タンクのヘイト（敵対心）は増やすべき？

しつこいようですが、最近DPSをよくやるようになったので改めて提言させて頂きます。
タンクのヘイト維持力をもっと引き上げて下さい。

理由はふたつ

１．ヘイトのせいで素早く敵を攻撃できない
分かりやすくタンクとDPS、ふたつの視点から例を。（以下は私の場合。人によるところもあると思います）
タンク「DPSふたりはどれ攻撃してるんだろうか、これか？こいつか？」
DPS「相方とタンクはどれ攻撃してるんだろうか、えーと。あー……ヘイトゲージが同じくらいの敵が二匹いるんだが……」
ここで静観する時間発生。
無思慮に殴るのもタンクに悪いし…と躊躇してしまいます。

２．スキル回しがシビアなのに、いちいち敵のヘイトまで確認するのが手間
疾風迅雷、青の竜血、風遁が切れそうギリギリだ、というという時に、ヘイトゲージを見る余裕はありません。

３．アタッカーなのに手を抜かなければならない状況が発生する
タンクが下手な時。もうヘイトがストレス要因にしかなっていない。

3.0になり、新スキルや多彩なデバフが加わりかなり時間が流れました。
この辺でもう一度、ヘイトのあり方を再考した方がいいんじゃないかと思います。

ちょっと俯瞰をして、こうしたシステム自体に対しても、積極的に見直しと調整を加えていってほしいと切に願います。
いつか出るであろう4.0でも、こうした根本的なシステムに調整を入れる経験は、開発の折に必ず役立つ筈です。

ＤＰＳだってヘイトがトップなら狙われるのは分かってる上でやってるんでしょ
その為にヘイト下げるアクションやスタンだの防御アビだの回復スキルもあるし
勝手にヘイトとって勝手に殴られてタンクをヘタクソ扱いするのはひどいんじゃないの？
瞬殺されるわけでもあるまいし

ヘイトゲージは競争するためにあるんじゃないんだよ
振り切ったら自分が狙われるんだっていう目安なんだよ
静者とか使わない人多すぎだから、ダメージ出せてるかの目安にしてる人が多いんだと思うけど
そういうのは目の前の敵のＨＰの減り具合で確認して欲しい

どっちでもいいけどヘイト維持力あがるなら楽になるんであがるのは構いません。という意見のもとで。

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

１．ヘイトのせいで素早く敵を攻撃できない
分かりやすくタンクとDPS、ふたつの視点から例を。（以下は私の場合。人によるところもあると思います）
タンク「DPSふたりはどれ攻撃してるんだろうか、これか？こいつか？」
DPS「相方とタンクはどれ攻撃してるんだろうか、えーと。あー……ヘイトゲージが同じくらいの敵が二匹いるんだが……」
ここで静観する時間発生。
無思慮に殴るのもタンクに悪いし…と躊躇してしまいます。

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タンクの場合はヘイトゲージ見ましょう。
DPSの場合もDPSゲージ見て確認しましょう。
ヘイトゲージが同じくらいの敵が２匹いたらとりあえず相方と同じほう殴りましょう。
1,2回間違って殴ってもどうともなりませんから気楽にどうぞ。静観しなくていいです。
無遠慮に殴ってちょっと飛ばしてもいいですよ。無駄に離れてる遠隔は勘弁ね！飛んでも逃げないでね！
飛んで気になる人と気にしない人がいるので、そこで躊躇するしないは自由です。
個人的にはID道中程度で死なない程度なら飛ばしていいので最大火力出してほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

２．スキル回しがシビアなのに、いちいち敵のヘイトまで確認するのが手間
疾風迅雷、青の竜血、風遁が切れそうギリギリだ、というという時に、ヘイトゲージを見る余裕はありません。

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そこはヘイトゲージ見れるようになりましょう。としか……

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

３．アタッカーなのに手を抜かなければならない状況が発生する
タンクが下手な時。もうヘイトがストレス要因にしかなっていない。

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タンクが下手なら仕方なくない？それがタンクの仕事なんだし。
DPSが下手な場合ストレスだから火力上げてってのと同じじゃないかなそれ。

Quote:

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Originally Posted by Zballantine

どっちでもいいけどヘイト維持力あがるなら楽になるんであがるのは構いません。という意見のもとで。



タンクの場合はヘイトゲージ見ましょう。
DPSの場合もDPSゲージ見て確認しましょう。
ヘイトゲージが同じくらいの敵が２匹いたらとりあえず相方と同じほう殴りましょう。
1,2回間違って殴ってもどうともなりませんから気楽にどうぞ。静観しなくていいです。
無遠慮に殴ってちょっと飛ばしてもいいですよ。無駄に離れてる遠隔は勘弁ね！飛んでも逃げないでね！
飛んで気になる人と気にしない人がいるので、そこで躊躇するしないは自由です。
個人的にはID道中程度で死なない程度なら飛ばしていいので最大火力出してほしいです。
DPSが下手な場合ストレスだから火力上げてってのと同じじゃないかなそれ。




そこはヘイトゲージ見れるようになりましょう。としか……



タンクが下手なら仕方なくない？それがタンクの仕事なんだし。

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タンクの仕事はヘイトの管理で、DPSの仕事はダメージを出すこと。
役割をはっきりさせるためにロール制を導入しているのだから、ヘイトゲージを見る必要は無い。
必要が無いのに、現実にはDPSもヘイトゲージを見ることを強いられる。
ここ矛盾してませんかというのが大意です。

Quote:

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Originally Posted by Zballantine

飛んで気になる人と気にしない人がいるので、そこで躊躇するしないは自由です。

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気にする人と気にしない人が判断できればいいんですが・・・
タンクもやっているから、DPSの時はあんまり負担をかけたくないなあという思いもあって。

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

タンクの仕事はヘイトの管理で、DPSの仕事はダメージを出すこと。
役割をはっきりさせるためにロール制を導入しているのだから、ヘイトゲージを見る必要は無い。
必要が無いのに、現実にはDPSもヘイトゲージを見ることを強いられる。
ここ矛盾してませんかというのが大意です。

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DPSの行動がヘイトゲージに影響を及ぼす以上、ヘイトの管理もDPSの仕事のうちに入ります。
ダメージ出すことが一番の仕事と言うだけです。ヘイト管理はヒーラー含め、PT全員の仕事です。
ヘイト管理という仕事の中で、タンクはヘイトを稼ぐこと、DPSとヒーラーはタンクのヘイトを上回らないように行動することが仕事です。
なので矛盾していません。

タンクや相方とタゲを合わせる、タンクより先に攻撃しない、静者等のヘイトを下げるスキルを使うこと等々、
DPSがすべきこと、できることは色々あります。

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

気にする人と気にしない人が判断できればいいんですが・・・
タンクもやっているから、DPSの時はあんまり負担をかけたくないなあという思いもあって。

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はい、会話か行動しなければ判断できません。なのでどうするかは自由ですと記載しました。
絶対に負担をかけたくなければ極力飛ばないよう行動するのが良いと思います。

私は基本的には開幕はタンクがFAとった敵から攻撃してくれる物として行動しますが、
その後どうなろうがDPSにタゲとられて取り返せない なんてことはまずおきないです(LV50以降のコンテンツなら)
バフを切らしたくないDPSがいるときは可能な限り早く次の敵グループまで行くか、
最後の敵を即スタンして次の敵を連れてきて纏めてしまいます
それが可能なメンツかどうかは最初のうちに判断しますけれども

召召学なんて構成なら範囲ヘイト最優先にしますし、
モは召喚と同じ程度に範囲ヘイト稼ぎますね 敵3匹でもうまい人はちゃんと当たるように地裂するんで
詩人で遊んでいて敵が2匹以上いるときにprocレッターではなくprocレインをつかったら範囲攻撃するなって言われたことがあります
(　´･ω･`)procの為にDoT撒くのと召喚がベインするのと何が違うんだっていう

何を殴ればいいのか分からない？何を殴られても平気な状態にしますね
ナイトも戦士も暗黒もそれに必要なアビやWSをちゃんと持っています
(私はDPS/ヒーラーの時は次に殴るべき敵を自分で作り出してしまうことがありますが)

敵を整列させるのが下手な上にFAとった敵のヘイトしか稼がないタンク
(最優先攻撃目標が真ん中に居ても絶対端から攻撃しはじめるDPSが多い)
マクロで123マーキングする手法は廃れましたね 従わないDPSが多いし先に攻撃したい敵をマーキングできるとは限らないので
DPSを出すことしか考えてないタンク

高ILのDPSにタゲ剥がされるタンクはタンクの仕事を思い出すべきですね
全身IL160程度でもまじめにやればIL210程度には剥がされません
180vs240あたりまでいっちゃうと相当キツいですが…

などなど上げればキリが無いですが、現在の状態から変更する必要を私は全く感じません
ディフェンススタンスを覚える前の低レベル帯をどうにかしてほしい件は別の話ですね

タンクの仕事をこなせないタンクのために緩和するのは反対ですし、
その結果へったくそなタンクが量産されるだけでは？って既に書きましたね
サブステから受け流し削除してってFATEでよしPにいったらおまえはそれでもタンクかっていわれた（らしい）
のを聞いて笑っちゃいましたね良い意味で

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

タンクの仕事はヘイトの管理で、DPSの仕事はダメージを出すこと。
役割をはっきりさせるためにロール制を導入しているのだから、ヘイトゲージを見る必要は無い。
必要が無いのに、現実にはDPSもヘイトゲージを見ることを強いられる。
ここ矛盾してませんかというのが大意です。

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矛盾しているのはあなたの主張だけですね、そもそもバフ管理ってタンクにもありますから、DPSだけが管理してるようなものでもないですし、どっちもやるのにDPSやってる時だけ管理放棄したいってダブルスタンダードでしょ
タンクってダメージを受けて防御バフを回すのが仕事で、そもそもDPSはモンク以外、ヒーラーは学者以外にヘイト抑制や減少スキル、譲渡スキルまであるんですから超えないように調整する管理はDPSヒーラーの仕事です
きっちりわけるならタンクはヘイトを稼ぎ、バフを回してダメージを抑えるのが仕事で、DPSとヒーラーはヘイト内で最大限のダメージ効率/ヒール効率を求めるのが仕事です。ロールの役割をきちんと理解しましょう

ＩＬの差が大きい＆ＤＰＳがバラバラの敵を攻撃＆バフ全開という条件のときはどうにもなりませんよね。
そんなことにならないように、信頼できるタンクさんとパーティを組んでからＣＦに申請されたらいかがでしょうか。

タンクのバフ回しが難しいかって言われたら簡単だと返しますね
だからタンクがDPSに合わすべきって主張はわかりますし理解もできます
ただなんというか、今の環境でヘイト弱いと感じるのはさすがにわがままだと思いますね

Quote:

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Originally Posted by yosio

略　

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いま60ダンジョン　平均ＩＬ１８０下限のナイト　全部ＩＬ２３０のモンクを前にしても　それがいえるのであれば
そうなんじゃないですかね　まず5体以上出るところでは剥がれると思いますが

Quote:

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Originally Posted by yamadatarou

いま60ダンジョン　平均ＩＬ１８０下限のナイト　全部ＩＬ２３０のモンクを前にしても　それがいえるのであれば
そうなんじゃないですかね　まず5体以上出るところでは剥がれると思いますが

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モンクより黒のが怖いけどねー　範囲戦だと召喚も
それに五体以上の時は纏め戦法でもない限り敵さん柔いんで、跳ねても致命だになる前に倒せますよ
そんなに極端な例だしてもね・・・。

Quote:

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Originally Posted by yamadatarou

いま60ダンジョン　平均ＩＬ１８０下限のナイト　全部ＩＬ２３０のモンクを前にしても　それがいえるのであれば
そうなんじゃないですかね　まず5体以上出るところでは剥がれると思いますが

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160vs210なら平気
180vs240はキツい　と書きましたが
210までのときと240までの時代で性能の伸びが違うので比較対象になりません

モンクがFAの敵を中心に地裂蒼竜砲を使ってくれるのであれば上記を満たす限りはがれやしませんね
モ召の場合はFAにヘイトコンボしつつ範囲ヘイトして敵視アップがついてないWSでFAの敵を殴り
敵視アップのWSやアビを散らすだけです 追加のフラッシュなどを忘れずに
（1回しかフラッシュなどしないやつとかベイン一発で剥がれますね）

タンクが範囲ヘイトを優先せずにDPSを稼ぐという行為をしなければ全くも無いありませんし、
それによってタンクが稼げるDPSは本気のDPSにはるかに劣ります
レイドでタンクが絞り出すDPSとIDなどでのそれは全く別の話です
（DPSが下手くそな場合は別 博物戦艦で最初から最後まで忠義の剣じゃないと時間切れになることは体験したことありますね）

どうすれば平気なのか？
それは各ジョブの性能を使いこなせるかだけにかかっているのでここで書くことではありませんね
フラッシュ連打とかではムリです 単体と召喚黒が混在する場合は
アビに敵視アップって書いてある奴の使い方をよく考えることです、とだけ

Quote:

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Originally Posted by Meltank

モンクより黒のが怖いけどねー　範囲戦だと召喚も
それに五体以上の時は纏め戦法でもない限り敵さん柔いんで、跳ねても致命だになる前に倒せますよ
そんなに極端な例だしてもね・・・。

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前提は跳ねない、跳ねるやつは下手という意見に対する反対なので跳ねてる時点で私の主張が正しいということになります。それにこれは極端な例ではなくて仕様です。
モンクでも跳ねるということは、範囲だったらもうだめということです。そこまでお考えください

跳ねる人は下手なのは当たり前でしょ？　何か間違ってますか？
いまのIDはその下手なひとでも簡単にクリアできる（周りの苦労はすごいと思いますが）　そこに何の問題があるんです？
下に合わせれば合わせるほどつまらないゲームになると思いますよ。

なんか厳しい言葉が飛び交ってる？
『跳ねる奴は下手』自分はそこまでよく言えんわ(・ε・｀ )

けどね。今のヘイト調整量ならば問題にならないと思うんだよね。
エキルレレベルならば特にそう思う。

タンクやる方は分かると思うんだけど。
タゲ固定の立ち回りをどれだけ続ければ良いか？見極めと言うイメージでしょうか。
そういった『切り替え』の部分がズレてるから跳ねるんじゃないかな。

そういった部分が楽しいから『考えなくても良い』レベルにならない様に、ヘイト量緩和は慎重にして欲しい。

Quote:

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Originally Posted by Meltank

跳ねる人は下手なのは当たり前でしょ？　何か間違ってますか？
いまのIDはその下手なひとでも簡単にクリアできる（周りの苦労はすごいと思いますが）　そこに何の問題があるんです？
下に合わせれば合わせるほどつまらないゲームになると思いますよ。

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ある程度難易度があるゲームが楽しい、よくわかります。ですが私が言っているのは特定条件下で、ヘイト管理が無理状態になる
ホールが存在するという主張です、このホールに入っている場合　少しラグが発生すればダメになるし、スキルミスしたらダメになる
ＤＰＳがアディショナル使うとダメになる、結果ＤＰＳが調整することになる、それって難易度として楽しい内容になっていないと思うという主張ですが
私は下を見ているわけじゃありません、仕様を見ているのです。

仕様を見るならこれ以上ヘイトをあげたら影渡しやら静者やら女神のヘイト半減といったヘイトコントロールが無駄になって他ジョブもまた楽しくなくなるんじゃないのかな。
特にいま影渡しとかは忍者の重要スキルのひとつだと思いますし。

あっちを立てればこっちが立たずになる話題だし、
メインクエをクリアしたら法典装備一式がもらえるとかにしたほうがよさげ。

貴方本当にタンクやったことあります？
ただがむじゃらにヘイト技撃ってれば180タンクでもなんとか維持位はできますよ
ILによって性能差が大きかった160～210の時でさえまとめなければナイトで余裕でしたし
ラグ？　オンゲだししょうがない　スキルミス？　外れないように祈る　それだけの話です
それともフラッシュ一回でがっちり固定がお好み？
（現状装備揃ってたらドゥームとフラッシュ二回くらいでまず跳ねませんが）

タゲを剥がすタンクもそうですが・・・タゲを奪い取ってしまうDPS・ヒラにも非があるわけでして
快適なID進行のために味方のタンクに合わせて火力調整・ヒールワークをすること
これはDPS・ヒラさん達が気を付けなければいけないことの一つかと思いますよ・・・
もちろんタンクさんも自分やメンバーの装備・スキル回し・PT構成等を考慮して少なく釣ったり・まとめたりといろいろ調整は重要です。

自分自身の火力を100％引き出そうとするのではなく、そのPTメンバーに合わせた最適な立ち回りを常に考え行動し
PTメンバー全員で１２０％の力をどう出していくか・・・が重要なんじゃないでしょうか？

敵視調整するのならナイトの忠義の剣と盾の習得順序を逆にしてほしい・・・(´・ω・｀)

メインジョブではないけれど、タンクやるのも好きですが、
DPSがどんなに格上の装備とスキルでもヘイト維持がちょろくなるような調整は望みません。
せっかくのパーティプレイなので。

何でもかんでもタンクが悪いんですか？という話なら答えはＮＯですよね。

なんかアイテムレベル差があってもヘイト維持できなければタンクが下手なのかどうかという議論になってますけど、明らかにアイテムレベル差があるのに好き勝手やってタンクよりヘイトを稼いでるDPSの方が下手だなとしか思いませんね
MMOなんでPTプレイの基本が出来てなかったらそりゃセオリー通りにできなくて当然でしょ

タンクのヘイトの調整の問題ではなく各コンテンツの最低ILとシンクの問題（特にエキスパ）ではないでしょうか。
エキスパの最低IL引き上げてそれに対応して新規への装備のサポートを考えたほうが良いんじゃないかなーと思います。
現状多少IL差はあっても十二分なヘイトを稼げると思います。

私は今のままで十分だと思っています。
タンクのヘイト維持は今のままか、もっと引き下げてもいいかなって思っています。
エンドコンテンツはやっていませんが、普通のIDでしたら　シールドロブ→フラッシュを数回　コレを行えば難なくヘイトを維持できるのが現状です。

私がアタッカーをやっている時は「盾よりもヘイトが追い越しそうかな？」と感じたら他の敵にターゲットを変えてヘイト調整をして、またターゲットを戻すような事をしたりしています。
ヘイトを気にせず攻撃してしまうのは、アタッカーの立ち回りとしてまだまだ対処出来ることがあります。

そういった盾へのアタッカーの気遣いも1つのプレイヤースキルなのかなって思います。

個人的にも今のままでもいいと思いますがルーレットのタンク不足問題もあるし
タンクをやりたい気持ちはあるけどここか辛くて止める人がいるのなら頑なに拒否せずに緩和してもいいんじゃないかと･･･

ここで情報交換するような人達はヘイト値を上げすぎのはDPSの問題と理解して貰えるかもしれませんが
CF使う人達が全員同じ行動･評価をすると思えませんし･･･

タンク不足 ただそれだけに対応するなら条件としてMIP数千以上とかタンクマウントを持っているとかの場合に限りリワードが凄まじく上昇する、
などであればDPSが足りなくなるくらいだと思われます
私みたいに初期の三国ID(DPSがプロだとエンドこなせるタンクでもヘイトがキツい)や
ハラタリ ハウケタ ブレフロ(巡回の概念が導入されはじめ知らずに突っ込むDPSによる先釣りが増える ヘイトもキツい)や
60のネバー(AoEまみれで避けるのが面倒くさい)がやりたく無くなってきたためにタンクを出す人が減っていると思うので
時間が無いときは仕方なくタンクで行きますが…

人口が少ないのでは無い、レベルレの不足ロールリワード報酬が全く見合ってない(禁書100とかいうわず500等にしたら爆釣だとおもう むしろ伝承要らない)、
(きっちりこなせる人でも)面倒くさいからやりたく無い
代わりに詩か黒か白か学でもだして道中の最大限時間を短縮しています シャキ待ちは蛮族デイリーなどで。

新規のタンクが～についての問題は、初級者の館の導線を強制にしないとだめですね
ついでに50までに中級者の館、60までに上級者の館あたりが必要だと思われます（DPSもヒーラーもね）

ロールの概念が無いゲームしかやったことが無い人（知人曰くPSO2とか）にFF14をやらせるのは不可能とまで言われました

タンクだけじゃなくて
DPSにも嫌でもヘイトを意識させないとダメじゃなかろうか？

タンクだけにアプローチをかけても
ヘイトを意識しないDPSにも要因はありますから
そちらにたいしてなにもアプローチがないと
結局ヘイトに関する負担をタンクに押し付けてるだけになりますから

スレタイ的にタンクの話故にタンクに論点が絞られてるだけなんだとは思いますが

ヘイトリストのTopに居る事はタンクの仕事の一つなんだけど、
タンク自体が「ヘイト量の管理が可能な職」じゃないんだよねぇ。
他の人のヘイト下げれるわけじゃないんだもの。

タンクがヘイトを管理すべきって話ならできるようなスキルが
必要だよ。周りのヘイトの上昇を下げるようなスキルとか。
フラッシュの強化版みたいなので連打すればそれだけ周りの
ヘイトを下げれるってやつ。

ヘイト管理は各々やるってんなら今そのスキルが無い職に
ヘイトを下げるスキルを各々に持たせるようにしていく方が
全員意識しながら管理するようになるんじゃないかねぇ。
攻撃の手を休めるより楽しいとは思う。

タンクをしていると常々思うのですが、敵一体一体のヘイトの細かい状態はタゲらないと見ることができなくて非常に不便なんですよね。
詳しく知りたい情報は、各敵のヘイト２位との差なのですが、信号アイコンだけではそれは分かりませんよね。
この点が解消されれば、タンクのヘイト管理がぐっと楽になります。

Quote:

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Originally Posted by menou8

タンクをしていると常々思うのですが、敵一体一体のヘイトの細かい状態はタゲらないと見ることができなくて非常に不便なんですよね。
詳しく知りたい情報は、各敵のヘイト２位との差なのですが、信号アイコンだけではそれは分かりませんよね。
この点が解消されれば、タンクのヘイト管理がぐっと楽になります。

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確かに楽にはなると思いますが、それを見てから対応するのではおそらく跳ねること自体は変わらないんじゃ無いかな…
タンクが殴っている敵と、DPS1・DPS2・ヒーラーの殴っている敵がバラバラだったり範囲攻撃だったりするときは敵のHPの減り方で
どれを一番敵視が大きい攻撃にするか(ナイトの例で言うと)シェルトロン→ロブ→ドゥームフラッシュ→ファスト
このへんでもうDPSが違うの殴ってるの分かるんですよね
そういうケースへの私の対応方法は、
FAの敵にサベッジまでいれておそらく誰も殴ってないか範囲攻撃やヒールヘイトだけの敵にスワイプして、
違うの殴ってるやつにハルオいれてあとはそのまま通常運行です

どうしてもこいつを一番先に倒してほしい！ってときははるか遠くから一応attack1マーキングしたりしますが…
あまり効果があるとは言えないですね
(ユーザーアドオンが開放されたら敵視リストの敵のHPバーにヘイトゲージつけるくらい作らせてもらえるかも？)

話の内容がタンク初心者スレになってきてる気がします…
結局こういうスタイル(EQやWoWクローン)のゲームをやったことが無いのが問題で、
よしPはそういう旧世代のゲームの最終形・完成形を目指して作っているので（PLLか何かで言ったことがあるはず）
そんな超基本的なことまで面倒見なければならないのか…と思われていても不思議じゃ無いですね

※なぜヘイトメータではだめなのか？
　それはこのゲームクライアントのヘイトゲージの表示優先度(サーバーとの通信優先度頻度？)が低いから、です
　実際敵視リストでは緑のままなのに殴られてたり、赤のままなのに攻撃されていない等体感しているはずです
　大ダメージも静者を合わせたとしても開幕にアビの都合でFAに合わせたアビやWSがクリティカルしたら剥がれやすいですし、
　(タンクのがIL低ければ)
　結局何されてもタゲが跳ねないか、すぐ取り戻せるように全ての敵のがっちり固定するしかないわけですね
　DPSコンボを使い始めるのはそれからで十分です　もしくは3.xで最高のILになってからですね
　3.0(の終盤)でやれたことが3.2(の始めのうち)でも全く同じように出来ると思ってる人多すぎません？
　50ルレで60IDIL240のノリで突っ込んで死ぬタンクよく見ますしね

ヘイト量は今より増やして欲しいです。

防御スタンスを早い段階で切れるようになるので殲滅速度も上がりますし。

Quote:

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Originally Posted by Pulurina

ヘイト量は今より増やして欲しいです。

防御スタンスを早い段階で切れるようになるので殲滅速度も上がりますし。

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そんな事したら上昇したタンクのDPS込みでバランス調整するのがここのやり方です
余計操作が面倒になるだけだと…
タンクがDPSコンボまいてDPSにタゲとられるシーンを嫌と言うほど見てきていますが、
それによってDPSの火力は大幅に落ち、タンクはDPSを稼ぐどころで無くヘイト稼ぎをはじめなければいけませんね？
どっちがPT全体のDPSがあがるとおもいますか？
無論、タンクより弱いDPSや攻撃しないヒーラーなどは考慮しないこととしてですけど

攻撃するヒラからすれば、防御スタンス即切りタンクなんてMPを回復に回す数が増えて
タンクの個人DPS上げという自慰に付き合わされるケースのが多くないですかね
だからと言ってずっと防御スタンスでいろってわけでもないですけど…痛い攻撃が飛んでこない所もあるし

ボス単体相手なら攻撃スタンスにしたタンクのほうがヒラより強いし雑魚相手ならヒーラーのほうが強いし、
状況を理解してそれに合わせてそれぞれが調整すればいいだけじゃないのかなぁ。

ちゃんとヘイトバーみて痛い攻撃にバフ合わせてーとできるタンクなら攻撃スタンスでも余裕だし、
攻撃スタンスの問題じゃなくて個々のPSの問題だと思いますね。

最近はDPS陣とILに差が付く場面がまた増えてきたような気もするのでヘイト維持も若干気を使うようになってる気もしますが、そこは改めてスキル回し等自分のタンクをやった時のPSを見直すいい機会と割りきっています。

ヘイト量が増えれば適当にフラッシュやオバパ、アンリしてればいいとか操作が楽になる場面は多くなると思いますが、それを殲滅速度を上げるためなどプレイヤーの都合のために調整するのは違うと思いますよ。これがシステム的にヘイトの維持が不可能、またはあまりに難し過ぎると言った状況なら別ですが、現状そのような雰囲気は少なくとも私は感じません。もっと早く殲滅したいなら、それは各々のPSの問題だと思います。

タンクが攻撃スタンスの状態だとヒーラーがずっとケアルを先行入力で連打してないといけない状況でもない限りは全体ＤＰＳはタンクが攻撃スタンス時の方が上の筈ですよね。
雑魚をまとめてる時はまず防御スタンスを切る選択肢もまずない筈なので攻撃スタンスのまま殴るのは戦士でもない限りは殆どないでしょうし。

防御スタンスのまま殴ってる方が全体のＤＰＳを見れば高いのであればタンクの自慰行為でしかないですが
ちゃんとＤＰＳが上がるので、意味のある行為として認めてあげるべきじゃないですか？
野良ＰＴで攻撃スタンスに切り替えてバフ合わせ出来なくてヒーラーしんどい時があるのでそんな気持ちになるのはわかります。

エキルレとかなら白魔はリジェネメディカラテトラベネで大抵済むし、学者は妖精と活性ちょっと程度だし。
防御スタンスと攻撃スタンスによる被ダメの違いとかほぼ気付かないレベルなので問題視するほどの事かなあと言うのが個人的な意見です。

ヘイト問題はタンクロール全てのジョブに単体ダメ無しヘイトアビを持たせるだけで解決すると思うけど何で無いんだろう
スキルを追加したくないなら挑発にヘイト+威力600追加とかでもいいのに

現状のタンクスキルのヘイト倍率をいじる必要は感じませんが、
「対象のパーティメンバーの敵対心を半分奪い取って自分に上乗せする」的なアビがあったらいいなあと思う事はあります。
CFですごく強い召喚さんに当たったりするとたまにヒヤッとするので、均等削りすることの多いジョブ相手に使えるとありがたいです。

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Originally Posted by Yamy

「対象のパーティメンバーの敵対心を半分奪い取って自分に上乗せする」的なアビがあったらいいなあと思う事はあります。

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はて、そういうスキル持ってるジョブがいた気がするでござる。
......つまり常にそのジョブと一緒にコンテンツ行けばいいでござるな！

冗談はさておきそのスキルがあれば挑発がいらなくなるかもしれないですね。
新たなタンクジョブが実装される折には是非搭載して欲しい！

サベッジのヘイト量が上昇したおかげで低レベルの剣術士がヘイトを維持しにくい問題も解決されたので自分としても現状に不満はないですね。

Quote:

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Originally Posted by Wagasi

はて、そういうスキル持ってるジョブがいた気がするでござる。
......つまり常にそのジョブと一緒にコンテンツ行けばいいでござるな！

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挑発は敵単体に対して使うアクションなので、道中の雑魚を均等削りする時なんかにはあんまり有用じゃないんですよね～
そんなときゴリゴリヘイトを稼いでるショーサンからまとめてヘイトを奪えたら便利かなあと。（強すぎるかな？）

新たなタンクジョブのスキルというのはいいですね、挑発が必須スキルすぎてタンク全員使えて当たり前なのは楽ではありますけど変化がなくて少しつまらない気もするので。