Le nouveau barde.

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Originally Posted by Kuwagami

ne prend pas mal le "juste correct" hein. Mais quand on sait que la différence barde/moine n'est que de 200 de dps, te voir parler d'une différence de 400 fait un peu étrange. Essaie de demander conseil à des bardes autour de toi si tu en as des bons.

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Bah moi c'est de voir une différence de 400 de dps avec un écart de 10 ilevel qui me parait bizarre. Parce que oui, à ilevel égal, le moine fait en moyenne 200 de plus que le barde. Après ça dépend des fights, s'il faut beaucoup se déplacer ou non. ^^

Re re l'équipe des bardes,

Je reviens vers vous pour quelques conseils. Je suis passé 30 en archère et 15 en pugiliste, je démarre barde ce soir.
Mais je voulais savoir, quels sont les atouts du pugiliste important à monter pour les utiliser en tant que barde? En gros, il faut que je monte à combien ma classe de pugiliste afin d'optimiser le barde au mieux?
Je suis encore noob à FFXIV, je ne comprends pas encore tout pour bien monter un perso :o, je devrai continuer de monter l'archerie?

Alors pugiliste si je ne m'abuse, ne t'apportera qu'un buff (je crois que tu l'as déjà débloqué level 15 mais je suis pas sûre). Tu as aussi un skill qui te permet de regagner un peu de vie, "second souffle" qui est assez pratique parfois. Tu peux aussi garder "pieds légers" mais ça, ce ne sera que très situationnel.

Par contre, il est impératif de débloquer deux skills TRES importants du dragoon: sang pour du sang et motivation. Le premier t'apportera un up de dégâts mais en contrepartie tu prendras un peu plus cher; et le second (le plus important) te permettra de récupérer 400 PT, ce qui est juste vital pour le barde, qui consomme beaucoup. Sans ce skill, tu n'iras pas bien loin.

Je ne sais plus à quel niveau on les débloque en chevalier dragon, mais je crois que c'est un truc du genre 27.

Maintenant que tu es barde, tu vas uniquement monter ce job, car il n'y a plus de quête d'archer, mais ça revient au même au final. Par contre, à chaque fois que tu prendras un level ça te marquera "passe au niveau ** en archer". Il ne faudra pas t'étonner, c'est normal. Au début ça peut étonner car on peut penser qu'on a pas pris de niveau en barde mais à compter du level 30 archer=barde.

Voilà voilà, en espérant avoir répondu à tes questions! ;)

Si je ne me trompe pas
Du sang pour du sang c'est Lvl 34 et motivation Lvl 22

Il y a aussi le sort Mantra chez le moine, qui est plus haut niveau par contre (38 je crois, peut être même 42)
Apres je ne sais pas si il est si important, je ne l'ai pas par flemme de monter le moine xD
Mantra: Ce sort permet de mettre un buff en aoe autour de toi qui up le soins reçu. Très utile en raid après une grosse aoe enévitable.

Et bien on peut dire que vous êtes efficaces!
Merci pour tous ces conseils, je prends bonne note et je démarre ma quête barde ce soir.
Je dois avouer que j'ai trouvé sympa à monter pugiliste, on balance des pêches partout, mais je ne ferais pas ça tout le temps XD
Et ça fait plaisir de trouver du soutien ici chers camarades. J'ai effectivement eu des réponses claires à toutes mes questions ;)

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Originally Posted by Magaestra

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Non mantra ça sert à rien en barde. :)

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Originally Posted by Kluk

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ravie d'avoir pu t'aider! :) N'hésite pas si tu as d'autres questions! ;)

Bah si mantra ça peut être pratique ^^

10% de heal en plus pour tout le monde pendant 20s ça peut sauver :p

C'est sûr que si on a un moine dans le groupe, le mantra du barde sert pas à grand chose. Mais dans le cas contraire, je le trouve très utile

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Originally Posted by Deithwen

Bah si mantra ça peut être pratique ^^

10% de heal en plus pour tout le monde pendant 20s ça peut sauver :p

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Oui mais je crois qu'au niveau max on a pas assez de slot libre de toute façon. Sauf si on vire pieds légers peut-être.

D'ailleurs, c'est parce que les tanks ont de gros pieds lourds qu'ils se tapent tous les dégâts à notre place? Haaaaan! Les tanks sont des hobbits!


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Originally Posted by Lyana

Non mantra ça sert à rien en barde. :)



ravie d'avoir pu t'aider! :) N'hésite pas si tu as d'autres questions! ;)

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Ok ça parle de mon DPS, mais ça dit que Mantra sert à rien Barde. Mantra c'est 120s de recast, donc oui Mantra peut servir en Barde même avec un Moine dans l'équipe sur les gros combats.

Mantra sert à toute l'équipe et aide les Soigneurs, tandis que Pieds Légers a une utilité très anecdotique, même quand il s'agit d'add que tu dois gérer seul, l'apport de 15% d'esquive est trop faible.

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Originally Posted by Arek

Ok ça parle de mon DPS, mais ça dit que Mantra sert à rien Barde. Mantra c'est 120s de recast, donc oui Mantra peut servir en Barde même avec un Moine dans l'équipe sur les gros combats.

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Oulààà! Faut pas te vexer mon jeune ami, j'ai jamais dit que ton DPS était nul hein! :p Juste que normalement l'écart entre un moine et un barde, à ilevel égal est de 200. Tu t'interrogeais sur l'écart de DPS entre ton moine et ton barde, je t'ai répondu voilà tout. :p après je ne suis pas "ça", je suis une personne comme toi, donc un peu de respect s'il te plaît. ;)

Après pour le mantra je parlais surtout de mon vécu, étant donné que j'ai un moine dans ma team et c'est lui qui se charge de l'utiliser en cas de coup dur. Perso je me focus sur le DPS et sur les chants.

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Originally Posted by Lyana

Oulààà! Faut pas te vexer mon jeune ami, j'ai jamais dit que ton DPS était nul hein! :p Juste que normalement l'écart entre un moine et un barde, à ilevel égal est de 200. Tu t'interrogeais sur l'écart de DPS entre ton moine et ton barde, je t'ai répondu voilà tout. :p après je ne suis pas "ça", je suis une personne comme toi, donc un peu de respect s'il te plaît. ;)

Après pour le mantra je parlais surtout de mon vécu, étant donné que j'ai un moine dans ma team et c'est lui qui se charge de l'utiliser en cas de coup dur. Perso je me focus sur le DPS et sur les chants.

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Ok désolé pour le "ça". C'était pas voulu mais j'avoue que ça me fait bien rire étant donné ce que j'ai accompli dans le jeu. Maintenant, il est vrai que je me suis remis en cause de mon utilisation imparfaite de Menuet du vagabond en ce qui concerne un cycle optimale. (il n'était pas mauvais pour autant, juste avec quelques imperfections qui jusqu'à lors,ne m'avait pas poser de problème de DPS check)

Faust demande une optimisation à outrance qui jusqu'à maintenant ne m'était pas absolument nécessaire, je me focalisais bien sûr sur mon cycle de DPS, l'utilisation de mes buffs etc. mais aussi les mécaniques du combats et le soutien de mes alliés. Là c'est uniquement sur un cycle DPS "parfait" qu'on est noté, et je trouve ça franchement dommage à quel point ça a été poussé. D'autant qu'avec la latence, j'ai noté des interruptions si je vais trop vite à l’atterrissage de "Tir Repoussant" ou même sans raison en ne bougeant pas d'un pouce...

Bref, j'ai vu d'autres équipes le faire avec un Barde, je me suis entrainé, on verra bien.

J'évolue aussi avec un Moine dans ma team, et plus d'une fois on utilise nos 2 Mantras pour aider l'équipe. Après, vu qu'il est niveau 42, on peut effectivement s'en passer, mais il n'y a pas photo niveau utilité face à pieds léger.

[EDIT] : Faust tombé ce soir, via LB et 3 personnes encore en vie à la fin du fight. Avec mon Moine. (30-35k de dégâts brut de différence) On a eu un try à 2% sur mon Barde avec LB.

Je trouve Faust génial au contraire. Il force tout le monde à donner le meilleur de soi-même. Notre Roster comporte un Barde (moi) et un Machiniste. Ca ne nous empêche pas de le tomber, mais du coup on n'a pas vraiment de marge d'erreur.

Pour ce qui est des cross-class skills, ça a peut-être changé dernièrement mais j'ai le souvenir que Mantra ne donnait que 5% de heal en plus pendant 15sec toutes les 2minutes.

Selon moi, le 5e skill est surtout situationnel et est à prendre parmi :

-Mantra, peut éventuellement aider sur les séries de grosses claques, s'il y a un Moine dans l'équipe par contre ça devient un peu inutile ;
-Pieds légers, très situationnel en raid mais très utile pour le solo ;
-Volée défensive, assez utile en cas de "tanking" sur des adds (T9, A1, A2, A4) ;
-Feinte, que j'ai personnellement remis dans ma barre depuis le Menuet car il est instant et permet de sortir d'une AoE sans perdre trop de DPS, tout en infligeant Lenteur avec un peu de chance.

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Originally Posted by Necato

Pour ce qui est des cross-class skills, ça a peut-être changé dernièrement mais j'ai le souvenir que Mantra ne donnait que 5% de heal en plus pendant 15sec toutes les 2minutes.

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C'est bien ce qui me semblait, mais comme je voulais pas dire de connerie...

Ça reste (à mon avis) un skill intéressant. Le moine le balancerait sur les grosses patates, le barde le placerait juste avant son "tir repoussant" histoire de soulager les heal quelques secondes. Un peu comme les Œil-pour-œil du blm/smn/whm.

Du coup, plus tu aurais de personnes pouvant mettre mantra, plus souvent le buff heal serait actif et les heal y gagneraient (ce n'est que mon avis et je suis loin d'être une fine stratège)

Hum....A mon avis, "Pied léger" ne sert à rien pour un barde. Oui, tu esquives deux-trois attaques mais ce n'est pas très rentable dans le sens où cela te fait perdre un slot pour pas grand chose: un skill que tu n'utiliseras pas en Raid et très peu en PvE.

Les skills de pugiliste "must-have" pour un barde sont, selon moi, les suivants:

• "Relâchement intérieur" = +10% de critique pendant 15 sec. A placer juste avant de mettre les dot pour augmenter leur chance de critique et donc de voir "Hémorragie"/"Pluie mortelle" proc plus souvent ou bien lors d'un burst DPS.

• "Second souffle" = Recupération d'un peu de vie. Toujours utile en situation de crise, pour vous sauver la mise lorsque les healers ne le peuvent pas.

• "Mantra" = buff de 5% de soin pour les heal sur les personnes porteuses du buff mantra. Ok 5 % ce n'est pas lourd, mais ça peut être utile en absence de moine ou comme deuxième mantra pendant que celui du moine se recharge.

Pour ceux de dragoon, je pense aux skills suivants:

• "Du sang pour du sang" = Skill absolument nécessaire et obligatoire, à utiliser lors d'un burst DPS.

• "Motivation"= Pour regagner 300 PT, aussi un must have (quoi que, j'avoue l'utiliser de moins en moins avec le menuet).

Je ne prendrais pas "Volée défensive" parce qu'il ne m'a jamais été donné de devoir tanker des adds sur des raids (Ah si tiens en T9....mais ils ne font pas assez mal pour justifier l'usage d'un CD défensif) . Par contre, je n'avais pas pensé au skill "Feinte" dû à sont effet d'entrave ou stun je ne sais plus. Mais bon, pourquoi pas tiens.

Oui je confirme j'utilise à nouveau Feinte + que pieds légers ,je suis également très déçue de "menuet" et encore plus du dernier chant ! j'ai eu l'impression pendant une dizaine de jours que le barde prenait son sens , avant le relooking entre la 3.0 et la 3.05 !
Aujourd'hui on nous dit une classe de soutien (oui lequel ? juste le mana et les pt du groupe ? est ce que ça justifie de perdre autant de DPS ?) mais on est DPS donc on attend de nous un minimum de .... DPS... logique (bienvenue aux machinistes dans notre monde apparemment :) )

J'étudie actuellement les rotations, si on peut parler de rotations pour les Bardes (hein ^^) sur mannequins, mais la réalité est très... différente... à suivre, mais dommage l'archer est toujours un bon dps dans les mmo , alors avec souvent un choix entre le soutien et le dps

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Originally Posted by Arek

Snip.

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Bah tu sais question HL je pense pas être au dessous de toi donc mes propos n'étaient pas une critique, j'essayais juste d'apporter une réponse à ton "souci". Après ne perds pas non plus de vue que même si on fait partie des joueurs "HL", il faut quand même garder une certaine humilité et savoir se remettre en question en acceptant les critiques, qui ne sont pas là par "méchanceté", mais juste pour essayer de s'améliorer encore plus. Enfin personnellement c'est comme ça que je fonctionne pour m'améliorer de jour en jour (du moins j'essaie xD). Bref, tout ça pour dire que je ne te jugeais ni te rabaissais par rapport à ton DPS (que je ne connais pas de toute façon).


D'ailleurs, je te rejoins sur le fait que maintenant, les fights reposent essentiellement sur le DPS check et que du coup on a plus trop le droit à l'erreur. Le souci principal étant que le barde et machiniste sont perçus comme des soutiens et donc ont un DPS moins élevé, mais à côté de ça on nous demande de fournir toujours plus de dégâts, ce qui est un non sens total selon moi.

Concernant le lag, c'est carrément frustrant en effet! Avant d'être un caster, le barde ne souffrait pas vraiment de ce problème mais maintenant c'est juste super chiant. Je parle surtout des procs de tir surpuissant qui mettent trop de temps à s'afficher et qui souvent partent en cast au lieu d'un skill instant, à cause de la latence d'affichage... Du coup on perd une attaque inutilement et il faut la relancer pour valider le proc. C'est d'ailleurs à cause de ce lag que je n'utilise plus ou presque Tir repoussant, vu qu'une fois sur deux ça va se solder par l'interrupt du prochain cast. En plus ce skill est bugé aussi, souvent l'animation se fait mais le skill ne s'est pas lancé donc à refaire. En tant que caster c'est une trop grosse perte de DPS maintenant; et de toute façon j'ai toujours d'autres skills plus importants à placer en OGCD.

Pour Faust, on arrive à le tomber avec un barde et un machiniste sans LB, mais les tanks meurent tout le temps et souvent on le tombe in extremis. ^^

Vraiment intéressante cette discussion, j'apprends un tas de trucs :)
Je suis passé 35 et j'ai choisi Relachement intérieur, Second souffle et Pieds léger (pour xp en solo c'est quand même utile) pour le moment. Je dois dire que certaines combinaisons sont vraiment abusées. Je vais continuer de monter pugiliste pour avoir Mantra au cas où on me le demande plus tard, mais il me semble que c'est vraiment minime comme aide au raid, c'est vraiment pas beaucoup de heal en plus. Mais vu que je n'ai encore aucun expérience en raid FFXIV, je suis.

J'ai commencé lancier afin de préparer la montée à dragoon. Finalement, ça fait pas mal de classes à monter si on veut pouvoir faire ce que l'on veut ensuite. Et il y a encore les métiers :o

Encore merci pour vos conseils à tous, plus particulièrement à Lyana qui alimente bien ce topic. Je n'hésiterai pas à poser d'autres questions ^^. D'ailleurs, j'en ai une qui me vient tout de suite ;), au niveau des points de stats, il suffit de tout balancer en dextérité pour le barde? Même une deuxième du coup, on peut réinitialiser nos points de stat?
J'ai mis quelques points en force histoire de faire plus d'esquive au cac, mais j'imagine que ça ne sert plus à grand chose HL.

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Originally Posted by Kluk

Même une deuxième du coup, on peut réinitialiser nos points de stat?

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Tu peux acheter un consommable à ta Grande Compagnie qui te permet de reset tes points quand tu veux (y compris en instance) ;)

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Originally Posted by Kluk

Encore merci pour vos conseils à tous, plus particulièrement à Lyana qui alimente bien ce topic. Je n'hésiterai pas à poser d'autres questions ^^. D'ailleurs, j'en ai une qui me vient tout de suite ;), au niveau des points de stats, il suffit de tout balancer en dextérité pour le barde? Même une deuxième du coup, on peut réinitialiser nos points de stat?
J'ai mis quelques points en force histoire de faire plus d'esquive au cac, mais j'imagine que ça ne sert plus à grand chose HL.

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Mais de rien, ça me fait plaisir d'apporter mon aide aux nouveaux bardes. :)

Pour répondre à ta question, tes points de stats doivent exclusivement être mis en dextérité. (J'avais fait l'erreur aussi au début je me rappelle. :3 )

Salut Lyana

etant barde lvl 60, pourrais-tu me dire qu'elle est ta rotation car je trouve que je manque un peu de dps afin de m'améliorer et de pouvoir mieux progresser ds le contenu hl.
en effet l'utilisation du menuet ma un peu déstabiliser et je voudrais savoir si je l'utilise correctement.
merci d'avance pour ta réponse.

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Originally Posted by kiki038

Snip

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Salut à toi! :)

Alors voici ma rotation:

Je place mon AOE flèche enflammée et je cast requiem ennemi + voie de combat (le mieux c'est que le tank ait une macro pour pull, comme ça tu peux précast. Bon après sans Mage noir ni invocateur dans ton équipe c'est inutile ^^ ) , puis:

Oeil du faucon - Hémorragie - Tir droit - Tir furieux - du sang pour du sang - Morsure venimeuse - relâchement intérieur - morsure du vent - rafale de coups - flèche empyréenne - vent vénimeux - tir à l'arc puissant. (jusqu'à devoir refresh les DoTs ou à utiliser le proc de tir surpuissant).

A savoir que pour un plus gros DPS en opener, il est important de refresh tes DoTs avant la fin du buff Tir furieux, pour qu'ils soient deux fois de suite actifs sous ce buff. En général je lance mâchoires de fer quand il reste environ 5 secondes.

Le reste du temps il faut juste refresh tes DoTs et tir droit avant qu'ils tombent à 0, et essayer de placer le plus d'attaques possibles hors GCD, dont flèche traumatisante et si tu peux Tir repoussant. (Personnellement avec le lag je n'utilise plus ce dernier).

Un autre conseil, ne lance pas deux attaques hors GCD à la suite, mais intercale-les toujours entre deux attaques ayant un temps de cast.

En cas de mutlicible, essaie de placer tes DoTs sur plusieurs d'entre elle pour faire un max de dégâts et de procs de pluie mortelle. :)

Voilà, en espérant que ce te sera utile. :)

Edit: je précise que je suis constamment sous menuet, sauf en cas de déplacement intensif.

Lyana j'ai à quelques détails près le même opener que toi, mais je ne comprends pas le tout début ^^ Tu places ton AOE de feu au sol avant que le tank ne pull ? oO Ou alors tu la places dès qu'il a pull et tu lances requiem ennemi ? ce qui enlève le pré cast au final. Perso en général je la place juste à la fin de mon opener sur du mono-cible.

Edit : et ne pas oublier la frappe silencieuse avant la flèche empyréenne et la morsure car tu fais 3 fois plus de 2K sur la première et du 3 à 5-6 si ça critique sur la seconde ^^

Alors d'abord je précast, puis je place mon aoe une fois le boss pull. Ou alors je la place en avance, si le boss doit être déplacé (comme sur A1 savage).

Salut Lyana :p

Merci pour tes conseils car c vrai que je j'avais quelques petites erreur concernant ma rotation.
je vais tenir compte de ce que ta ma dit et voir pour essayer d'optimiser tt cela.
C'est sympa de partager entre barde afin de vraiment voir ses erreurs et ainsi de progresser.
Bonne continuation et bon jeux:cool:

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Originally Posted by kiki038

Salut Lyana :p

Merci pour tes conseils car c vrai que je j'avais quelques petites erreur concernant ma rotation.
je vais tenir compte de ce que ta ma dit et voir pour essayer d'optimiser tt cela.
C'est sympa de partager entre barde afin de vraiment voir ses erreurs et ainsi de progresser.
Bonne continuation et bon jeux:cool:

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Ravie d'avoir pu t'aider ! :)

Tu me diras si tu sens une amélioration de ton DPS après avoir testé! :p

Dites c'est mieux d'acheter l'arc en 1er avec les juridiques ?

Si tu comptes faire alexandre sadique, oui. Sinon osef

(Ceci dit c'est toujours bien de commencer par l'arme, surtout pour des tomes aussi facile a farmer que les juridiques)

Pour les DPS il vaut toujours mieux commencer par acheter l'arme, car c'est ce qui nous fait gagner le plus de DPS.

Si vous cherchez un guide assez complet pour le barde 3.0, celui de Krietor des Angered est pas mal du tout :

http://angered.guildwork.com/forum/t...ide-by-krietor

salut je suis barde ilvl 185, j'aimerais avoir des retour sur des dps d autres personne sur alexander savage et sur les mannequin car je manque de dps et cherche ce qui ne va pas. sur le 1er boss d alexander savage je suis a 700 de dps.... :'(

T'es a peu pres dans ta norme de DPS, je usis a 750 a ton ilvl

Heu non c'est pas la norme. Sauf si il parle d'oppressor, mais sur faust un barde de son ilevel devrait au moins etre a 1000, voire plus

Même sur l'opposesor, il faut être à plus de 700 pour passer le DPS check.

Sur un parse fusionné et non corrigé les bons bardes arrivent a 750-800 sur oppressor (donc 1050-1100 environ sur poteau/faust).

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Originally Posted by Kuwagami

Sur un parse fusionné et non corrigé les bons bardes arrivent a 750-800 sur oppressor (donc 1050-1100 environ sur poteau/faust).

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Oh bah tu me rassures alors! Je fais environ ce DPS mais je trouvais ça bas. :/

Sur Faust, pour ma part je suis plus dans les 1250/1300 que les 1100 ... ou oui 1100 sans crit ou quasi aucun proc d’hémorragie.

Oppressor c'est autre chose, toute la P1 vers les 1100/1000 DPS en fonction du focus des AOE du boss sur ma tronche et généralement entre chaque saut cela va de 900 à 850 DPS en fonction des AOE et le positionnement des missiles

Salut à tous :)
Je ne pense pas que votre raisonnement de "les skills donnés par la suite sont pour infliger +, donc ils veulent en faire un simple DPS" soit le bon.

Quelqu'un s'est-il dit que si ils ont buff les dégâts, c'est juste pour pouvoir suivre le DPS demandé lors des phases de DPS check pendant que leur côté Soutien est toujours aussi efficace? (-10% résistance magique, ce sera toujours bien, pas besoin de le up pour les classes magiques) Oui, les boss ont gagné en pv, donc faut bien qu'ils suivent vu qu'ils prennent une place de DPS au sein de l'équipe (et je pense que c'est ça le problème pour ceux qui ont un problème avec leur définition).

Quand j'ai vu le coup du Menuet, je me suis simplement dit, les Bards sont là pour soutenir leur équipe sans le Menuet pendant les phases normale (tout en DPS un minimum), et hop, phase de DPS check, ils soutiennent l'équipe lors de ces phases sous Menuet. Mais on dirait que vous voulez qu'ils aient un rôle de DPS même lors des phases qui ne sont pas timées. Juste besoin de survivre pendant ces phases, je voyais alors le Bard plutôt dans une optique, lentement mais sûrement, car il ne meurt pas trop facilement grâce à sa mobilité. Ses dégâts un peu en dessous des autres l'empêchent de prendre l'aggro trop facilement (en plus avec son sort fait pour en générer moins). Et son soutien de PM et PT, c'est une manière de dire, claquez tout, on s'en fout, je vous régen tout ça. Puis ah, voilà la phase de DPS check, j'vous lâche pas, les gars ; j'me positionne et je bourrine ce qu'il faut sous Menuet (après, je vous fais confiance, comme vous dites, il manquait apparemment de DPS avec cette ancienne màj, et ils y ont remédié pour que justement, les phases de DPS check soient plus abordables avec un Barde (voire tout simplement possibles).

Le problème du Barde est de toutes façons que SE a décidé de lui donner une place de DPS au sein des groupes. Ce n'est pas vraiment un problème en soi, mais pour le design d'une classe qu'ils ont prévue pour soutenir les équipiers, c'est risqué et limite leur options (soit il fait trop et devient indispensable dans une optique d'optimisation, soit il n'en fait pas assez et carrément est en soi une assurance de ne pas être optimale quelque soit la situation et la composition).

Sinon, il faudrait arrêter de voir le Soutien comme un vieillard mystérieux avec une grande barbe qui va a 2 à l'heure, qui a 2pv, et qui est tellement dopé en "Sagesse" qu'il a plein de sorts et incantations toutes aussi mystérieuses que lui qui améliorent les pv, la force, ralenti les ennemis et autres (ou arrêter de le voir aussi comme la jeune fille frêle mais dynamique et plein d'entrain, toujours prête à aider les autres, mais maladroite avec des lunettes et son décolleté qui plonge quand le héros l'aide à se relever).
Bref, le soutien, ça peut être un Soldat bien badass qui sait quoi faire pour s'en sortir en milieu hostile pour survivre (sort de soutien), et quand vient le moment de casser la gueule aux ennemis, il te sort ses techniques d'assassinat (Menuet), parce que c'est en tuant qu'il soutiendra ses adversaires à ce moment là et pas en faisant un feu de camp pour les réchauffer en plein combat. Il s'adapte à la situation.
Sinon un tank, c'est celui qui encaisse, et je ne vois pas pourquoi un mec qui résiste mais optimisé en dégâts serait moins fort qu'un DPS qui n'est pas optimisé pour le combat mais pour soutenir. Personne ne se dit que justement War + Barde, ça crée un équilibre sur le DPS global de la team lors des phases de DPS check? Si peu de gens voient l'ensemble?

Je pense aussi que d'un côté, ce qu'ils appellent soutien, c'est celui qui permet via ses sorts de tenir lentement mais sûrement le combat pendant que les boost à la Ninja et Dragoon pour le DPS sont + là pour aller toujours plus vite. Indirectement, c'est du soutien. Mais entre un vendeur d'arme qui me refile un M-16, et un ravitailleur qui vient me refiler de la nourriture et des médicaments pour tenir la guerre, si on me demande qui a un rôle de soutien entre les deux, j'aurai tendance à dire que c'est le ravitailleur, même si le vendeur d'arme me permet aussi de survivre à sa façon.

Alors un petit détail, dans Heavensward ça existe pas les phases ou tu ne dois pas dps a fond, donc le Barde il est perma sous menuet. ;)

Par contre je suis d'accord avec toi, toutes les classes on une partie soutient en eux à leur manière. Le Barde c'est la regen et le buff pour mage.
Donc on est comme toutes les classes DPS, ce que certain ne comprennent pas, du au reliquat que le Barde est un soutient il veulent avoir des buff qui 'génère' du dps par le biais des autres.

Personnellement, la classe la plus soutient a mes yeux en ce moment c'est le l'Astro (et le Paladin devant le Barde aussi).