FFXIV : un monde de bisounours?

Oui mais on en revient à ce que je, et d'autres, disais... C'pas le role du WoL, ça. Retenir la foule ? Bah non, parce que y'a d'autres menaces bien plus grandes et que les templiers/vigiles/casques d'argent/casques peuvent pas contrecarrer. Faire un rapport sur des barricades ? Non plus, on n'est pas le moins du monde lié à une quelconque armée, c'tait d'ailleurs ça l'objectif des braves du cristal : une structure non liée à une cité état mais réglant les problèmes "éthéréens" d'Eorzea. On est pas des policiers, des soldats, ou des humanitaires, on est des Guerriers de la Lumière, et le titre est bien trouvé... Comme Silentwind et Wanzer le disent, on est juste un combattant qui est le seul à pouvoir casser la gueule à des dragons, des asciens, ou des primordiaux, et c'est notre seul rôle dans ce monde.

Alors oui, c'bête, parce que du coup, on connait le lore d'un truc que personne ne connait (les différents mondes, les primordiaux, voire la nature de l'éther) mais on passe à coté du vrai lore qui fait la cohérence de l'univers. Mais c'est la direction du jeu, et c'est tout. Avec la reconqu$ete d'Ala Mhigo, cela dit, on aura peut être plus d'humanité dans l'épopée, comme c'a été le cas avec Eline Roaille, qu'est le perso qui m'a fait me rendre compte que l'univers était bien plus complexe que ce qu'il semblait, mais je doute quand même...

honnetement, je pense pas qu'on puisse etre plus impliquer dans le monde, pourquoi? parce qu'on est pas tous puissant et que comme je l'ai dis, a part tuer des trucs on as pas vraiment de capacité de leadership.
d'ailleur on noteras que oui on est des spectateur car a chaque fois, on est le leader de rien.... on est le mec que les leaders appelle pour faire le boulot. mais pourquoi ca? bah parce qu'on serais 5-6M de leader hein.... donc quelque part on as un role ingrat mais voila... peuvent pas faire mieux parce qu'on peut pas tous etre des leaders...


donc on reste neutral et envoyer pour s'occuper de menace que nous seul pouvons combattre. et le pire est que ca vas etre la meme dans stormblood, bah oui on peut pas gagner la guerre a nous seul... donc on vas juste s'occuper des plus grosses menaces pendant que l'armée vas faire le gros du boulot. c'est un truc que je regrette j'aimerai vraiment une mission ou d'un seul coup on est au milieux d'un champ de bataille (un peu a la ff8 lors de la bataille des gardens ou un moment nos perso se deplace dans le champ de batailles, alors oui on as aucun impacte dessus, mais c'est classe!) ou alors une mission ou on court dans les rues d'ala miggho repoussant des vagues d'enemi en etant en pointe d'attaque avec des troupes derrieres nous.

en gros que si on est un gros bras qu'on nous mettent au coeur meme de la bataille

ps: voila pour ceux qui connaissent pas la scene de FF8 :
https://youtu.be/j3yngLPkA2U

pss: voir meme que notre escouade soit impliquer dans ce combat, olalala, j'imagine la bataille ou tu as ton escouade qui t'epaule pour envahir une base enemi!

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Originally Posted by silentwindfr

on est le mec que les leaders appelle pour faire le boulot. mais pourquoi ca? bah parce qu'on serais 5-6M de leader hein.... donc quelque part on as un role ingrat mais voila... peuvent pas faire mieux parce qu'on peut pas tous etre des leaders...

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D'un autre côté, on a tué 5-6 millions de fois Nidhogg, sans parler des différents primordiaux. Avec ce tableau de chasse, ça ferait longtemps qu'Éorzea serait libéré de cette menace (à moins que les Ixalis et associés aient des réserves infinies de cristaux, que Nidhogg aurait un don pour la résurrection, etc.). :rolleyes:

Oui ca apres, faut faire la difference entre ce qu'est rp ou non, mais justement, la, vu que tous les guerriers de la lumiere suivent le meme chemin, bah pour nous roleplayers, c'est simple :

Aucun de nos persos n'est le WoL, qui est juste un heros parmi les aventuriers, mais qu'on connait pas vu qu'il passe son temps a resoudre des conflits, et tout ce qu'il fait a lieu dans le monde persistant. Mais si y'a de vrais choix dans l'epopee... Qu'est ce qui devient l'epopee "canon" pour le RP ?

Le roleplay etant quelque chose d'approuve et soutenu par les devs, le symbole rp (qu'on a certes attendu tres longtemps m'enfin) en est la preuve, je pense vraiment pas que meme s'ils avaient les moyens de faire plusieurs scenarios pour plusieurs choix, ils le feraient... Et jusque la, malgre les critiques que j'ai pu adresser a ce modele, ca a toujours ete tres bien fait au final.

Des infos sur les populations, leur vecu, leur experience ? T'en as dans les discussions entre PNJ, les simples dialohues avec des PNJ ou les quetes secondaires... T'as aussi du lore dissemine dans les differents decors, dans la toponymie, tu peux faire des liens entre les differentes quetes pour dresser l'histoire ou des theories sur des phenomenes... Bon, là, je pars un peu en HS, mais parmi ce lore qu'on débusque, y'a des détails sur la société et son fonctionnement, et c'est pas toujours réjouissant. Et encore moins manichéen.

FF XIV manque aucunement de lore. Juste qu'un peu a la maniere d'un Dark Souls, il faut gratter la surface pour le denicher.

je t'arrete tous de suite Arcavius, tu oublie un point important de l'histoire.
jamais le WoL fait tous, tous seul. quand Hyaedelin nous parle la premiere fois elle nous fait parfaitement comprendre qu'on est pas le seule. quand on participe a la marche des preux, on nous dit de reunir nos amis pour combattre, et comme ca pour tous les evenements du jeu.

nous sommes tous des WoL, le truc est qu'on peut rien faire tous seul, et que on est un paquet a avoir recus l'echos.
le personnage des trailers est simplement la pour nous permettre d'avoir une image connus pour nous dans le trailer.

d'ailleur, on noteras qu'ils parlent jamais de guerrier de la lumière.... mais guerrierS de la lumière.

Oui et non silentwind... en effet il a y a bien des moments où c'est clairement marqué que nous ne sommes pas seul mais il y en a d'autres ou la logique devient compliqué, avec sohm al par exemple où on semble réellement seul avec estinien alors que c'est pas le cas (personne d'autres de l'équipe n'apparait dans la cinématique alors que dans d'autres comme celles des raids 24 si).

Ouais, j'suis d'accord avec Albireon pour le coup... Souvent, pour les primordiaux, ou certains donjons, les PNJs te disent de "mobiliser tes compagnons", tes amis" ou tes "camarades", mais à aucun moment on parle d'un autre guerrier de la lumière... Le seul présent dans ARR, c'est Ysayle.

Et d'ailleurs on peut se poser la question aussi pour le WoD... Est ce que tous sont des WoD ? Bah pour moi, non, ses potes sont juste des sidekicks qui sont avec lui depuis très longtemps, mais c'comme une équipe de shonen : t'as un héros, et ses amis qui sont devenus aussi puissants que lui par l'entrainement pour rivaliser avec lui. Encore que, Arbert semble quand même très supérieur aux autres, hein.

Il n'y a actuellement qu'un seul WoL, et c'est Derplander. Alors oui, y'en a eu d'autres, mais en ce qui concerne la trame d'ARR et d'HW... Bah y'en a qu'un. Sinon, ça a aucun sens. Tout le voyage de la 3.0, tu l'as fait avec Estinien, Ysayle et Alphinaud, personne d'autre. Pareil pour la libération de Raubahn, ou même un certain affrontement en 3.4. Il y'a un seul WoL, les autres aventuriers proches du WoL bénéficient juste d'une "bénédiction" par sa présence, ou simplement d'une plus grande motivation.

Mais on s'écarte du sujet.

(Et pour s'écarter encore plus du sujet, le nom du Chevalier des Ténèbres, AKA le roegadyn, c'est Blanhaerz, ce qui veut dire... Coeur de Ténèbres. Soit c'un cruel manque d'originalité, soit il a changé de nom en devenant le CdT)

Pour le wod ils avaient tous un cristal donc je pense qu'ils étaient tous sur un pied d'égalité à ce niveau-là et étaient tous des wod (même si Arbert était probablement le chef).

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Ouais, j'suis d'accord avec Albireon pour le coup... Souvent, pour les primordiaux, ou certains donjons, les PNJs te disent de "mobiliser tes compagnons", tes amis" ou tes "camarades", mais à aucun moment on parle d'un autre guerrier de la lumière... Le seul présent dans ARR, c'est Ysayle.

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Et Krile, ainsi que Minfillia qui n'ont pas de cristal de lumière mais ont reçu le don de l'écho

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Et d'ailleurs on peut se poser la question aussi pour le WoD... Est ce que tous sont des WoD ?

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Clairement : oui. Ils ont tous un cristal de la lumière, alors que seul le joueur et je crois Ysaile en ont un dans notre monde. Krile et Minfillia n'ont que l’écho, de mémoire

On est dans un jeu où nous sommes le héros donc normal qu'on soit tout seul et le seul à être considéré comme WOL par les pnj. C'est une histoire personnelle pour chaque joueur.
Et puis notre statut de héros ne nous apporte pas la gloire XD
J'ai pas la baraque de Lolorito XD. Malgré avoir tuer des Primo on me demande toujours de faire des quêtes fedex et de re re re re tuer les même primo car les hommes bêtes n'ont pas compris la leçon :(

Je me serai bien contenté d'être un sidekick qui vagabonde au grès du vent sans objectif particulier autre que celui de "vivre" et aider le WOL de très loin comme le font les PNJ

Le truc, c'est que je suis de moins en moins sur qu'Hydaelyn decide de qui peut utiliser l'echo. Deja parce qu'Elidibus disait deja que la maitrise de l'echo nous montrerait pourquoi les asciens ont raison de se battre contre Hydaelyn, des la 2.1 ou 2.2, parce qu'un sahuagin invocateur de Leviathan utilisait l'echo, et surtout parce que precisement, le WoD emploie l'echo... Et bien mieux que nous. Si c'etait Hydaelyn qui attribuait l'echo, tu penses pas qu'elle l'aurait retiré aux WoD et nous aurait permis de les vaincre ? L'Echo n'est vraisemblablement pas plus liée à Hydaelyn qu'à Zodiark, si tant est qu'il est réellement lié aux deux. On pourrait tout à fait imaginer que l'Echo soit un pouvoir humain, et qu'Hydaelyn/Zodiark aillent juste voir les gens qui ont l'écho pour leur dire "Coucou, c'est moi qui t'ai béni pour que tu affrontes le mâââââââl", tout en faisant en sorte qu'on entende plus les mots de l'autre entité... alors que l'écho est juste un pouvoir qui révèle la vérité sur le monde physique.

Et secondement, les cristaux de lumiere... Dans un monde completement englouti par la lumière, est ce qu'ils sont aussi rares que dans le monde primitif, relativement equilibre ? Une fois ses pouvoirs revenus, Hydaelyn pourrait totalement distribuer a tour de bras des cristaux de lumiere pour donner a ses servants la force de repousser les asciens. C'que je veux dire, c'est, certes, avoir un cristal de lumière témoigne de la qualité de guerrier de la lumière de quelqu'un. Pour autant, le premier des guerriers de la lumière restera le champion principal d'Hydaelyn, puisque c'est pour lui qu'elle a investi, proportionnellement, le plus de ressources. Bon, après, ça, c'assez extrapolé, mais ça m'semble mathématique, comme raisonnement, donc parfaitement logique.

Enfin, meme s'il y'a plusieurs WoL dans le premier monde parallelle, cela ne veut pas dire qu'ils sont aussi nombreux dans le monde primitif. Ces mondes sont parallèles, mais pas symétriques, la preuve en est que... bah le monde primitif est pas noyé dans la lumière.

D'ailleurs, j'vais profiter de ça pour rebondir et retourner dans le sujet initial, c'est à dire le monde bisounours de FFXIV, ou un monde trop manichéen pour son propre bien...

J'ai franchement l'impression, depuis le début, certes, mais de plus en plus justifiée, qu'Hydaelyn n'est pas "la gentille". Ca va spoiler sec, mais en même temps, ça a déjà commencé, alors continuons : Le laïus de Minfillia sur Hydaelyn qui ne voulait pas inonder le premier monde parallèle de lumière... Dans tous les cas, il montre qu'Hydaelyn n'est pas ce qu'elle prétend. Soyons clairs, et argumentons proprement :

"Hydaelyn est incapable d'empêcher directement la surabondance de la lumière".

Ca veut dire une de ces deux choses. Soit Hydaelyn n'est pas la lumière, auquel cas, y'a une légère imposture, et y'a un gros problème dans c'monde, soit elle est la lumière, et c'juste une excuse facile pour que 1) le WoL du monde primitif continue d'avoir foi en elle, 2) ça incite les WoD devenus gênants à retourner mourir dans leur monde, 3) elle peut continuer à se gaver avec le premier monde primitif pour un jour, peut être, détruire Zodiark.

C'que je veux dire, c'est que Hydaelyn est, dans un cas, une imposteur, et non une entité aussi divine qu'on le pensait (tout comme Zodiark, hein) dans l'autre cas, une entité se moquant bien des humains. Dans les deux cas... J'ai pas tellement envie d'être dirigé par elle, m'enfin =(

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Le truc, c'est que je suis de moins en moins sur qu'Hydaelyn decide de qui peut utiliser l'echo.

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Il semblerait en effet qu'Hydaelin n'agisse pas directement sur le don d'Echo. De ce que j'ai cru comprendre, l'Echo est apparu en masse après la bataille de Pleurargent où le sceau du lac a été brisé, on peut peut-être y voir un lien. Après il y a tout de même un lien entre l'Echo et Hydaelin. Minfilia n'a peut-être pas de cristal de lumière mais elle est bien plus proche de Hydaelin que nous, au point de devenir sa messagère.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Une fois ses pouvoirs revenus, Hydaelyn pourrait totalement distribuer a tour de bras des cristaux de lumiere pour donner a ses servants la force de repousser les asciens.

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Le truc c'est que ses pouvoirs ne sont pas revenus. Elle a retrouvé un peu de force après que nous et les WoD lui ayons donnés nos cristaux, ce qui lui a permis de libérer Minfilia mais c'est tout. Elle est toujours extrêmement affaiblie et ne peut donc sans doute pas donner plus à ses guerriers.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Enfin, meme s'il y'a plusieurs WoL dans le premier monde parallelle, cela ne veut pas dire qu'ils sont aussi nombreux dans le monde primitif.

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Mais en fait comment on définit une guerrier de la lumière ? Perso, j'ai toujours compris que ça incluait un cristal de lumière donc Ysayle en est une aussi. Et puis Minfilia, même sans cristal et sans être une combattante, j'ai du mal à ne pas la voir comme une sorte d'élue comme nous du fait de sa connexion particulière avec Hydaelin...

Et pour revenir, sur la question de base quand même : on ne reproche pas au jeu de manquer de lore parce que clairement il en a beaucoup et c'est une de ses forces, ni de ne pas avoir de thème sérieux. Seulement, ce n'est pas assez exploité. Au mieux, c'est survolé, au pire c'est bâclé. Le cas Nanamo, j'ai beau bien l'aimer mais la revoir vivante a gâché tout l'effet de la cinématique de fin d'ARR. Les WoD avaient un excellent potentiel pour être des antagonistes réguliers et on pouvait être optimiste vu qu'ils ont été teasé dès la fin de la 3.0 mais ça se termine en une mise à jour ! Les réfugiés à Ul'dah on en parle que trop rarement... 'fin c'est plein de petit truc qui font que c'est très frustrant de voir ce potentiel non-exploité.

Alors oui, on est dans un mmo, on ne peut pas avoir un scénario hyper développé mais on peut quand même en faire un peu plus que là. Pour la guerre du chant des dragons a été parfaitement mené d'un point de vue scénaristique et dans le lore, c'est dommage que tous les arcs n'aient pas cette même qualité.

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Originally Posted by Sheena468

Le truc c'est que ses pouvoirs ne sont pas revenus. Elle a retrouvé un peu de force après que nous et les WoD lui ayons donnés nos cristaux, ce qui lui a permis de libérer Minfilia mais c'est tout. Elle est toujours extrêmement affaiblie et ne peut donc sans doute pas donner plus à ses guerriers.

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Pour le coup, je parlais du premier monde parallèle, qui lui appartient totalement à Hydaelyn, donc où elle est très certainement infiniment plus puissante... Alors après, tu peux argumenter qu'Hydaelyn transcende peut être ces mondes, mais du coup... Pourquoi donner cinq cristaux de lumière dans un seul monde alors qu'il y'en a quatorze ? Y'a un jeu d'échecs entre Hydaelyn et Zodiark, dont on ne comprend pas encore bien les règles, mais qui me semble plus complexe que ça.

Et pour les WoL... Minfillia est une élue, mais c'est surtout, pour moi, parce qu'elle est beaucoup plus influençable que d'autres. Que ce soit Krile, ou même le WoL, qui écoute Midgardsormr et apprend de plus en plus sur ce monde et la nature des entités divines que sont supposées être Hydaelyn et Zodiark, y'a une curiosité, un désir de mettre à jour la vérité... Alors que Minfillia, à part "faut être gentil" et "quand même, ils sont méchants les asciens", bah c'est pas un perso d'une grande profondeur... Et j'pense que c'est voulu, parce que je peux pas croire qu'un personnage aussi central soit aussi... médiocre.

Les notions de WoL et de WoD est un concept abscons, parce qu'elles n'existent pas, éthériquement, pour moi. On part du principe que les WoL ou WoD possèdent des cristaux de lumière et ont l'écho, mais ces phénomènes sont pas forcément liés... Bon, Hydaelyn et Zodiark ne sont pas stupides et ne vont pas faire d'humains normaux subjugués au moindre primordial leur champion, parce que ce serait juste gacher des ressources, mais rien ne dit qu'on ne peut pas posséder un cristal de lumière sans avoir l'écho. Du coup, savoir si tu es un WoL ou un WoD, ça dépend juste de qui t'as mis le grappin dessus. Et on pourrait totalement avoir en 4.0 des autres WoL/WoD d'autres mondes parallèles, qui nous diraient que Zodiark a joué pour eux le role d'Hydaelyn, puis les a trahi, ou qu'au contraire, tout va bien pour eux depuis, pour moi. C'est un jeu d'échec entre deux entités supérieures pour s'éliminer, et Elidibus essaie tant bien que mal d'empêcher cela, pour moi.



Mais pour revenir au sujet de base d'origine, j'suis pas d'accord, le lore n'est pas "pas assez exploité". Il l'est, il ne l'est juste pas dans l'épopée. Nanamo, bon, c'est une horreur, ce bout de scénario, même si on peut lui trouver un sens... C'tait un moyen pour Lolorito de montrer à Raubahn que c'était lui le chef, et c'est tout, tout en assurant la pérénnité du système uldien, qui profite largement aux monétaristes. Mais c'était mal fait.

Par contre, des trucs plus terre à terre, comme les réfugiés, on en parle... C'est juste pas dans l'épopée, et parfois pas dans les quêtes secondaires. Mais on en parle, et je doute pas qu'on parle plus de la situation des mhigois en 3.5... En fait si, j'en doute, mais bon, j'aime bien me rassurer sur ce point. Le truc, c'est que c'est le genre de détail dont la moitié des joueurs se fout, et j'en demande pour preuve la grogne que les quêtes "filler" de l'épopée 2.5 d'ARR suscitait... Pourtant, ça parlait des réfugiés, ça parlait de trafic d'armes, ça parlait de plein de choses. Mais non, c'tait pas épique, alors les gens s'en foutaient. Ce qu'on demande, nous, là, on est une minorité à le faire, et SE doit vendre son jeu au plus de gens possibles, alors c'un choix commercial.

plus un choix logique, qu'elle autorité on as pour s'occuper de ce genre de probleme, meme au niveau de la grande compagnie... on est au mieux lieutenant, ca nous donne pas l'autorité pour enqueter, arreter des gens on avoir le moindre impacte sur la société, mais avec les gains de grade on auras peut etre ca.

mais actuellement on est un aventurier, connus et puissant, mais sans la moindre force politique. ok les leader nous connaissent, mais ca nous donne pas la legitimité pour intervenir ou ont veux.

Je n'pense pas qu'on ait besoin d'un grade ou d'un certain rang social pour prendre part à un conflit; Même en étant fortement RP, sinon les 3/4 des RPG ne fonctionneraient pas d'ailleurs. Après, ce que je reproche surtout à nos persos, ce n'est pas tant qu'ils ne prennent pas les choses en main... C'est...

Quelqu'un l'avait mis dans le thread GIFs for those FFXIV moments il y a moment :
Le WoL pendant les cinématiques
https://media.giphy.com/media/aACeieARpEEE/giphy.gif

Parce qu'il y a tout de même une différence entre ne pas prendre part à des conflits/conversations et... Ça. :v
D'ailleurs c'est pour ça que j'ai vraiment apprécié la scène du dîner lors de la dernière partie de l'épopée, j'ai vraiment eu l'impression que mon personnage était présent.

Ah bah moi cette scène de repas m'a fait peur, j'ai oscillé entre "Le majordome va nous empoisonner" et "Mon hôte va essayer de me violer entre la pintade et le flan " ^^

Haha !
J'ai aussi eu quelques sentiments mitigés durant cette scène (et du coup certains regrets à certains moments... Mais passons), mais ça ne m'a pas pour autant ôté cette sensation de réelle présence, autre que celle d'un bête figurant. ^^

tu veux prendre comment part au debats? on as pas tous la meme facon de s'exprimer, de plus quel valeur politique tes actions auras, de quel droit tu auras le droit de juger de ce qui est bien ou mal? il y'as une mince ligne entre heroisme et despotisme.
tiens je vais prendre une exemple con, des trafiquants d'armes, tu trouve leur base et tu t'occupe d'eux, bien... et apres? tu vas etre la pour verifier que personne ne vienne prendre sa place? bah oui, parce que si y'as un trafiquant d'arme ca veux dire que y'as une demande... un besoin qui doit etre combler, signifiant un probleme plus grave dans le pays.
qui sont les acheteurs? que font il de ces armes? pourquoi?

tu vois c'est facile de vouloir rendre la justice, mais c'est pas si facile... c'est pour ca que honnetement, mon perso n'as aucun legitimité pour intervenir dans ce genre de conflict. prenons le cas de ul'dah, tu fait comment? tu commence une revolution? extermine tous les membres du cartel? execute tous les corrompus? et apres? qui vas remettre de l'ordre dans ce foutoir sans noms? qui vas se charger de remettre de l'economie sur le bon chemin? donner du travail a tous les refugiés? des maisons et autres? toi?
vive la quetes de gestion et de maconnerie.

je vais le redire, notre role en tant que WoL est un aventurier qui n'as qu'une seule chose pour lui, sa puissance!

autre point, il y'as 10-13 voix par race et sexe, tu imagine le doublage pour chaque scene?

avec notre position actuel, jusqu'a ce qu'on est une veritable legitimité en tant que membre d'une ville ou autre... on as pas trop de pouvoir de decision, a part accepter une demande pour eliminé une menace que l'alliance ne peut pas gerer.
d'ailleur comme je l'ai dis j'espere que notre escouade seras mis en avant dans l'extension, nous fesant meme faire des missions avec eux dans le cadre de la reprise d'ala miggho!
mais bon faut pas se voiler la face, c'est pas moi tous seul qui vais gagner cette guerre... on est pas si important que ca.

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Originally Posted by silentwindfr

tu veux prendre comment part au debats? on as pas tous la meme facon de s'exprimer, de plus quel valeur politique tes actions auras, de quel droit tu auras le droit de juger de ce qui est bien ou mal? il y'as une mince ligne entre heroisme et despotisme.

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Euh. Je n'ai pas dit que l'on devrait pouvoir imposer nos règles et nos idées. Même en donnant des choix de dialogue qui n'auraient aucune incidence sur les événements seraient déjà pas mal. Il y en a déjà eu quelques-uns, évidemment, mais rien d'assez profond pour nous rendre un tant soit peu plus vivant. Car même en temps que "personnage secondaire", on a plus souvent des airs de coquille vide que d'un vrai personnage avec une personnalité propre. C'est évidemment à nous de forger nos personnalités, mais il manque ce petit quelque chose lors des cinématiques/conversations. Ça me donne même souvent l'impression d'être un spectateur en train de regarder un spectateur lors d'une conversation. Manquerait plus que je fasse des streams pour avoir des spectateurs de spectateur de spectateur.

Et encore une fois, je n'ai pas dit qu'on devrait pouvoir faire un soulèvement, ou choisir d'attaquer telle ou telle personne (ce n'est évidemment pas notre rôle); Je ne parle qu'en terme de "présence". Les héritiers nous parlent comme si l'on était des amis proches, or la plupart du temps on est en retrait, sans un mot, hochant parfois la tête ou à sourire bêtement, ce qui rend cette relation un peu étrange. Alors oui, on a tombé des primordiaux, aider ici et là pour différentes choses, mais il n'empêche que l'on reste cette grosse brutasse de bras droit que l'on sort selon les besoins et rien de plus. En fait, ils ont tous une certaine tendresse pour leur flingue quoi... Cool.

Je maintiens que l'on peut avoir un avis, sans pour autant prendre part à un conflit ou être le personnage central, voire être décisionnaire... D'ailleurs, souviens-toi de la cinématique avec le retour de Thancred et les guerriers des ténèbres. Notre personnage était juste là à attendre bêtement que les choses se fassent, que les uns fassent leur petit discours, que d'autres leur répondent, puis qu'un autre vienne nous "sauver". En prenant du recule sur la scène, c'était un peu comme si notre personnage n'avait juste rien à faire là. Ou qu'il/elle est juste là en tant que trigger pour des événements tout au plus. Une fois notre personnage enlevé de la scène, rien de spécial aurait été fondamentalement différent. A part les taunt des WoD, évidemment.

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Originally Posted by silentwindfr

autre point, il y'as 10-13 voix par race et sexe, tu imagine le doublage pour chaque scene?

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Je ne vois pas le soucis par rapport à ça, d'autant plus les 3/4 des cinématiques n'ont pas de doublages. Mais... J'ai le sentiment que je t'ai perdu en route en fait. '-'

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Originally Posted by silentwindfr

je vais le redire, notre role en tant que WoL est un aventurier qui n'as qu'une seule chose pour lui, sa puissance!

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C'est bien ce que je dis, on est vide à part ça.

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Originally Posted by silentwindfr

tu veux prendre comment part au debats? on as pas tous la meme facon de s'exprimer

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Certes, du coup il existe des choses très simples pour ça. Choisir entre différentes emotes/phrases, avoir une réponse selon le choix, même si cette dernière n'influencera en rien la suite, ou même ce que les gens on a dire. Par exemple :

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"Hey machin, qu'est-ce tu veux boire aujourd'hui ?

- Quelque chose de fort. -> réponse du pnj : Ah ! Ah, j'te reconnais bien là ! Et sinon t'as vu que blablabla.
- Quelque chose de chaud. -> réponse du pnj : Et v'là pour le petit douillet. Et sinon t'as vu que blablabla.
- Je t'em*****. -> réponse du pnj : Ok... Merci... Toujours agréable de parler avec toi... Et sinon t'as vu que blablabla.

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C'est que dalle, et ça suffirait pour que l'on se sente un peu plus dedans (l'illusion du RPG etc). Et pourtant ça ne changerait rien. C'est aussi exactement pour cette même raison qu'il y avait des gens qui demandaient à ce que les membres de notre escouade puissent dire quelques mots.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Pour le coup, je parlais du premier monde parallèle, qui lui appartient totalement à Hydaelyn, donc où elle est très certainement infiniment plus puissante... Alors après, tu peux argumenter qu'Hydaelyn transcende peut être ces mondes, mais du coup... Pourquoi donner cinq cristaux de lumière dans un seul monde alors qu'il y'en a quatorze ? Y'a un jeu d'échecs entre Hydaelyn et Zodiark, dont on ne comprend pas encore bien les règles, mais qui me semble plus complexe que ça.

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Alors j'ai peut-être carrément mal compris l'épopée 3.4 mais il me semble que la lutte entre Zodiark et Hydaelin n'a rien à voir avec ce qui s'est passé dans le monde parallèle.
Ce que Arbert nous dit : Hydaelin en bannissant Zodiark a créé des failles spatio-temporelles (et on ne va pas partir sur le pourquoi du comment pourquoi Hydaelin a fait ça, ce n'est pas du tout le propos) qui ont provoqué un déséquilibre entre la lumière et les ténèbres. Soit, il est submergé de ténèbre (c'est le cas du treizième monde je crois), soit il est submergé de lumière (c'est le cas du monde des WoD). Mais il ne nous dit jamais que ces deux mondes basculent d'un camp à l'autre. Le treizième monde n'appartient pas à Zodiark et celui des WoD n'appartient pas à Hydaelin. Ce qui se passe dans ces mondes, c'est que ces mondes disparaisse tout simplement, ils vont dans le néant, ils n'existent plus. Et en plus de ça, lorsqu'on se retrouve face à eux dans l'espèce de mer éthéré, on nous dit qu'Hydaelin tout comme Zodiark n'a pas d'influence sur ce qui se passe dans ces mondes. Ils ne peuvent pas contrôler la lumière et les ténèbres quand bien même ils leur sont associé.

Donc en se basant sur ça, tu comprends que ton raisonnement pour moi n'est juste pas valable parce que de ce que j'ai compris dans le jeu, ben ça se passe du tout comme ça ^^".

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Mais pour revenir au sujet de base d'origine, j'suis pas d'accord, le lore n'est pas "pas assez exploité". Il l'est, il ne l'est juste pas dans l'épopée.

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Ben c'est justement ça le problème. L'Epopée, c'est la quête principale, celle que tout le monde fera sans exceptions. De façon plus ou moins assidu, mais que l'on fera. Or, que la quête principale, n'exploite pas assez le lore est un problème. C'est elle qui doit l'exploiter le plus, parce que justement c'est la quête principale. C'est comme si lors des études, tu bâclais les matières avec le plus gros coefficient mais que tu bossais à fin, les matières optionnels (désolé pour la comparaison je sors de partiel). Ce n'est pas logique ! Les quêtes secondaires sont là pour apporter un plus au lore mais pas pour l'exploiter à la place ou plus que l'épopée.

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C'est que dalle, et ça suffirait pour que l'on se sente un peu plus dedans (l'illusion du RPG etc). Et pourtant ça ne changerait rien. C'est aussi exactement pour cette même raison qu'il y avait des gens qui demandaient à ce que les membres de notre escouade puissent dire quelques mots.

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Je plussoie totalement ! Durant l'épopée 3.0, j'avais vraiment l'impression que mon personnage s'était humanisé et qu'il faisait pas juste la potiche (la scène de la mort d'Haurchefant est très réussi de ce côté-là) mais aussi avec plus de choix multiples. Par la suite, on en a eu que trop peu et ça a fait retombé cette bonne surprise. Donc oui à plus de choix multiple.

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Originally Posted by Sheena468

Et en plus de ça, lorsqu'on se retrouve face à eux dans l'espèce de mer éthéré, on nous dit qu'Hydaelin tout comme Zodiark n'a pas d'influence sur ce qui se passe dans ces mondes. Ils ne peuvent pas contrôler la lumière et les ténèbres quand bien même ils leur sont associés.

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Tellement peu d'influence que Arbert et son groupe obéissaient à Hydaelyn en faisant vaincre la lumière dans ce premier monde, et c'est bien pour ça qu'ils se sentent trahis... Minfillia dit juste qu'Hydaelyn ne peut agir que via l'intervention des WoL ou de Minfillia, mais ça veut juste dire une chose, que tu as totalement éclipsé : Hydaelyn n'est pas une déesse de lumière, juste... un truc qui a intérêt à ce que la lumière gagne, et nous manipule (positivement ou non, hein) pour que ce soit le cas... Ce qui, manque de bol, détruit nos mondes, oups.

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Originally Posted by Sheena468

L'Epopée, c'est la quête principale, celle que tout le monde fera sans exceptions. De façon plus ou moins assidu, mais que l'on fera. Or, que la quête principale, n'exploite pas assez le lore est un problème. C'est elle qui doit l'exploiter le plus, parce que justement c'est la quête principale.

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Là, t'as juste éclipsé mon argument le plus important.. Ca a été fait, et on s'est retrouvés avec une vague de grogne énorme pendant tout ARR à base de "on s'en fout des quêtes filler" (et de po po po pop). A un point tel que je crois qu'ils ont été forcés à la sortie d'HW de retirer des quêtes de l'épopée pour que ça aille plus vite... On a encore occasionnellement l'intervention de gens du peuple (bonjour l'empoisonnement dans le coerthas) qui nous montre le ressenti du peuple vis à vis de nos actions, mais si tu développes plus que ça les soucis d'Eorzea... Bah les joueurs dans leur majorité décrochent. SE ne peut pas nous donner ce qu'on veut, parce que c'est un suicide commercial, pas parce qu'ils veulent un univers de bisounours.

Et pour les options de dialogue... Meh. Au final, c'est tellement artificiel que ça me sort de la cinématique de choisir une phrase qui de toutes façons n'aura aucune importance sur le développement. Au final, j'suis pas contre, mais j'suis pas tellement pour... J'm'en moque, en fait x)

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Et pour les options de dialogue... Meh. Au final, c'est tellement artificiel que ça me sort de la cinématique de choisir une phrase qui de toutes façons n'aura aucune importance sur le développement. Au final, j'suis pas contre, mais j'suis pas tellement pour... J'm'en moque, en fait x)

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C'est une question d'implication !
C'est quelque chose qui va avoir plus d'impact pour les gens qui font un minimum de RP ! Même si j'ai conscience de l'influence quasi inexistante de mes choix, ça reste un choix que je fais.

Cela donne une impression d'être moins passif !

Ah mais je fais du roleplay depuis que je joue a FF, mais justement... C'est tellement artificiel, et je fais tellement la difference entre Anshelm et le WoL, que les choix du WoL sur ce qu'il veut manger a midi, je m'en moque completement.

Si tu veux, j'ai pas envie ni besoin de jouer l'epopee IRP, parce que mon perso RP, et meme mes persos RP, ont une vie autrement plus interessante que ces choix vides de sens et ces reponses convenues. Alors j'aime autant, et notamment parce que je m'y suis résigné, avoir un WoL caricatural, simple et mort cérébralement, parce que ça permet de développer l'intrigue au maximum, et de ne pas se perdre dans des tergiversations ou de s'arrêter pendant deux ou trois mises à jour de faire avancer l'histoire.

L'univers progresse de son coté, l'épopée aussi. L'épopée apporte des fragments d'infos sur l'univers, mais... Forcément, elle va pas, ne peut pas répondre à tout, et se retrouve donc extrêmement linéaire.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Tellement peu d'influence que Arbert et son groupe obéissaient à Hydaelyn en faisant vaincre la lumière dans ce premier monde, et c'est bien pour ça qu'ils se sentent trahis... Minfillia dit juste qu'Hydaelyn ne peut agir que via l'intervention des WoL ou de Minfillia, mais ça veut juste dire une chose, que tu as totalement éclipsé : Hydaelyn n'est pas une déesse de lumière, juste... un truc qui a intérêt à ce que la lumière gagne, et nous manipule (positivement ou non, hein) pour que ce soit le cas... Ce qui, manque de bol, détruit nos mondes, oups.

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Ca revient au même, non ? Elle ne peut pas empêcher directement la surabondance de Lumière. Et même chose pour Zordiark avec les Ténèbres. Ils ont un rayon d'action limité. Après on peut toujours penser que l'on n'est que des pions, ce n'est pas totalement faux aussi, mais je pense que c'est allé un peu trop loin en spéculation que de dire tout de suite qu'Hydaelin est la grande manipulatrice du jeu, déjà parce que si c'était réellement le cas, je pense qu'on aurait eu un peu plus d'indices par-ci par-là et surtout, ils avaient une occasion en OR avec les WoD de montrer Hydaelin sous un jour un peu moins bon et... ça s'est pas fait, parce qu'au final via Minfilia qui lui est lié, tout s'arrange. Quant aux effets néfastes de la lumière, je pense que je t'ai déjà fait savoir sur d'autres topics que je n'en ai jamais douté ^^.

En revanche, Hydaelin, n'est peut-être pas une déesse de Lumière mais elle a quand même un rôle plus qu'important dans l'équilibre général. Elle a banni Zodiark, ce qui laisse entendre qu'elle a suffisamment de pouvoir, et surtout c'est le Cristal-Mère et notre planète. Et ça, ce n'est pas quelque chose que tu peux nier, c'est indiqué dans la vidéo d'introduction du jeu, dans toutes les présentations officielles de l'univers de FFXIV, ça sera sans doute encore indiqué dans le lore book (vivement qu'il arrive d'ailleurs). Bref, c'est acté, officialisé et répété suffisamment de fois que l'on parte de principe que Hydaelin, peut-être pas déesse, mais un statut proche, sans aucun doute.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Là, t'as juste éclipsé mon argument le plus important.. Ca a été fait, et on s'est retrouvés avec une vague de grogne énorme pendant tout ARR à base de "on s'en fout des quêtes filler" (et de po po po pop). A un point tel que je crois qu'ils ont été forcés à la sortie d'HW de retirer des quêtes de l'épopée pour que ça aille plus vite... On a encore occasionnellement l'intervention de gens du peuple (bonjour l'empoisonnement dans le coerthas) qui nous montre le ressenti du peuple vis à vis de nos actions, mais si tu développes plus que ça les soucis d'Eorzea... Bah les joueurs dans leur majorité décrochent. SE ne peut pas nous donner ce qu'on veut, parce que c'est un suicide commercial, pas parce qu'ils veulent un univers de bisounours.

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Quand bien même, ça serait le cas (j'en doute pas, hein ! y'a suffisamment sur d'autres ouin-ouin sur d'autres sujets pour que ce soit aussi le cas sur la quête principale), ça n'empêche pas que c'est mal joué de la part de SE. Surtout que bon, que tu déplaces les éléments importants du lore vers des quêtes secondaires, ça n'empêchera jamais ceux qui veulent rusher parce que ça ne les intéresse pas de rusher. La quête principale doit être la mieux développé parce que principale.
Toute la partie des dragons depuis la 3.0 jusqu'à la 3.3 a été parfaitement géré selon moi. Ul'dah et les WoD beaucoup moins et c'est ça qui donne cette impression de monde gentillet où tout le monde gagne. On aurait étiré un peu plus les WoD, où on aurait pas réveillé tout de suite Nanamo, le rendu aurait été déjà meilleur.

On aurait dû tous s'appeler Bruce Willis dans ce jeu, tant on sauve le monde plein de fois.
On réussit toujours, on ne perd jamais personne en route, tout est bien qui finit bien.

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Originally Posted by Babette

On aurait dû tous s'appeler Bruce Willis dans ce jeu, tant on sauve le monde plein de fois.
On réussit toujours, on ne perd jamais personne en route, tout est bien qui finit bien.

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Attention spoil : On perd la moitié des Héritiers au Refuge des Sables (Vous vous souvenez pas la quête "ramasse les cadavres de tes compagnons?"), Moenbryda, Haurchefant et Ysaile. Donc si, on perd du monde en route. Et de très bonnes personnes.

Ces pertes au refuge des sables étaient des NPCs non importants (dans le sens où on les croisaient jamais, c'est donc des cadavres anonymes pour le WoL). Le jour où Tataru sera enterrée, je verserai une larme... mais pas avant. ;)

Précision : Dans le sens où la mort d'un de tes potes t'affectera davantage que celle de 10 inconnus.

Je suis d'accord pour le refuge des sables c'était que des anonymes (hélas), mais par contre pour Ysaile, Haurchefant et Moenbryda là ça compte quand même, on peut pas dire que personne ne meurt quoi x)

D'où le fait que j'aie précisé que c'était différent quand s'était tes potes.

Des trois, je te dirais que la mort qui m'a fait le plus d'effet a été celle d'Ysaile. Les raisons en sont nombreuses : elle a un côté réellement épique (contre le vaisseau des garlemaldais), un côté vraisemblable (pas juste «je me jette en bouclier humain pour te protéger d'un coup que tu aurais normalement pu esquiver, tout ça pour finir dans une simili-romance aux portes de la mort alors que je draguais comme un idiot fini depuis ton arrivée au Coerthas») et un côté plus justifié/larme à l'oeil (une mort qui achève définitivement la marche entreprise lors de l'épopée 3.1-3.2, celle d'un personnage que l'on a vraiment côtoyé durant toute cette période et avec qui on a vraiment vécu des histoires (comme cet épisode au bord du feu)). À mon avis, on ne pouvait pas aller plus loin avec Ysaile, et SE a fait un bon boulot en causant sa mort au bon moment, une mort qui a au moins un minimum de sens.

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Originally Posted by Albireon

Je suis d'accord pour le refuge des sables c'était que des anonymes (hélas), mais par contre pour Ysaile, Haurchefant et Moenbryda là ça compte quand même, on peut pas dire que personne ne meurt quoi x)

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Nan yavait un sylphe que l'on connaissait bien dans le lot :'(

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Originally Posted by Kingmanath

Nan yavait un sylphe que l'on connaissait bien dans le lot :'(

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Ça c'est plutôt une bonne chose, non ? :a

alors cette fin d'épopée Heavensward? Dark ou bisounours? (par rapport à une fin d'épopée 2.55 précisément - ruinée par la suite)

Comme beaucoup l'ont fait remarquer sur le topic Free Talk, cette fin m'a donné l'impression d'être expédiée sur beaucoup de points. L'intro de Gosetsu fait partie des bons points, mais son intégration à la trame est juste ridicule. Le fait qu'il y ait urgence à éveiller Omega ne justifie pas le manque de suivi du personnage après le combat contre Shinryu.
J'ai vu pas mal de monde dire que c'était parce que la promotion de la 4.0 avait spoil beaucoup d'éléments de cette fin d'Heavensward, qu'ils restaient sur leur faim. Et j'dois bien dire que je suis d'accord. Même la révélation de Lyse fait le même effet qu'un pétard mouillé à cause de ça. Mais j'ai surtout l'impression que l'équipe n'a pas voulu prendre la peine d'introduire plus que ça le scénario de la 4.0.
Si c'est pour nous en mettre plein les yeux dès le début de la trame de SB, why not ma foi, mais de l'autre côté, j'ai souvenir d'un trailer de lancement de Heavensward qui spoilait jusqu'à la dernière réplique de ladite extension... Ça me ferait chier que l'équipe décide de garder des éléments hypant pour un trailer plutôt que la fin de son épopée précédente.

D'une manière générale depuis la fin de la 3.3, la MQ me déçoit énormément, entre les guerriers des ténèbres mis au rebut en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire et maintenant ça...
Rendez-nous l’assassinat de la sultane. Et au moins une cinématique pré-calculée par extension wesh. Sans déc, c'est quoi ce combat ? Omega pop d'on ne sait où, la mise en scène est décalquée sur Flames of Thruth... Les efforts sont appréciables mais échouent à impressionner.

Le principal probleme que j'ai avec cette fin d'extension, c'est pas tant que tout soit rushe, mais plutot le fait que le scenario etait principalement axe sur Omega... Alors qu'Omega, concretrment, personnellement, je m'en fous. Y'aura peut etre une trame pour le raid, mais la en l'etat, on apprend rien sur quoi que ce soit dans cette fin d'extension. A part l'existence de Shinryu dans le folklore mhigois... Qui sort de nulle part...

Ce qui me rassure, par contre, c'est que du coup, les bases sont posees et peuvent amener d'excellentes choses, Gosetsu est genial, Lyse poyrrait etre super intéressante (Et si, l'histoire de sa fratrie etait surprenante, meme si on savait deja qu'elle avait une soeur)... J'ai confiance en Stormblood au niveau du scénario, d'autant plus apres la 3.56... Mais la transition est moins inspirée, parce qu'il manque un equivalent au plan devant la porte de la foi avec bebe Midgardsormr, je pense.

Je suis bien d'accord avec toi Super Pucelle.
Ah la la, les guerriers des ténèbres, quel gâchis...

Les guerriers des ténèbres c'était juste des ado' qui piquais leur crises, ils sont partis aussi vite qu'ils sont arrivé et ça ne m'a pas déplu perso'.

j'avoue que le lore du guerrier des tenebres ouhaou paye ton gachis : on te le présente en fin de 3.0 avec thordhan qui creve en se demandant "qui est tu" sur un fond noir, le guerrier des tenebres sur la lune, les quetes dark knight, la scene dantesque de ravana qui se fait découper en 1 coup, thancred qui est chaud bouillant a le defoncer, plein de théories "champion de zodiark", une maj entiere qui lui est consacré et on se retrouve avec une rencontre a xelphatol pourrie, un combat avec sailor moon, et athena qui se barre franchement quel purge

Le pire, c'est quand le guerrier des ténèbres devient le narrateur, je me suis dit, ça y est enfin, ils vont être sur le devant de la scène pendant un bon temps (et on aura le droit à un gros combat Trial NM et EX pourquoi pas à la fin)
Ah bah nan en faites, juste le coup d'un patch (le combat solo était cool heureusement) et adios.

vous vous rendez compte qu'on as pas finis avec les guerriers des tenebres? ils y as des fortes chances que sur le long termes ont aille les aider a resoudre un probleme dans leur monde, hein?

pour revenir a la fin de l'épopé.... grand dieux, merci de ne pas avoir refait la 2.55... pour moi l'assassinat de la sultan etait une erreur en fin de cycle. on as eu la hype pendant presque 5-6 mois, a avoir ce build up qui a la fin ne pouvais pas bien se finir parce quoi qu'il fasse ca pouvait pas atteindre les attentes des joueurs.
sans compter que cette fin d'épopée a juste laissez plein de question, mais pas ce sentiment de....donner moi la suite naow! qui peut etre assez desagreable quand tu dois attendre 3-4 mois pour avoir la suite.

j'avoue que la scene de shinryu et omega aurais merité du cgi pour la rendre plus epique au lieu de ca.
on as juste lacher l'equivalent de deux bombe atomique a retardement de l'autre coté du mur.... je pense pas que ca vas bien se finir.

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Originally Posted by silentwindfr

vous vous rendez compte qu'on as pas finis avec les guerriers des tenebres? ils y as des fortes chances que sur le long termes ont aille les aider a resoudre un probleme dans leur monde, hein?

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Qu'ils reviennent ou pas, leur arc est quand même bien moisi, et peu cohérent. Dépeint dans un premier temps comme méchants très méchants, voire même complètement rageux et agressifs - souvent de manière totalement gratuite et aussi bien cliché, pour au final tourner en personnages sympathiques et un brin... Réfléchis ? Pour qui l'on devrait avoir de la peine ?
C'était tellement éjecté qu'à aucun moment je n'ai ressenti une certaine menace de leur part - en même, ils n'ont pas vraiment eu le temps de poser leurs bases - et ils sont reparti aussi vite qu'ils sont arrivé.

Donc maintenant oui ils peuvent revenir, et ils reviendront certainement ; ou du moins, nous les rejoindront ('fin, faut bien que Minfilia revienne un jour pour de nouveau jouer sur le côté nostalgique, et le pouvoir de l'amitié, etc). Mais impossible d'avoir une autre réaction que celle-ci à la fin de cet arc :

http://i.imgur.com/J0qbaJM.gif

'fin, depuis la Sultane déjà, puis la façon dont Raubahn retourne à Ul'dah, je n'ai pas vraiment l'impression que chez SE ils aient une idée bien précises des événements à venir. 'fin, ils ont les grandes lignes, mais tout le reste (ce qui doit servir de pont entre les événements) semble soit bâclé soit très mal exploité (comme le soulèvement à Ul'dha, ou encore le guerrier de la lumière devenu un paria pendant deux jours). Je n'connais pas leur méthode de travail de ce côté-ci, mais ça manque pas mal de maturité et de vision d'ensemble.

Sinon j'vous rejoins sur la fin d'épopée, quand j'ai vu le générique apparaître... Mince, j'vais éviter de faire un doublon du gif posé un peu plus tôt, mais l'idée y est.