大事なことだと思っていますし、思っていなければこのようなスレを立てません。

そもそも、稀だから仕方ないではなく、直せるものは直していくべきだと思います。
我々はユーザーだからよいかもしれませんが、運営側が稀だからと放置するのは怠慢だと思いますので、我々がシステムを見直す必要はないかもしれませんが、運営側はシステムを見直す必要があると思います。

武器の話の続きになりますが、入手手段と時期については置いといて、最終的に武器と防具は同じレベル(または相当)で揃えられるようにした方が良いのではと思いました。
例えば、メインクエだけ進めている人でもIL215(±5～10)武器を手に入れられる、+24人レイドの人はIL230(±5～10)武器を手に入れられる、新式武器(IL220)を追加するなどです。
現状、メインクエだけ進めている人の武器はIL200が限界と書きましたが、これってニーズヘッグ征竜戦(ノーマル)の必要平均ILより低いんですよね・・。

若干スレチになりかけている気がしますので、武器の話はここまでにしようと思います。

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Originally Posted by MikanBatt

ここで重要になってるのは、
コンテンツを有利に進めるには武器の更新が大切というのを周知させるってことで武器をばらまくことではないのでは？

あと装備関係でヒエラルキーって度々出てきますけど、自分で自分の遊び方決めてるのに他人が上のコンテンツ挑戦したりして強い装備持ってるからヒエラルキーって言ってるのだろうか…

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すいません、武器の入手が～っというコメントを多く見かけましたので、思ったことを書いてしまいました。

ヒエラルキーについては、よくヒエラルキーが～っという話を聞きますので、関係するのかなと思い書き足しただけで、特別深い意味はありません。

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Originally Posted by Elas

大事なことだと思っていますし、思っていなければこのようなスレを立てません。

そもそも、稀だから仕方ないではなく、直せるものは直していくべきだと思います。
我々はユーザーだからよいかもしれませんが、運営側が稀だからと放置するのは怠慢だと思いますので、我々がシステムを見直す必要はないかもしれませんが、運営側はシステムを見直す必要があると思います。

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自分一人に聞き返されることに対しての
それ大事?って返しですな
指標入りますか?
画像つき元レスのほぼIL240で武器のみIL1なんて稀な例でしょ
意図的な嫌がらせと意図しない装備バランスの話はそもそも別の話だよね?
スレ主さんは後者メインとしての話のはずだと思うのですが...
仮に両方含めているとして考えると
スレ主さんの提案では後者は防げるかもしれない(後続とっていまよりも厳しい枷をつけるシステムですが)
前者は防げないよね、中で変えれるのだから
システム的には最強ボタンという初心者用の装備に悩んだとき用の保険システムあるし
運営は何もしてない、怠慢だって言うのは何か違うよね（´・ω・｀）

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Originally Posted by malik_pokke

自分一人に聞き返されることに対しての
それ大事?って返しですな
指標入りますか?
画像つき元レスのほぼIL240で武器のみIL1なんて稀な例でしょ
意図的な嫌がらせと意図しない装備バランスの話はそもそも別の話だよね?
スレ主さんは後者メインとしての話のはずだと思うのですが...
スレ主さんの提案では後者は防げるかもしれない(後続とっていまよりも厳しい枷をつけるシステムですが)
前者は防げないよね、中で変えれるのだから
システム的には最強ボタンという初心者用の装備に悩んだとき用の保険システムあるし
運営は何もしてない、怠慢だって言うのは何か違うよね（´・ω・｀）

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指標は個人差があると思いますので、いりません。
本題は後者メインですが、意図的であろうとなかろうと、システムで出来てしまうのは問題だと思っていますし、運営は何かとユーザーに任せすぎな気がします。(ユーザーが運営に頼りきるのも問題だと思いますが・・)

ただ、仰るとおり、中で着替えられてしまうのも問題ですよね・・難しい問題だと思いますが、そういう穴は埋めていくべきだとも思います。
それで自由が損なわれてしまうこともありますが、その自由の大半が迷惑行為であれば、必要なことなのかなとも思っています。

あと、後続についての足枷(※)とよく仰りますが、そうならないように工夫は必要だと思いますので、そこは気にしておりません。　※個人的には厳しくないと思っています
例えば、武器入手問題の解決であったり、アクセでILを上げていたところを防具ならより上がりやすくなることで帳消しにできたり(IL算出式の話になりますが)、いろいろ対策はあると思います。

いろいろな意見を見て、私もいろいろと悩み考えていますが、今のままではダメなのかと言われるとダメではないと思いますが、ではこのままで良いよねと言われるとイエスとも言えず、もやもやしています。
友人からよく言われますが、私の理想が高すぎるのかもしれません・・。

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Originally Posted by Elas

指標は個人差があると思いますので、いりません。
意図的であろうとなかろうと、システムで出来てしまうのは問題だと思っていますし、運営は何かとユーザーに任せすぎな気がします。(ユーザーが運営に頼りきるのも問題だと思いますが・・)

ただ、仰るとおり、中で着替えられてしまうのも問題ですよね・・難しい問題だと思いますが、そういう穴は埋めていくべきだとも思います。
それで自由が損なわれてしまうこともありますが、その自由の大半が迷惑行為であれば、必要なことなのかなとも思っています。

あと、後続についての足枷とよく仰りますが、そうならないように工夫は必要だと思いますので、そこは気にしておりません。
例えば、武器の入手問題であったり、アクセでILを上げていたところを防具ならより上がりやすくなることで帳消しにできたり(IL算出式の話になりますが)、いろいろ対策はあると思います。

いろいろな意見を見て、私もいろいろと悩み考えていますが、今のままではダメなのかと言われるとダメではないと思いますが、ではこのままで良いよねと言われるとイエスとも言えず、もやもやしています。
友人からよく言われますが、私の理想が高すぎるのかもしれません・・。

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中で着替えられるのも
手に入れた装備をすぐにつけ変えれるってメリットがありますからな（´・ω・｀）
もやもやするのは理解できるけど
全てに対して完璧にフォローできるシステムって難しいだろうね(｀・ω・´)

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Originally Posted by malik_pokke

中で着替えられるのも
手に入れた装備をすぐにつけ変えれるってメリットがありますからな（´・ω・｀）
もやもやするのは理解できるけど
全てに対して完璧にフォローできるシステムって難しいだろうね(｀・ω・´)

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例えばですけど、武器の下限値をID毎に設定して、それを下回るようだと着替えられないとか。
完璧なシステムというのは実現できないと思いますが、常に見直し改善していくことで、完璧に近付いていくものだと思っています。(それにより、新しい問題が生まれるかもしれませんが・・)

私は下手なので検証も出来ない事なんですけど、4層を突破するような上手な人が防具は240としても武器はいったいILいくつあればメインクエ(今でいうNニーズ)を倒せるんでしょうかね。

かなり低いILの武器でもクリア出来るならPSの差の問題が大き過ぎるわけだから、武器バラ撒いても解決はしないと思うんですけどね。

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Originally Posted by Elas

大事なことだと思っていますし、思っていなければこのようなスレを立てません。

そもそも、稀だから仕方ないではなく、直せるものは直していくべきだと思います。
我々はユーザーだからよいかもしれませんが、運営側が稀だからと放置するのは怠慢だと思いますので、我々がシステムを見直す必要はないかもしれませんが、運営側はシステムを見直す必要があると思います。

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ん？別段、粛々と通報に対処するだけでも運営は問題ないわけで怠慢なわけでもないけどね。
元々、運営にとっては自分たちが持ってる基準を全部表に出す必要自体が無いわけなんだから
平均ILこえてコンテンツ突入してクリアできるまでトライ＆エラーを繰り返してください。って
言えばシステムを見直す必要もない。寧ろ、平均ILがクリア困難な基準でありID内でIL更新の
必要性について検証してくださいってのは当初から吉田Pが発言してたりするしね。

この問題で見直しをする必要性を感じてるのは基本的にユーザー側で運営にとっては問題としてとらえてない可能性の方が高い。

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Originally Posted by Elas

武器の話の続きになりますが、入手手段と時期については置いといて、最終的に武器と防具は同じレベル(または相当)で揃えられるようにした方が良いのではと思いました。
例えば、メインクエだけ進めている人でもIL215(±5～10)武器を手に入れられる、+24人レイドの人はIL230(±5～10)武器を手に入れられる、新式武器(IL220)を追加するなどです。
現状、メインクエだけ進めている人の武器はIL200が限界と書きましたが、これってニーズヘッグ征竜戦(ノーマル)の必要平均ILより低いんですよね・・。

若干スレチになりかけている気がしますので、武器の話はここまでにしようと思います。

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前も書いたけど、メインクエしか進めないという選択を個人でしたならその結果は個人の問題。
そういう人がニーズに挑んでクリアできないというならそれは「個人の問題」であってシステムが
解決すべき問題じゃないよね。非常に難易度度の高い零式をクリアしましょうって話でもないし、
ヴォイドがマハほど難しいとも言わんし。そもそも、マハ自体もねぇ。
ヴォイドなんて禁書装備集めてればゆっくりとクリアできるコンテンツ。
今は、他の楽しみとバーターして切り捨ててるなら後から取り戻しても何とかなるわけだし。

結局は、取り戻さないといけないと感じるかどうかで多分数字ではそれは感じることはできんと思うよ。
スレッドのメイン話題のIL調整は否定するものじゃないし、それはそれでいいけど、単に数字合わせするだけで人によっては
半強制だわな。

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Originally Posted by Proletariat

私は下手なので検証も出来ない事なんですけど、4層を突破するような上手な人が防具は240としても武器はいったいILいくつあればメインクエ(今でいうNニーズ)を倒せるんでしょうかね。

かなり低いILの武器でもクリア出来るならPSの差の問題が大き過ぎるわけだから、武器バラ撒いても解決はしないと思うんですけどね。

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検証するのは固定組んでる人が最低IL満たすギリギリの装備と武器用意してでの話ですか？

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Originally Posted by Proletariat

私は下手なので検証も出来ない事なんですけど、4層を突破するような上手な人が防具は240としても武器はいったいILいくつあればメインクエ(今でいうNニーズ)を倒せるんでしょうかね。

かなり低いILの武器でもクリア出来るならPSの差の問題が大き過ぎるわけだから、武器バラ撒いても解決はしないと思うんですけどね。

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そういう人はよけられる攻撃にあたったりしませんし、当然死にかける／死ぬ可能性自体が低いわけだから、あんまり意味のない検証じゃないでしょうか。

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Originally Posted by sijimi22

前も書いたけど、メインクエしか進めないという選択を個人でしたならその結果は個人の問題。
そういう人がニーズに挑んでクリアできないというならそれは「個人の問題」であってシステムが解決すべき問題じゃないよね。

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全く同感ですね。
‘ストーリーしかやってない→ILが足らない→装備くれ’っていうケースなら
例え休止してたにしても休止をした自己責任、違和感しかないです。
L50までならストーリーだけ見たいにしてもレベリングちゃんとしないと詰みますよね？何もやらないで勝手に強くなるゲームとかあるのかな？

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Originally Posted by Proletariat

私は下手なので検証も出来ない事なんですけど、4層を突破するような上手な人が防具は240としても武器はいったいILいくつあればメインクエ(今でいうNニーズ)を倒せるんでしょうかね。

かなり低いILの武器でもクリア出来るならPSの差の問題が大き過ぎるわけだから、武器バラ撒いても解決はしないと思うんですけどね。

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実装直後～1週間あたりのＰＴ募集とＣＦで、育てている５キャラ（すべてナイト）をクリアさせましたけど、
ナイトの場合、５キャラ全てが武器は禁書強化210、盾伝承230でしたね。
（装備は一部伝承、一部禁書など。アクセは禁書強化と禁書。法典混じりのキャラもあり。トータルIL210-220程度。)
※１回だけSTであとはＭＴでした。

８人で攻略するので、一まとめには論じられないんじゃないかな…

※個人的には、８人全員が全身禁書強化程度であれば、諦めずにリトライしていれば時間内にクリアできるんじゃないかな、
と思いますけどね。

誤解が生じてしまったかもしれませんので補足しておきます。
メインクエだけ進めている人でもというのは、24人レイドには行かないけどIDや討伐戦やルレなどは毎日やる人(レベリングやトークン集めはきっちりしている人)のことを指しており、平均IL不足だからメインクエの報酬として武器を出せと言っているわけではありません。
入手手段と時期については置いといてと書いていますが、例えば、パッチ3.35あたりからソール・カイのラスボス報酬にIL215武器をドロップするようにするとか、ノーマルニーズの報酬に青の強化薬(禁書武器の強化)を追加するとか、その程度です。

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Originally Posted by nikry

そういう人はよけられる攻撃にあたったりしませんし、当然死にかける／死ぬ可能性自体が低いわけだから、あんまり意味のない検証じゃないでしょうか。

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それも含めPSの差が大き過ぎるから武器のバラマキは意味がないと私は思ってます。でも実例ないと机上の空論でしかないので。

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Originally Posted by shienkamituki

検証するのは固定組んでる人が最低IL満たすギリギリの装備と武器用意してでの話ですか？

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スレの流れ的に武器の、、、って感じでしたので武器を極限まで低く、ですかね。

トップ層が200武器必要なのか、100あればメインクエクリア出来るのか、武器のIL100差があるんだとすればバラマキの範疇超えてるんじゃないかなぁ、と思ったりしてます。

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Originally Posted by sijimi22

ん？別段、粛々と通報に対処するだけでも運営は問題ないわけで怠慢なわけでもないけどね。
元々、運営にとっては自分たちが持ってる基準を全部表に出す必要自体が無いわけなんだから
平均ILこえてコンテンツ突入してクリアできるまでトライ＆エラーを繰り返してください。って
言えばシステムを見直す必要もない。寧ろ、平均ILがクリア困難な基準でありID内でIL更新の
必要性について検証してくださいってのは当初から吉田Pが発言してたりするしね。

この問題で見直しをする必要性を感じてるのは基本的にユーザー側で運営にとっては問題としてとらえてない可能性の方が高い。

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程度の問題だが、流石にどんな武器でも参加条件満たせますってのはシステム仕様上の穴だと言わざるを得ないよ。
トライ&エラーしてねという意図だけなら条件など付けず推奨ILでも記載しとけばいいわけで、
参加条件として足切りを行っている以上は、極端なメンバーが混ざらないようにとの意図がある筈。

プレイヤー側での意識がどうのこうのは、それはそれで考えて各自取り組めばよかろうが、
それはシステム側を見直さなくていい理由にはならないよ。
プレイヤー側、システム側、双方向で見直し改善していくことの何がいけないのかね。

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Originally Posted by Elas

誤解が生じてしまったかもしれませんので補足しておきます。
メインクエだけ進めている人でもというのは、24人レイドには行かないけどIDや討伐戦やルレなどは毎日やる人(レベリングやトークン集めはきっちりしている人)のことを指しており、メインクエの報酬として武器を出せと言っているわけではありません。
入手手段と時期については置いといてと書いていますが、例えば、パッチ3.35あたりからソール・カイのラスボス報酬にIL215武器をドロップするようにするとか、ノーマルニーズの報酬に青の強化薬(禁書武器の強化)を追加するなどです。

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そのためのAWなんじゃないのかな
レべリングの手段は何種類か用意されている以上
自分の好みに合わせてレべリングすれば良いと思いますが
難敵を倒してレベルアップしたい（零式）
時間かかるけど中程度の敵を倒したい（伝承）
スライムだけ倒してレべリング（AW)
って感じで
経験値の度合いによって時間も変わると思います。
まあ、ギルで解決って手もありますが（IL205武器があったような）
IL205ならHQで禁断すれば210か215くらいまで出せそうではありますね

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Originally Posted by Proletariat

それも含めPSの差が大き過ぎるから武器のバラマキは意味がないと私は思ってます。でも実例ないと机上の空論でしかないので。

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だめなひとになにもたせたってだめだからむだって言ってるのかな。

アクセより防具、防具より武器をって仕向けることには意義があると思うな、シンプルにｌ。

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Originally Posted by Otsdarva

程度の問題だが、流石にどんな武器でも参加条件満たせますってのはシステム仕様上の穴だと言わざるを得ないよ。
トライ&エラーしてねという意図だけなら条件など付けず推奨ILでも記載しとけばいいわけで、
参加条件として足切りを行っている以上は、極端なメンバーが混ざらないようにとの意図がある筈。

プレイヤー側での意識がどうのこうのは、それはそれで考えて各自取り組めばよかろうが、
それはシステム側を見直さなくていい理由にはならないよ。
プレイヤー側、システム側、双方向で見直し改善していくことの何がいけないのかね。

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これについても、例えば、
トップ層がウィザード武器8人でクリア出来るのだとしたら、システムの穴とは言い切れない部分もあるんじゃないかと思います。

もちろん、一般的に考えておかしいから考える必要はあると思います。

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Originally Posted by Forest_Wind

そのためのAWなんじゃないのかな
レべリングの手段は何種類か用意されている以上
自分の好みに合わせてレべリングすれば良いと思いますが
難敵を倒してレベルアップしたい（零式）
時間かかるけど中程度の敵を倒したい（伝承）
スライムだけ倒してレべリング（AW)
って感じで
経験値の度合いによって時間も変わると思います。
まあ、ギルで解決って手もありますが（IL205武器があったような）
IL205ならHQで禁断すれば210か215くらいまで出せそうではありますね

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AWは少し違う気が・・。
ZWやAWは、どんなに時間と労力が掛かってもいいですよというヘビーユーザー向けのものだと思い、24人レイドにも行かないようなライトユーザーには向かないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Elas

AWは少し違う気が・・。
ZWやAWは、どんなに時間と労力が掛かってもいいですよというヘビーユーザー向けのものだと思い、24人レイドにも行かないようなライトユーザーには向かないと思います。

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AWはライトとかヘビーとか関係なく、時間と労力と多少のギルがあれば、誰でも作成可能な武器です。
レリックみたいに当時最難関コンテンツ（バハムート以外の）をクリアしないと取れない武器ではないです。
コツコツと時間はヘビーユーザーに比べれば掛かるでしょうけど、PS関係なく
確実に取得できる武器です。
ライトユーザー＝レべリングがしたくない
って意見であれば
レべリングしない以上、レベルは上がりませんね。
としか言えないかと

Quote:

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Originally Posted by nikry

だめなひとになにもたせたってだめだからむだって言ってるのかな。

アクセより防具、防具より武器をって仕向けることには意義があると思うな、シンプルにｌ。

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ハッキリ言うとそうなります。

物理的な支援よりは、装備やゲーム性の理解のほうへ、今後も考えたらおっしゃるように「仕向ける」方が大事だと思います。

緩和緩和クレクレにはして欲しくないです。

Quote:

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Originally Posted by Otsdarva

程度の問題だが、流石にどんな武器でも参加条件満たせますってのはシステム仕様上の穴だと言わざるを得ないよ。
トライ&エラーしてねという意図だけなら条件など付けず推奨ILでも記載しとけばいいわけで、
参加条件として足切りを行っている以上は、極端なメンバーが混ざらないようにとの意図がある筈。

プレイヤー側での意識がどうのこうのは、それはそれで考えて各自取り組めばよかろうが、
それはシステム側を見直さなくていい理由にはならないよ。
プレイヤー側、システム側、双方向で見直し改善していくことの何がいけないのかね。

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此処は考え方の違いでしょうけど、程度の問題なら良識から外れた状況は迷惑行為として通報すればいい。
そもそも、145以下の武器なんて配布されるわけでその時点でその程度のILは必要だって明確になってるんだもの。
そう思うから一番初めにわたしゃ、平均ILと推奨武器ILだけ出してたらいいんじゃね？って提案したわけだしね。

参加条件は平均ILであって本来はどんな取り方しようが問題無いわけで基準として最低ラインに属しており
本来はクリアが難しいと言われるライン。此処をどう満たそうがクリアするのは難しいってラインだから
そもそも、「平均ILで入ってるく人が居たら苦労するのは前提。クリアできないかも」ってのが運営側の前提ね。
つまりは、平均ILでの突入はエラー確定、再度トライしましょう。って個人には言ってるようなもの。
極端な装備しようが平均IL超えた時点で上記の運営の前提を超えてくるんだから問題ないのよ？
今の平均ILがクリアを前提とした推奨ILに近いなら言われてる通りに問題としてみなさなきゃならんのだけどね。
この部分をクリアできるからと言って平均ILを勝手に推奨ILのような扱いにしちゃいかんべさ。
元々、マイナスのライン上のILをどう組み替えたってマイナスから脱出できるとは限らんのだもの。
意気込みとして武器からでしょ！！って言うなのはわかるよ。でも、本来その選択権は個人にあるべきでしょ。
個人的にそれを選択しない事は問題ないし極端に低くして害意が見えるなら通報ってのが最低ラインのあるべき
姿かなと思わないでもない。


システムの見直しを悪いとは言ってない。単純に、「今の状況が運営の怠慢だ」ってのはお門違いと思うので
そう答えただけ。運営は装備の自由を認めつつ最低限のラインをCFの為に用意してるだけだもの。

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Originally Posted by Elas

例えばですけど、武器の下限値をID毎に設定して、それを下回るようだと着替えられないとか。
完璧なシステムというのは実現できないと思いますが、常に見直し改善していくことで、完璧に近付いていくものだと思っています。(それにより、新しい問題が生まれるかもしれませんが・・)

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自分はそれでもいいと思うよ
ただそういった規制をすることで
人によっては息苦しさを感じる要因になることをスレ主さんには理解しておいて欲しい

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Originally Posted by Proletariat

ハッキリ言うとそうなります。

物理的な支援よりは、装備やゲーム性の理解のほうへ、今後も考えたらおっしゃるように「仕向ける」方が大事だと思います。

緩和緩和クレクレにはして欲しくないです。

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そうですね。別に私もバラマキすべきとはカケラも思ってないので。

ただ、現状の武器も防具もアクセも、取得に必要なコストが違うのに同じＩＬってのはよくないなという観点でこのスレッドは見ています。

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Originally Posted by sijimi22

此処は考え方の違いでしょうけど、程度の問題なら良識から外れた状況は迷惑行為として通報すればいい。
そもそも、145以下の武器なんて配布されるわけでその時点でその程度のILは必要だって明確になってるんだもの。
そう思うから一番初めにわたしゃ、平均ILと推奨武器ILだけ出してたらいいんじゃね？って提案したわけだしね。

参加条件は平均ILであって本来はどんな取り方しようが問題無いわけで基準として最低ラインに属しており
本来はクリアが難しいと言われるライン。此処をどう満たそうがクリアするのは難しいってラインだから
そもそも、「平均ILで入ってるく人が居たら苦労するのは前提。クリアできないかも」ってのが運営側の前提ね。
つまりは、平均ILでの突入はエラー確定、再度トライしましょう。って個人には言ってるようなもの。
極端な装備しようが平均IL超えた時点で上記の運営の前提を超えてくるんだから問題ないのよ？

※長かったので以下略

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ん？参加条件の解釈がおっしゃる通りのものであるなら
ウィザード武器を担いできた人をそれだけで除名・通報しちゃいかんでしょうよ。
担いできた理由を尋ねる過程で侮辱があったとかならその侮辱を理由に除名できるかもしれんが
武器ILが低いことそれ自体はギブの理由にはなれど除名・通報の理由にはならんでしょう。

一方で自由を説き、一方で除名・通報の使用を説くのは
プレイヤー側ならダブルスタンダードだし開発側としては怠慢だと思うがね。


まぁ考え方の違い、で流してくれても構いませんけどね。

ヒラタンクからしてみればさっさと倒してくれればなんの武器でもいいんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Otsdarva

ん？参加条件の解釈がおっしゃる通りのものであるなら
ウィザード武器を担いできた人をそれだけで除名・通報しちゃいかんでしょうよ。
担いできた理由を尋ねる過程で侮辱があったとかならその侮辱を理由に除名できるかもしれんが
武器ILが低いことそれ自体はギブの理由にはなれど除名・通報の理由にはならんでしょう。

一方で自由を説き、一方で除名・通報の使用を説くのは
プレイヤー側ならダブルスタンダードだし開発側としては怠慢だと思うがね。


まぁ考え方の違い、で流してくれても構いませんけどね。

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ゲームの意図的な進行阻害は迷惑行為ですよ？
145の武器を最低限、無償で配ってる状況下でステータス、サブステータスの吟味にも当たらない
ウィーザド武器で入るのはこれに抵触する可能性があります。個人的には高いと思います。
故に除名して運営の沙汰を待てば良いとおもいますが？
ダブルスタンダードでもなんでもなく、迷惑行為に該当しますよね。って話。
勿論、何度かトライして武器について声を掛けてと言うのが前提になりますが、
どの様な場合でも変わりありませんから割愛しました。
コンテンツや難易度で迷惑行為に該当するかは常識の範疇ってそういうことでしょ？

そもそも、迷惑行為と判断して通報除名するのはプレイヤー側の良識の範疇で
運営側がそれを理論として「そうすればいいじゃない」って言ってるわけじゃありません。
運営側は武器の自由を提示し、それに対してプレイヤーの中で一定の良識により除名などで
線引きを行う。運営はその除名に対して判断を行い答えを出す。
運営がウィザード武器の所持についてなんの判断も出さずに終わらせたなら明確な怠慢。
まぁ、この辺はプレイヤ側に提示されてない部分もありますので疑心暗鬼になるのは
私も含めて致し方ないでしょうね。

なにより、曲がりなりにもクリアできるならどのような装備かは他人がかかわる
事じゃないし、ウィザード武器でもクリアできるコンテンツで文句つける必要が無いですしね。

あと、システムを改善しちゃいかんとは思ってませんし、必要性も否定してませんよ。
前にも書いた通り「運営の怠慢だ」と論ずることができ無いでしょって話ですし。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

略

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うん、ごめんなさい。低IL武器での参加にシステム上制限を課すべき、
という点において対立していないならそれで私としては十分でした。

現状が運営の怠慢か否か、ということであればそもそも争点の認識がずれていた、
というか私が誤解してましたね、すみません。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

私は下手なので検証も出来ない事なんですけど、4層を突破するような上手な人が防具は240としても武器はいったいILいくつあればメインクエ(今でいうNニーズ)を倒せるんでしょうかね。

かなり低いILの武器でもクリア出来るならPSの差の問題が大き過ぎるわけだから、武器バラ撒いても解決はしないと思うんですけどね。

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私がやった検証はあくまで木人を殴ったんで、まぁそれで言うならノーマルニーズと極セフィロトの参加条件が同じIL205～なので、
そして現在の防具（ほぼ240で2か所230）は変えずに、武器をIL135のバハ武器でも（木人なら）倒す事は出来ましたので、
極端な話、武器のIL135でいいわけですよね。（言っとくけど私は特に上手いってわけではないです）
ただ防具がまだ220という人なら、もうちょい高い武器が必要になりますが、防具なかったんで検証できない(;´д｀)

ですので、レベル高い武器をばら撒く必要ってのはないと思うのは全く同感ですが、この参加表示に武器レベルの調整はあってもいいかもしれない

Quote:

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Originally Posted by Raw-EL

私がやった検証はあくまで木人を殴ったんで、まぁそれで言うならノーマルニーズと極セフィロトの参加条件が同じIL205～なので、
そして現在の防具（ほぼ240で2か所230）は変えずに、武器をIL135のバハ武器でも（木人なら）倒す事は出来ましたので、
極端な話、武器のIL135でいいわけですよね。（言っとくけど私は特に上手いってわけではないです）
ただ防具がまだ220という人なら、もうちょい高い武器が必要になりますが、防具なかったんで検証できない(;´д｀)

ですので、レベル高い武器をばら撒く必要ってのはないと思うのは全く同感ですが、この参加表示に武器レベルの調整はあってもいいかもしれない

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木人の存在を忘れてました、、、
ありがとうございます！

やはり武器をバラマキしても解決はしないんだろうなと改めて思いました。

前にも書きましたが、クリア出来るか出来ないかは問題視しておりません。
エキスパやノーマルニーズ程度なら、一人がIL1武器を装備していようと、死んでいようと、例外はあると思いますが、クリア出来ないことはないと思うからです。

私が気にしているのは2点ありまして、そのうちの1つは、武器と防具が弱くアクセのILだけ高くして、ロールの役割を全うできるのかです。
例えば、IL1武器+平均IL200のTANKが、全身IL240のDPSとHEALERの全力に対してヘイトを維持できるのか、IL1武器+平均IL200のDPSが、全身IL240のTANKやHEALERの全力より火力を出せるのか、です。(プレイヤースキルに差はないものとする)
それができないのであれば、そうならないようにするべきではないのかという話です。

※Lv50ダンジョンのILシンクや、図書館や魔科学のILシンクと似たような問題の話です

Quote:

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Originally Posted by Elas

前にも書きましたが、クリア出来るか出来ないかは問題視しておりません。

略

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システムで縛る事も有用ですが、と同時に装備やステータスの重要性を認識させる導線を「強制的に」作るでもして、なぜIL制限があるのかを周知しないと意味がありません。

メインクエで超親切なラウバーンの元で木人でも叩かせればいいとさえ思ってます。

じゃないとフォーラムが緩和スレだらけでやってらんないゲームになってしまいそうで。

Quote:

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Originally Posted by Forest_Wind

AWはライトとかヘビーとか関係なく、時間と労力と多少のギルがあれば、誰でも作成可能な武器です。
レリックみたいに当時最難関コンテンツ（バハムート以外の）をクリアしないと取れない武器ではないです。
コツコツと時間はヘビーユーザーに比べれば掛かるでしょうけど、PS関係なく
確実に取得できる武器です。
ライトユーザー＝レべリングがしたくない
って意見であれば
レべリングしない以上、レベルは上がりませんね。
としか言えないかと

---

仰ることはわかりますが、AWはどれだけ早く完成できるかによってその価値が変わってきますので、やはりヘビーもライトも関係ないとは言えないと思うのです。
完成した頃にはより強いILの武器を持っていたってなったら、作る意味がないですから・・。

Quote:

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Originally Posted by Elas

前にも書きましたが、クリア出来るか出来ないかは問題視しておりません。
エキスパやノーマルニーズ程度なら、一人がIL1武器を装備していようと、死んでいようと、例外はあると思いますが、クリア出来ないことはないと思うからです。

私が気にしているのは2点ありまして、そのうちの1つは、武器と防具が弱くアクセのILだけ高くして、ロールの役割を全うできるのかです。
例えば、IL1武器+平均IL200のTANKが、全身IL240のDPSとHEALERの全力に対してヘイトを維持できるのか、IL1武器+平均IL200のDPSが、全身IL240のTANKやHEALERの全力より火力を出せるのか、です。(プレイヤースキルに差はないものとする)
それができないのであれば、そうならないようにするべきではないのかという話です。

※Lv50ダンジョンのILシンクや、図書館や魔科学のILシンクと似たような問題の話です

---

言いたいことはよくわかるけど、ロールの役割は「全うする」ものであって「全うさせられる」ものじゃないのよね。
全うしようって意思がない限り数値合わせで終わるよね。この手法だと。

その懸念事項からだとＩＬいじるのはふさわしいとは思えんけどね。寧ろ、今のままの状況でまっぱから武器そろえながら
戦っていくようなコンテンツで指定平均ＩＬまで分岐させながら上げていくようなコンテンツ作った方がいろいろ覚えて行けて
良いような気がしないでもない。
検証の重要性を認識させるのが先かな。

というか。武器ILだけあってもタゲ固定できるかどうかは別よ。

ちな、DPSは全体的にバフとスリップと特殊ステの維持が悪い意味で難易度あげてるからAW持ちとかたまに謎な動きしてる奴いるからね。

システムで縛るなら

いっその事、
メインクエはLV60じゃないとダメなわけで、今更受注条件がLV60とか意味がないと思うんです。なので、メインクエの受注条件を個別に部位のILにして、メインクエ進めながら「必然的に」IL上げざるを得ない、という方法もいいかなと。

ニーズに辿り着く時には必然的にILがすべて200になってるとかですね。

ただ、自分で書いてて下策だなぁと思いました。

そもそもちゃんと装備更新しないとｲｼｭｶﾞﾙﾄまでこれなくね？