新生に向かって、全改修中だから、今全力で現FF14を直すことって出来ないと思うんですよ。Quote:
Originally Posted by tamori
そんな中、マゾくするだけの方向に行っても、誰も得しないと思うんですよね＾＾；
低レベルってレベルあげにくすぎ
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10-24-2011, 03:35 AMKaiAlphard
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10-24-2011, 04:26 AMTorrjas
みなさん新規さんに経験値とインフレさせてやれという意見が多いですが、どうなんでしょう?
本当に必要なのはがんばってとか一緒にやりませんか言ってあげるのが本当のやさしさではないでしょうか？
いくら経験値をいっぱい貰ってもうれしいと新規さんは思いませんよ？
一緒に金策しよう、レベルがこれと一緒にできるからやらない？と言ってあげてください。
新規さんからでは高レベルさんには声をかけにくいはずです。
お願いします。 -
10-24-2011, 04:33 AMKaiAlphardそれもあるとは思いますが、そんな人が少ないのが現状な訳ですし、レベルが低いままではアクションも少ないので、なにも面白みを感じないというのが問題かなと思います。Quote:
Originally Posted by Torrjas
少なくとも、３０レベルくらいまで苦痛を感じずにレベルアップできれば、以前より面白くなってるなと感じることは出来るかと思うんですが、現状の低レベル帯は、ソロに関してだけ言えば、以前より悪化していると思います。 -
10-24-2011, 06:54 AMfina-Silmarilion
つまり、高LVを経験してしまうと、低LV上げがきつい？ということなんでしょうか?
なんでもそうですが、修行時代が短いとプレイヤースキルが低下します
2個目3個目クラスのLV上げがきついと思うのと、新規で初める人がきついと思うのは違うんじゃないかな？
低LVでも色々出来る事があります、書いてある意見はLV上げが作業に見えるからという視点が多いですね
逆に、作業感でLV上げをしている人が多いのでしょう
アビリティや魔法、チェーン受付時間の改良は既に開発から発言されています
それを見てから、またここに書くのがいいんじゃないかな？ -
10-24-2011, 07:39 AMCalmagこれは現状のFFXIVではそうかもしれません。Quote:
Originally Posted by sakyu
しかしPS3で始める人はFFXIVが始めてのMMORPGである可能性は高いと思います。
それは、PS3で出てから始めてもいいや、PS3で出るならやろうかなと思っているからです。
FFXIや他のオンラインゲームをやっている人なら、PCでゲームをする環境もあるでしょうし慣れています。
さらに言えば、PS3でゲームをやるのはPCより非常に簡単にスタートできる為、
プレイヤーの低年齢化、興味本位で始める方、いろんな人が新規でスタートする可能性があります。
そういう方はたぶん作業と思わないで新鮮にゲームを楽しめると思いますし、
新生ではレベル上げゲーにならないようなコンテンツ作りを目指してはいると思いますし、
目指してもらいたいと思います。
Quote:
Originally Posted by tamori
正直すごく同意できますね。Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
tamoriさんが言っていたスピードの上げすぎってのをすごく感じます。
以前のFFXIVはこう、FFXIはこう、２垢でＰＬ、時給何万、廃人ヘヴィプレイヤーの意見が多いと思います。
根本的な問題は廃人がレベルを上げやすくではなくて、カジュアルプレイヤーや新規がレベルを上げやすくだと思います。
その為にも経験値のインフレ化ではなくて、ＰＴの組みやすさやコンテンツの充実の方に力を注いでほしいですね。 -
10-24-2011, 07:53 AMKaiAlphard個人的に問題なのは、リーブの作業感がハンパないってのがキツイです。Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
アビリティだとか、チェーンとかで解決できるとは思えないんですよね。
もっと、攻略しがいのある、ゲーム性のあるものじゃないと、作業感は消えないんじゃないかと。
ザコを倒したらボスが出てくる感じのリーブって、今のところ無くて、３体倒したら残りの１体が逃げて、それを追ってくと同じ敵がもう２体でてきて、２体倒すとまた逃げて・・・・結局全部同じ敵をひたすら倒すだけ・・・。って、コレ誰が楽しいんだって感じでｗ
で、早くレベル上がってくれ。もうこんな作業コリゴリだって思う。そんな感じなのが、今の低レベルソロです。 -
10-24-2011, 08:28 AMCalmag私も楽しくないですね。Quote:
Originally Posted by KaiAlphard
ボスが出てくるリーヴっていいですね。
敵２～３体ＰＴを２つ、３つ撃破後にボス１体ってぐらいってのでもいいと思います。
もしくはグリダニアのGCクエにあったような、ゴーレム１体と取り巻き３体ぐらいのものでもよいかと。
ソロでの戦闘の仕方も考えながらできると思いますし、なれた人なら短時間で終わらせれるし。
ファクションリーヴってのがあったなぁそういえば。。。 -
10-24-2011, 08:45 AMKaiAlphard
まぁ、それが出来るならとっくにやってるだろうって話なんですけどね＾＾；
どうせサーバーガーなんでしょうけど。 -
10-24-2011, 09:16 AMNietzsche
リーヴの何がつまらないかというと、リーヴを始めると決まった敵がポップしてそれを倒しなさい、という形式が、「敵を自分で探す、見つける、選ぶ」という工夫の余地を奪っていることだと思います。これはいつぞやの吉Ｐのコメントでも同意していただいたので、開発も問題認識していると思います。
これに比べれば、FF11のFoVのように「フィールド上の○○を何匹倒してきなさい」という形式のほうがまだよかったと思います。結果報告して経験値ボーナスがもらえる形でもいいし、１匹あたりの獲得経験値が神符のように1.5倍ボーナスつく、とかでもいいと思いますが、こちらのほうがまだ自由度、自分で工夫のし甲斐があるので、楽しいのではないでしょうか。
いずれにしろ、2.0のときにはいまのリーヴ形式は一端全面的に見直して、改めてソロ用として位置づけるなら、それにそった形で再構成したほうがいいと思います。 -
10-24-2011, 10:40 AMfina-Silmarilion
低LVでリーブ以外もやってて結構楽しいのですが
リーブがつまらないというよりも、俺は、普通にモンスター倒したりとか、たまにリーブやったりしています
問題は、敵の配置や、魔法範囲、アクティブの配置のほうだと思います
やりづらい場所は避けると、自然に出来る場所が限られてしまうこと
洞窟などに、とんでもないNMがいたりして、楽しめない
NMはインスタンスやトリガー方式などに変更、もしくはもっと配置を考えて欲しい
またコロセウムなどでポイント交換のアイテムとか、他のHQ武具防具の入手手段も取り入れて欲しい
結局、冒険で成長とか、何か目的と報酬の再調整が必要だと思います
ギルや素材は他でも手に入るし
リーブにあんまり意味が無い -
10-24-2011, 10:52 AMfumfum
吉田プロデューサーは週末プレイヤーのようなライト/カジュアルでも2-3ヶ月で1つのクラスが50になるバランス、
と確か以前おっしゃってたのは覚えています。
現仕様でもし3ヶ月で50ということになったら1～35までが2ヶ月、35～40までが20日、40～50までが10日というようなバランスです。
これってちょっとおかしいですよね。ここで40以上を厳しくするとまた今度は高レベルきつすぎってスレがたつかもしれませんが
私としては高レベルがきついのは当たり前と思ってるのでそれで構いません。現状逆なことに疑問があるだけです。
皆さん大多数がおっしゃるとおり低中レベルはPT殆どない上に自分で募集してもカジュアルプレイヤーですと
PTメンバーを集める時間だけで遊べる時間の大多数過ぎてしまいます。そんなに時間とれないならMMOやるなといわれればそのとおりですが。
とはいえ1.20でサーチが実装されるまでこのスレは見てみぬふりをされると思います。
1.20でサーチが実装されてそれでも低レベルに今と同じ状況になるようでしたらやっと重い腰を上げると思いますね。
■はやることが全てが1段階、2段階遅い。まずそれをしっかりプレイヤーは把握しましょう。
サーチ本当は仕様が変わった1.19と一緒に導入すべきものですよ…。
きっと開発環境では各ランク帯のプレイヤー数まで検討しないでPT組んでこれだけ稼げれば十分だなという一面だけしかみないでバランス取りしたとしか思えません。 -
10-24-2011, 12:40 PMmeyani
ソロにしてもPTにしても、フィールド狩りはせいぜいシャードが貯まるくらいで薄味すぎて面白みが無いんですよね。
11のように印章をドロップさせて貯めてBFとか、FoVのようにその場で繰り返し行える育成補助が必要では。
経験値だけを目当てに延々と同じ敵を狩り続ければそりゃあ飽きるし辛いと思います。
これは新規も二周目も同じことですね。 -
10-24-2011, 01:21 PMLatis_Holybell
何人かの方がおっしゃってる、「２週目」だから辛いというお話ですが、
１周目でも十分辛いです・・・はい。 -
10-24-2011, 01:37 PMNietzsche
つらい、つらくない、というのは、相対的な感情なので、たとえばレベルアップしたときにもう少し演出を加えてみるとか、そういう味付けをするだけでもだいぶ心理的な受け取り方は違ってくると思います。
たとえば、新しいWSや魔法を覚えたときのお知らせがただログででるだけなので、（性能が微妙というのもあるでしょうが）なんとなく達成感、到達感が乏しいですよね。これを頭上に覚えたときはメッセージがポップアップするとか、ちょっと演出を加えればうれしさが増すかもしれません。
それと、これは2.0以降になるかもしれませんが、ある一定のレベルに到達すると、拠点とする街が変わっていくように、導線を作るべきだと思います。たとえば、いまLv.30台の狩場がクルザス中心になっていますが、本当ならこのとき、イシュガルドにプレイヤーの拠点が移行するように導線を作るべきです。
「３０になった、やっとイシュガルドに来れた！」みたいな感動をプレイヤーに感じてもらえるような導線ですね。
FF11でもLv.20くらいになると、はじめてジュノに行って、田舎から都会に出てきたお上りさん気分で感動したものですが、そういう配慮は必要だと思います。
ドラクエでも成長するに従って、どんどん街、村を移動して、それまで未知だったエリアにいけてうれしいですよね。ああいう感動は普遍的なので、FF14でも同じような導線を意識して作っていった方がいいと思います。 -
10-24-2011, 02:14 PMKaiAlphardそうそうｗQuote:
Originally Posted by fumfum
何このクソバランスって感じｗ
やっと楽しくなってきた中レベルあたりから、一気にカンストまで行っちゃって、やっと楽しくなってきたところだったのにって、物足りなく思う。
低レベルのつまらないレベル上げだけ長々と続けさせられといて、これってあんまりだろっていう＾＾；
そしてまた他職の低レベルやって、苦痛を感じるという。 -
10-24-2011, 03:31 PMfumfum2週目以降は新鮮味のない作業感もあわさってさらに辛くなるということだヨｸｯｸｯｸQuote:
Originally Posted by Latis_Holybell
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10-24-2011, 03:38 PMKaiAlphard
緩和しすぎて、１年後にカンストだらけってのも問題だってのは分かるんですが、やっぱり、今のバランスはどう考えてもおかしいと思うんですよね＾＾；
低レベルの締め付けも、高レベルの緩和も、極端すぎるかと。 -
10-24-2011, 04:43 PMPipi
11の初期はＰＴ必須！だったので作業感は無しであげれた
やっぱりソロはどうしても効率の面から見てもツマラナイんですよね
同時接続が５００人位？の現状ではどうしても１～３０位まではソロ主体に
なりがちだと思うので自分も３０までは一週間程度のソロで上げれてもいいと思う。 -
10-24-2011, 05:36 PMBLESS
リーヴの発行所を調整したりして、街に「低レベル/中レベル/高レベル」のプレイヤーが
集う場所分けみたいな事が出来れば現状よりかは色々な事が解消できそうではありますね。
色々解りやすくもなるし。
街自体は新生でも既存ＭＡＰほど大きく変わらないみたいですし、それならば今の間から
仕組みを変えて行ってもいいですね。
マーケットがウルダハ集中なので、それも問題はありますね。とは言えマーケット分散は不便ですが。
ただ、低レベル素材が低レベルマーケットに持ち込まれ、低レベルクラフターによって装備なり
何なりで還元される・・NPCの販売物もそれに合わせてって、ＲＰＧの基本みたいな仕組みは
欲しいなと思います。
勿論、それらへのアクセス自体は全ランクで使う素材もあるので相当作りこまないとダメでしょうけど。
成長曲線については現状のコンテンツと照らし合わせても妥当かな・・・とは思うのですが、
それをストレスレスに楽しむシステムが不便だなとは思います。 -
10-24-2011, 05:49 PMKaiAlphard
気軽さは、今もっとも大事かと思いますね。
特に、昔のFF11で体力を使い果たした感のある自分にとっては、PT組むのも億劫です。 -
10-24-2011, 05:58 PMkom
今は同レベル帯で集まれば そこそこ いやかなりのスピードで上がるんだけど
なかなか「集まる文化」が育ってないのが痛いよねぇ
ホライゾンでビヘストやって その流れでPTで近所のMob殴ればかなり美味しい感じの配置だと
思うけど まずビヘストにヒトがあつまらないという -
10-24-2011, 06:37 PMAprilCat集まる文化というかQuote:
Originally Posted by kom
高レベル向けには獣人拠点というレベル上げスポットが３つも明確に用意されてるのに、
低レベルは１つ中レベルは０とかなんですもん・・・。
こればっかりは吉Ｐバカじゃないの？って思ってしまった・・・。
ＰＴを組んだときはダンジョンやそういった拠点、ソロのときは通常のフィールドにいるモンスターを狩る。
というような調整にしてほしいです。
中レベル用のレベル上げスポットを用意するだけでこの問題は解決すると思うのですが・・・。 -
10-24-2011, 06:59 PMionQuote:
Originally Posted by AprilCat
中LVの狩りスポットとかさｗ知らないだけでじゃないか？
中LV帯をどこの辺指すかはわからないけどｗ
適性リーヴできるとこなら大概今適性MOB固まったポイントあるよ？
ちゃんと探そうぜ？なんでも公式からの情報提供待ってるだけじゃつまらなくないか？
ゆ○りだから自分で探すってことできないのかなぁｗ
そうやって自分でやりかた考えるのもゲームの醍醐味だと思うのだが・・・オイラだけかな？ -
10-24-2011, 07:15 PMkomあるねQuote:
Originally Posted by ion
そのへん結構考えた配置にしてるとは思う
だからこそ惜しいなぁとも思う -
10-24-2011, 07:39 PMAprilCatいや、だからちゃんと書いてますけど・・・。Quote:
Originally Posted by ion
フィールド狩りはソロで、ＰＴ組んだらダンジョンとかにすればいいって。
シュポシェとかザハラクとか名称が付いた場所が用意されてないでしょって。
なんのために「明確に３つ用意されてる」って書いたと思ってるんですか。
「シュポシェ行きませんか」「ザハラク行きませんか」って募集すれば参加するほうも分かりやすいでしょ。
○○の近くの○○がいっぱいいるところ～とか募集したって「どこだよそれ・・・」ってなる人いるでしょ。
ＰＴをもっと気軽に～って散々言われてるんだから、募集も気軽に出来るようにするべきだけど、参加するほうももっと気軽に出来るようにすべきでしょう。
そのためにはどこで何をするか明確なほうが良い。
あと、なんでもゆとりゆとりとか言わないほうがいいですよ。すごくバカっぽいです。 -
10-24-2011, 10:18 PMSephiriaレベル上げの募集に応募する側にとって「場所が明確」なことと「気軽に参加できる」ことのQuote:
Originally Posted by AprilCat
関連性が説明されていませんね。論理が飛躍しています。
自分は、レベル上げの募集に応募する人たちにとって、「場所」が重要なケースは稀だと
思います。募集されているクラス・レベル帯が一致していたらテルするなりPTに入るなり
すればいいだけでしょう。
そもそも、シュポシェだのザハラクだの場所だけ言われても、新規の人には適切なレベルが
分からない可能性が大きいかと。
ただし、レベル上げそのものとは別の目的で特定の敵または特定の場所でやりたいと
意図している人もいるかも知れないので、募集者が予定している場所や敵も併記して
おくのはよいことだと思います。その場合は「○○の近くの○○」程度の情報を追記する
だけで十分なケースがほとんどではないでしょうか。
ただ、そういう場合は自分で募集したほうが早いと思い思いますが。
おまけ：
バカという人自身がバカなのはお約束。Quote:
Originally Posted by AprilCat
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10-24-2011, 10:48 PMkuon
[QUOTE=AprilCat;412216]いや、だからちゃんと書いてますけど・・・。
フィールド狩りはソロで、ＰＴ組んだらダンジョンとかにすればいいって。
シュポシェとかザハラクとか名称が付いた場所が用意されてないでしょって。
なんのために「明確に３つ用意されてる」って書いたと思ってるんですか。
「シュポシェ行きませんか」「ザハラク行きませんか」って募集すれば参加するほうも分かりやすいでしょ。
○○の近くの○○がいっぱいいるところ～とか募集したって「どこだよそれ・・・」ってなる人いるでしょ。
ＰＴをもっと気軽に～って散々言われてるんだから、募集も気軽に出来るようにするべきだけど、参加するほうももっと気軽に出来るようにすべきでしょう。
そのためにはどこで何をするか明確なほうが良い。
個人的にはフィールドでレベルレベルあげるのもダンジョンであげるのもどちらもあってもいいと思いますが。
何処で何をするかなんてフィールドでも普通に伝えれると思いますが・・・
LV25~30でグローリーのカエル狩りませんか？で十分通じると思います。
外人を考慮したって Lv25~30、 グローリー、たたかえカエルで通じますし。 -
10-24-2011, 10:54 PMKaiAlphard
募集シャウトするとか、PT検索してTell入れるとかじゃなく、NPCに話しかけたら即PTって感じなら、気軽に参加できるんですけどね。
それって、吉Ｐのインタビュー見ると、新生でサーバー改修と同時に入れるって言ってるけど、逆に言えば１年間このままなんですよね。
次のパッチでは、PCサーチ機能の強化が入るみたいだけど、FF11の初期から入ってた、あって当たり前な機能だし、FF11みたいなオートリーダー発動しそうで不安。 -
10-24-2011, 11:10 PMProteinいいね！を100回くらい押したい。Quote:
Originally Posted by Pipi
低レベルがサクサク上がったほうが強くなるのを実感できて新規には楽しいはず。
30～の人数が増えれば30～のPT募集も盛んになるでしょうしね。
今の仕様は新規が来てもうんざりして消えていくだけです、せっかく始めてくれた人を追い返してどうするのか。
FF11の知り合いがパッチ後に来てもギルドリーヴの不味さに呆れてすぐ帰ってしまいます。 -
10-24-2011, 11:26 PMion今の現状でパッチあたったから即リーヴってさ変化のないとこ勧めてどうすんの？ｗQuote:
Originally Posted by Protein
てかここってさFF11経験者ばっかりで話勧めてないか？おいら11やってないしおもしろいけど？
あっちにあるから当たり前だ！って主張おおすぎるよね？今度はそれ実装されると11の〇〇のようですとか
言う人出てくるし・・・正直FF11やってない人からすればなんだそりゃって話です・・・ -
10-24-2011, 11:34 PMKaiAlphardいや、FF14は、FF11っていう、同じ会社で作ったMMOがあるにもかかわらず、明らかに退化してるんですよ。Quote:
Originally Posted by ion
今はあって当たり前な機能が実装されていっている状態。
それは吉Ｐも問題として認識しているはず。 -
10-24-2011, 11:42 PMNikわかるわかるｗｗｗｗｗｗQuote:
Originally Posted by KaiAlphard
わかるよ・・・ -
10-24-2011, 11:45 PMKaiAlphard思い出して落ち込むなよｗｗｗQuote:
Originally Posted by Nik
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10-25-2011, 12:15 AMAdelリーヴの経験値は、おおよそ10回（±0）～30回（+9）で1レベル上がる様な感じで計算されているんでしょうけど、Quote:
Originally Posted by Protein
これだと、低レベルの時はフィールドのザコをソロで薙ぎ倒した方が経験値が多いんですよね。
例えば……
LV10の☆1リーヴ：早期クリアで600～1200程度（リーヴのザコ経験値含む）
自身より若干格下のフィールドのザコ：1体あたり100前後
なので、リーヴはどうしてもまずいと思えてしまうんですよね。
（実際にまずいとも言えますが）
そして実際……
LV40の☆1リーヴ：早期クリアで4000～5500程度（リーヴのザコ経験値含む）
となり、フィールドの格下のザコと比べた場合、おおよそ30倍～50倍の経験値が得られます。
そう考えると、低レベルのリーヴもフィールドのザコの30倍～50倍……とまでは言わないにしても、
もう少しクリア時のボーナスを増やした方がいいのかな、とは思いますけどね。
（例えば、クリア時のボーナスを、LV10の☆1のリーヴは1000、☆2のリーヴは1250、
☆3のリーヴは1500…… という形（フィールドのザコの10倍～15倍程度）にするとか……） -
10-25-2011, 12:25 AMKaiAlphardなんとｗQuote:
Originally Posted by Adel
リーブはソロ用って言葉にだまされてたのかｗ
フィールドはPT、リーブはソロだと思ってたんだが・・・。
だから、リーブやってる人とフィールド狩りしてる人で意見が違ったのかな。 -
10-25-2011, 01:10 AMSephiriaLv40でフィールドの同レベルの敵を倒したら350前後入った記憶が(400近かったかも？詳細は失念)。Quote:
Originally Posted by Adel
Adel さんの例ではLv40でフィールドの格下雑魚から100ちょっとしか入らない計算になると思いますが、
レベルいくつの敵を前提にしているのでしょう？レベル差の大きい敵を狩ることはないと思うので
例が不適切ではないでしょうか。 -
10-25-2011, 01:26 AMGuts
そもそも他クラスのアビリティがない状態でまっさらなソロでリーブなんて適正レベルじゃ基本的にクリアできませんからね
リーブがソロ向けってのは完全な罠ですよ
アクティブの配置が頭おかしいとしか
低～中レベル帯は全体的に調整不足なんですよ
言ってしまえば完全なクソゲー状態なんでソロでさっさと駆け抜けられるぐらいにしちゃったほうがいい
今のFF14には抜本的な修正よりも先に場当たり的な修正が必要かと思います -
10-25-2011, 01:49 AMluciaこーいうの書いちゃうといろいろ台無しです。あーそーいうスタンスでしか議論出来ないのか、って見える。Quote:
Originally Posted by AprilCat
低レベルの密集地帯がどれだけあるのか週末ちょっと調べて見ましたが、すくなくとも、ほぼ５レベル単位でR30位迄存在するのを確認しました。そりゃ、調査に１日潰しましたけど。でも、１日潰すことさえ億劫ですか？本気で困ってますか？自分で行動しての意見ですか？狩場を知っていれば低レベルだってPT組むことは怖くありません。
マップにすべての狩場とランクが書いているのが理想、というのであれば、さすがに同意しかねます。どこかのメーカーが得意な、一本道RPGじゃないんですから。デスペナも大したことないし、アクティブだってわかりますし、調べて回ることも楽しみの一つじゃないかと、私は思います。
「新生においてはクエストがメイン動線になる」とはっきりしています。恐らく「！」マーク追いかけるだけでR１０か２０位迄になれるんでしょうね。なので問題は現役の私達が困るのかどうか、ということでしょう。私の実感として、確かに低レベルは上げにくいですが、狩場は十分に存在します。そこに問題は感じません。
恐らく、相対的に低レベルの敵がやや強すぎる。そこのところだけ調整が入れば十分じゃないでしょうか。すでに戦闘計算式がごっそり入れ替わった以上、再調整は微調整程度に留めておかないと、何が悪くてどうなっているのか、把握が効かなくなる危険があると思います。 -
10-25-2011, 02:13 AMTonia現状のリーヴは、『報酬仕様はソロ向き』、『難易度はPT向き』です。Quote:
Originally Posted by KaiAlphard
過去にリーヴはソロ向きのコンテンツとの方針が出されていますし、敵瀕死時WS連打などの（バトルシステムという括りで）明らかにアルゴリズムとかが残っていますので、1.20から難易度修正は入ると思います。
今のうちにガンガンFBするのオススメですよ～:) -
10-25-2011, 02:21 AMAji
もうリージョナルリーヴはトークン集め程度にしかやってませんね。
ある意味「全員8枚持って全部使いきったら解散」っていうわかりやすい解散目安にもなるんですが、
いかんせんフィールド狩りの方がおいしいので。「リーヴ行こう」っていう人が減ってる気がします。
以前だったら人気スポットだったひそひそ等のビヘストも「しばらく成功してない」になってますし。