難易度の高いダンジョン（ID）＝楽しいダンジョン（ID）　なのでしょうか？

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Originally Posted by diogenes

また１１の話で恐縮だけれど、製作が意図した攻略図とは全く違った、思いもよらない形での攻略法をユーザーが編み出し、
それが定着していった事なんて結構あったし。BC40のミミズとかね。ともかく個々のジョブの個性が強烈(14に較べて)だったから、
編成も色々で、戦術の多様性を獲得出来たのは事実だと思うけど。

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FF11の面白かったと言われる初期～3年目ぐらいまでの頃にエンドコンテンツをやっていた身としては、diogenesさんの意見は思い出補正が強いなーという印象ですね。
実際、FF14でも開発の想定外の戦術でバランス調整された例は、直近でも大迷宮バハムートがありますし、ユーザーによる戦術の幅はFF11よりも広いと思いますよ。
一方でFF11はエンドコンテンツであっても「そもそもの挑戦権が大きく制限されていた」だけに挑戦できてしまえば、けっこう簡単に勝てるエンドコンテンツが多かったです。
（ちなみに私のFF11で所属していたLSは、HNMなどはサーバーで最初に撃破などもしていたところです）
あとジョブの個性についてもそれこそFF11はその時々で強いジョブ以外は不要なバランスでしたよ。
HNMにしろ、エンドコンテンツにしろ、黒が強い時は黒のみ、召喚が強い時は召喚のみ、近接が強い時は近接のみ、な感じでした。
TANKもナイトでも忍者でも赤魔でも空蝉戦術でやることは基本的に同じだったり等、とてもジョブ毎のバリエーションが新生FF14より強烈だったとは思えないですね。

FF11はデスペナルティが重く、獣人印章や、POP取り合いなど、挑戦権が制限されていた分、エンドコンテンツに関しては「負けられない」のでジョブ編成などの「戦略」の時点でほとんど決まる為、
現在のFF14以上にテンプレ戦術、テンプレジョブが強要されるゲームシステムだったと思いますよ。
現在の新生FF14のほうが、まだ気軽にチャレンジすることが出来て、負けた時のペナルティも薄いのでいろいろな戦術が試せていると思います。

ただFF11よりFF14のほうが良いところばかりだと思っているわけではないです。
パーティ編成、人数、必要装備など戦略を立てるところの敷居がFF14と比較してFF11のほうが遥かに高い分、ハイエンドコンテンツをクリアした時の達成感は凄まじいものがありましたし、
ヘヴィプレイヤーとライトプレイヤーの間にあるヒエラルキーの差は、超えられない高い壁があったので、優越感のようなものはFF11のほうが遥かにありましたね。

FF1４はクリア出来るかどうかは別としてエンドコンテンツに挑戦する敷居が良くも悪くも非常に低いのでライトプレイヤーでも挑戦は難しくなく、また何度でも挑戦できるのも相まってヘヴィプレイヤーに
比較的簡単に追いつけてしまうんですよね。
これについては、意見の大きく分かれるところではありますが、トップを走りたい、トップを走ってるへヴィプレイヤーからすると、達成感はFF11ほどではないと思います。

こちらでも同様の議論がなされ、まさにループですね。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...ミス即全滅の難易度設定やめて

大雑把に言うと、高難易度に対して肯定派と否定派の人がいますが、

肯定派：高難易度＝どんなギミックか楽しみ！　挑戦しがいがある　面白い
否定派：高難易度＝またつまらんギミックか...　めんどくさい　面白くない

両者の間での議論はどこまでいっても平行線です。
どちらが正しいわけでもありません。

問題は、
現状のFF14は肯定派の人しかターゲットにしていないコンセプトであること

であり、必要なことは、
否定派の人にも楽しめるコンテンツを用意すること
ではないでしょうか。

さらに言うと、根本的問題は、
開発者とプレイヤーとの間で面白いという感覚にズレがあること
だと思います。

2.1で再確認しましたが、FF14はやはりバトルを中心としたコンテンツ設計であり、
ギャザクラやハウジングはミニゲーム程度の位置付けというコンセプトであるようです。
つまり、ギミックによる大縄跳びが中心のゲームだということです。

ギミックによる大縄跳び自体がクソゲー
だと思っているプレイヤーも少なからず確実にいるということを、
開発者が真摯に受け止めて対応しない限り、この問題は解決されないでしょう。

Quote:

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Originally Posted by diogenes

ところで、Redcarrotさんは、Puzapuzaさんの意見に対しては賛成なの？　それとも絵空事として、反を唱えるわけ？
勿論、問いただす訳ではないのでスルーしてくださいね。

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Puzapuzaさんや他の方々も言う　「誰かがミスをしてもパーティーメンバーが頑張ってカバーすれば持ち直せる」
という部分については賛成で、そういった緩いコンテンツも増やして欲しいと感じていますし、
現に2.1で実装されている緩いコンテンツは楽しめていますよ？

ただし、その緩さをエンドコンテンツにまで求めることに違和感を感じているだけです。

あ、ごめんなさい。　スルーしてって書いてあったのに…。

> 現状のFF14は肯定派の人しかターゲットにしていないコンセプトであること

　違う、違う。FF14全体じゃなくて、FF14の最新・最難部分がとにかく高難易度を求める人をターゲットにしているコンセプトなだけ。
　高難易度だけを求めたら、それに不満を抱くプレイヤー層がいるなんてことは運営も分かりきってるんですよ。ただ、実装できるものの量に限界がある以上、一番多く・まんべんなくユーザを満足させることを考えていったら、基本的に追加部分を最難にして次々と高難易度を求める人に対応させて、程々にプレイしていきたい人のために最新以外は順次難易度が下がる（装備だったり、戦法が広く周知されることだったり）方針になっているわけで。
　（ちなみにMMOとして有名なWoWは、難易度別を用意するという「多くの部分を使い回す」という手法でコストを削減している。だから、そういう方針を希望するならそれはそれでいいと思う。まあ、あっちとは開発規模も違うので単純トレースも難しいだろうけど。）

　現状のバトルコンセプトが合わない人はバハや極に行かずにクリタワ他に行けばいんですよ。真蛮神なんて、「出荷請負人」なんて言葉ができるぐらい、今だとフォローのしようもある程度の難易度になっちゃったじゃないですか。早く強い装備が欲しいなら、バハや極行くしかないですけど、それは仕方ないですし。

　問題が解決されるのは、ユーザのプレイ・課金動向が「今の方針を続けるよりも低難易度も積極的に導入していった方が良さそう」ってなった時ですよ。高難易度を求めてない人のためのコンテンツを優先しました、その結果利益が下がりました（全体的なユーザ満足度が下がりました）。ってのが、目に見えてる内は無理ですよ。声の大きい人の意見を聞いた結果、なんかつまんないものが出来上がった、なんてのがゲームの歴史にゃ色々ありますし。

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Originally Posted by June

現状のFF14は肯定派の人しかターゲットにしていないコンセプトであること

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いったいどこまでのコンテンツを高難易度としてその肯定派、否定派とするかだとは思いますが、
極蛮神をその線引きとすれば、2.1ではそのラインより下にかなりの数のコンテンツが実装されており、
否定派も楽しめるレベルだと思います。

真蛮神にまだ挑戦されていない方(LV50になったばかり)を線引きとすると、
もう少しワンダラーパレスやアムダプールくらいのコンテンツもあっていいのかな？　とは感じます。

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Originally Posted by June

根本的問題は、開発者とプレイヤーとの間で面白いという感覚にズレがあることだと思います。

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ズレがあれば旧14の頃のように遊んでいるプレイヤーが目に見えて減っていくと思われます。

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Originally Posted by stir_pris

問題が解決されるのは、ユーザのプレイ・課金動向が「今の方針を続けるよりも低難易度も積極的に導入していった方が良さそう」ってなった時ですよ。高難易度を求めてない人のためのコンテンツを優先しました、その結果利益が下がりました（全体的なユーザ満足度が下がりました）。ってのが、目に見えてる内は無理ですよ。

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自分がデータ持っているわけじゃないので、別に否定するつもりはなく、純粋に質問なのですけれど
>高難易度を求めてない人のためのコンテンツを優先しました、その結果利益が下がりました（全体的なユーザ満足度が下がりました）。ってのが、目に見えてる
というのは、なにか裏付けがある話なんでしょか？

結局、難易度問題については「全体的なユーザ満足度」の向上が全てだと思うので
そこに関するはっきりとしたデータがあるのならそれで議論が終わる話ですし

「綱から落ちた人を引っ張り挙げる」のようなシーンが、現状のエンドコンテンツで全く無いような論調には違和感を覚えます。
確かに特定のシーンでは厳しかったり、タイタンのようなミスすると本当にどうしようもないギミックもありますが
1回や2回のミスくらいなら（ヒールが遅れた・防御バフを使いそびれたなど）は、他のプレイヤーが十分カバーできる範疇ですし
DPSは全員で一定数値が出ていれば問題ありません。また例え戦闘不能に陥ったとしても、迅速レイズで復帰可能な場合が殆どでは？
何度も何度も床ペロする人を「引張り上げる」のは、単に寄生を許すというだけであり、カバーの範疇を超えているように思えます。
かように結局のところ、開発の言うところの「大縄跳び」を排除すると単純に難易度が下がるだけになります。

ですので、エンドコンテンツにおいて「大縄跳び」を排除することは、ゲームデザイン上おそらく出来ません。
このゲームを以前のFF11ような投入時間ゲー化するか、ソーシャルゲームのような課金ゲームにでもしない限りは。

「投入時間」「プレイヤーの経済力」「プレイヤーのゲームの上手さ」以外に、プレイヤー間ヒエラルキーを
納得の行く形で構築できる尺度があれば話は別ですが、まあそんなモノがあれば先行する多くのMMORPGが
先に取り入れていることでしょう。

トップコンテンツの難易度が高くなるってのは多分、皆さん分かっておられるんじゃないかなと思います。

ただ難易度の確保の仕方が一方向的であることに、閉塞感を感じるのかもしれません。

大縄跳びの定義を広義にすればＰＴプレイそのものが大縄跳びになります。定義が人それぞれなので、もしかしたら前の方の大縄跳びの捉え方と、批判・危惧している方の捉え方とは少し違うのかもしれません。
確かにエンドコンテンツでも実際は誰かが倒れたとしても、回復手段があり、復帰させることが可能です。しかしそれが可能なのは単に復帰させることができる難易度だからじゃないでしょうか。
で、今のコンテンツのデザインは総じてその方向になっているように思います。


PTが半崩壊した所から立て直すようなデザインや、PTの状態によって行動が変わる敵がいてもいいし、ミスを恐れず突っ込まなければいけない場面や、反射神経よりも頭を使って対応させるようなコンテンツとか調整次第でいろいろ出来そうな気がします。
まあ、それもPTプレイである以上、結局大縄跳びだろうって言う人もいるかもしれませんが。


今の狭い道を踏み外さないようにわたるデザインだけでなく、戦略に多様性を持ったプレイができるコンテンツが増えれば楽しいんじゃないかな。

シリーズものでも続編で完全に別ジャンルになってるゲームなんて他にもありますし新しい遊びを否定するわけでは無いんですが、その方向性とさじ加減でしょうか。
haiiromikotteさんも仰られているように「回避前提の即死ギミック」が多いのです。
私の考えが古いのかもしれませんが「キャラクターを移動させて敵の攻撃を避けながら戦う」のはどちらかというとRPGじゃなくてアクションゲーム的なんですよね。
FFシリーズの戦闘って敵の攻撃は基本的に受けるもので、装備の組み合わせやアビリティ・魔法等によってそれを軽減したり無効化して戦う。
アクティブタイムバトルになってコマンド入力の正確さや素早さが要求され、反射神経も多少は使いましたが勝敗を決するのは指の動きよりも事前の準備や作戦によるものが大きかったと思います。
公式でもMMO"RPG"（ジャンルとしてのRPG）と表記していますし、アクション性よりも戦略性を重視して欲しいです。

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Originally Posted by onikudw

3Dアクションゲームって言うてますけど、FF11みたいなのろのろした戦闘でチャットしながらやりたいのであればFF14は合わないかも。

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FF11から14にきたユーザーも結構いると思うんですが、そのゲーム性のギャップによって自分には合わない、って思われてしまうのが勿体無いですよね。
私はFF11からのユーザーなのですが、シリーズのファンとしては14ものろのろした戦闘でチャットしながら遊べるゲームであって欲しかったです。
このゲームはチャットしていると著しく効率が落ちるので遊びながらのチャットが難しいのが辛いところですね。
私はアクションゲームも得意なので今のエンドコンテンツのような避けゲーも苦ではありませんが、一緒に遊んでいる友人がタイタン戦で何度も死んで引退を口に出したり、CFでクリアできなくてどんどん無言になり口を開けば文句の言い合いや責任の押し付けあいをしている場面に遭遇したりすると、もっと簡単ならいいのにと思ってしまいます。
難しさとクソゲーは紙一重で、人によってその境界線が違うので難しいですね。
アクションがヘタクソな友人と一緒にFF11かDQ10に移ろうかなあと考えることもある今日この頃です。
同社のMMORPG２作も含めて考えれば、住み分けのためにはFF14はシビアなアクション性を追求するゲームでいいのかも知れない。

楽しいダンジョンというのがすっぽり抜け落ちてるようなきもするけど、それはおいておいて。
FCが機能してないのかもとおもう。FCは攻略用の集まりみたいに最初開発が説明してたような。
高難易度攻略＝FCという図式と思ったけど。ゆえに大規模FCの存在がはてな？見たいな感じ。
現状LSにとってかわってるだけのかなとも思う。まったくのボッチですがｗ

個人的にはオーラムとか楽しくて好きなんだけど皆嫌いって言う(;´д｀)

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Originally Posted by kurosippo

楽しいダンジョンというのがすっぽり抜け落ちてるようなきもするけど、それはおいておいて。
FCが機能してないのかもとおもう。FCは攻略用の集まりみたいに最初開発が説明してたような。
高難易度攻略＝FCという図式と思ったけど。ゆえに大規模FCの存在がはてな？見たいな感じ。
現状LSにとってかわってるだけのかなとも思う。まったくのボッチですがｗ

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北米サーバフォーラムの方を見ると解りますが機能してますよ。ほにゃらら server progression threadみたいな風に
FC（LSも含む）毎のエンドコンテンツ進捗度スレがたってます。日本サーバでもこんなのが出来るのかと思ってたけど
日本サーバフォーラムはかっそ過疎ですね。日本はレイド目的のFCを作る習慣があまりないのかな。

スレチガイになるかもですが、日本だと攻略用の固定の面子はそろえてもFCではなかったようなスレッドを過去に見ました。リンクシェルをわたすだったかな。
目的を共有するような組織（いってみれば会社みたいな）より、ゲーム内では一緒に「遊ぶ」重視なのかなとかおもったり。
前者を「フレ」とは呼ばないような気もしますね。ちなみに気がするだけで、確認とかしたわけじゃないけど。

アクション要素の難易度が高すぎるのが問題と思っています。

皆さん書かれている様に、ちょっとした操作やタイミングの遅れで一撃死⇒１人不足からPT崩壊⇒攻略不可　　の過激仕様が普通になっていて、ちょっとした操作の遅れやミスが許されない『一部の上級者以外お断り』のPTしか作ることはできません。

それもそのはず、はじめに死ぬ人以外はみんなしっかりシビアな操作が成功できていて、「俺はちゃんとプレイしているのにあいつのせいで何故負けなきゃいけないんだ」となるわけで、失敗する人に対して気持ちに余裕がありません。失敗した人もまわりに迷惑かけたことに対して申し訳ないやら情けないやらで非常に苦しみます。
こんなのが楽しいわけがなくハイエンドコンテンツには足が向かなくなりたいのですが、MMOはどこまで行ってもレア装備自慢ゲーなんですよね。ハイエンドコンテンツでしか取れない高性能レア装備を着て闊歩する為に、物欲の為にギスギスを耐え、シビアなアクション要求に耐え、大縄跳びしたり周回作業に耐えたりしています。こんなの楽しいの？

MMO（オンラインゲーム）として最も大切な

「FCやLSの仲間と共に、いつか極蛮神やバハムートダンジョンを攻略してやるんだ！」

という気持ちが見えない。　足りない。　感じられない。



「（私は早く蛮神武器が欲しい！…アラガン装備が欲しい！…私の、私の邪魔をするなぁあああ！）」

―そこにいた７人の光の戦士達は…私が求めた…仲間ではなかったのか…？―



「聞いて……感じて……考えて…… クリスタル（運営）に願うのです……闇を打ち砕く光の力（IL100↑装備）を！」

冒険者よ　あなたは何を求めて　このエオルゼアの地に？

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Originally Posted by Redcarrot

冒険者よ　あなたは何を求めて　このエオルゼアの地に？

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極蛮神様方もバハムートダンジョンも私がエオルゼアに立った後いらっしゃったので、その辺りはなんとも…。
とりあえずSTG的な回避行動を要するバトルは求めていなかったと言うか全く想定外でした。

私がエオルゼアに求めるのは、エオルゼアの世界で気が置けない仲間と過ごす時間や冒険、後はキャラメイクから始まるマイキャラ愛を満たしてくれる様々な要素ですかね。

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Originally Posted by aityan

MMORPGに求めていた仲間とワイワイ楽しんで助け合いながらたまに冗談も言いながら攻略して装備整えて強くなって仲間を助けてってのとは程遠いコレジャナイ感
クリアする為には7人を厳選してワンミスも許されない中で一言もしゃべらず決められた動きをトレースするだけ
自分が完璧にこなしても他の人がミスすれば失敗というギスギス感だから冗談も言えない空気
クリアしてアラガン装備やら極アクセやらをロットで取った時だけ一瞬感じる喜び　その後に襲われる虚しさ　それでも装備が欲しければそれに耐えて作業を毎週続けるしかない
このゲーム、途中まではすごく楽しかったけど今でも楽しいかと聞かれればちょっと微妙ですね
吉田Pはシューティングゲームが好きみたいですけど、それMMORPGに必要な要素ですか？
アクション要素は排除したい、長時間やるMMORPGにはそれは向いていないからクリックゲーにしたはずじゃなかったですか？
ちょっとβ以前の事前情報で吉田Pが語っていた方向性とズレてきてる気がします

避けゲーを完璧にこなすだけで難易度を試すゲームをするなら大縄跳びで他人に左右されないオフゲーをします

MMORPGに求められる楽しさってコレジャナイでしょ？

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一行目のことができてない仲間って、本当に仲間なんでしょうか？
私が先日加入さえてもらったＬＳでは、みんなワイワイやってますけどね。
とりあえず戦いが始まったら裸で突っ込んで死ぬ方がいたり様々です。
それでギスギスしてしまうようであれば、それは仲間とは呼べないと思います。

MMORPGに求められる楽しさってコレ！といったものってあるんですか？
私は他にはやったことないようなゲームなので十分楽しませてもらってます。

あと、β以前に言っていたことを持ち出してますが、
方針転換することは悪いことなんでしょうか？
予定は変えない！なんといわれても変えない！という方もほうが私はいやですけど・・・。

とりあえずボス戦…というか極蛮神戦級のバトルはフェイズチェンジの合間とかに全員が一息つけるタイミングを下さい（５秒ぐらい）。
手慣れたPTでも約１０分、慣れてなければソレ以上の時間をずっと集中しっぱなしってのは流石に疲れるかと…。

例えば「もうしんどいし辞めようかな」って人が１００人いて
逆に「このゲーム楽しいな。自分に合ってるな」って人が２０人いたとして、
このフォーラムに来るのって後者の２０人だと思うんですよね。
だからあんまり参考にならないんじゃないかな？って。
もう辞めたい、つまらない、ついていけないって人はまずここ来ないから。

だから「アンケートとればいい」ってスレッド立てました。たぶん「おもしろい」「つまらない」って永遠にまとまらない。なら個人個人にアンケートとればいいと思います。旧から吉田新体制になるときもアンケートとりましたしね。なんだかあのアンケートも、レガシー時代にコアなファンにねじ曲げられてしまって、今その部分の新コンテンツなどが大すべりしてる気もしますが。今もコアなファンの声を聞きすぎて、またユーザーの意見からまた離れてるんじゃないかな？って。だからアンケート必要だと思います。

いや～極は正直目玉コンテンツにしては難易度上げすぎだと思いますね。
ゲーマー、固定PT向けの難易度にしすぎ。
真よりちょっと難易度上がったくらいのイージーモードも実装しないとユーザー逃げてっちゃうよ～。
特になんかわからんけど死ぬ他プレイヤーというギミックが実装されてるタイタンね。

個人的には真アルテマくらいの難易度がちょうどいいと思います。

これほどまでに固定パーティを推奨する戦闘を押してくるんなら、固定パーティ探す支援機能も実装したほうがいいんじゃないですかね～。
遊ぶ時間、もちジョブ　プレイスタイルを入れると固定探してる人がざっとでてくるみたいな。

FFXIVはエンドコンテンツ参加までの敷居がとても低いです。
旧来のオンラインゲームのように果てしないレベリングや超低確率ドロップ装備を集めることも、
参加のために超レアなスクロールアイテムなんてのも必要ありません。　何度失敗しても問題ありません。
LV50にしてしまえば、すぐに真蛮神、極蛮神、そしてバハムートへの挑戦権が与えられます。

Quote:

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Originally Posted by Derosa

たとえ攻略出来ても疲れてしまって楽しさも半減し、PTでの会話も疲れからか全くなくなりつつあります、また攻略できない場合の脱落感やPTの雰囲気もすさんだ状況だと思います。

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これらのエンドコンテンツに気軽に参加できるゲームでありながら、
それを遊ぶプレイヤー側がなんらかの理由により気負いすぎているだけなのです。

エンドコンテンツの難易度を下げることには賛成できませんがもっと気軽に参加できるよう提案するなら…

• アラガン防具は必ずひとつ入手
  バハムートに関しては最難関コンテンツとして、やや特殊な位置付けではありますが、
  苦労して攻略したのに目的のアイテムが出ない、ロット勝負で勝てないというのはさすがにキツイかと。
  
  せめて防具については、4か5層攻略時に自分の欲しい防具と引きかえれるアイテムくらいあれば
  なんであいつが…といったようなギスギス感が少しでも和らぐのでは？　と思います。
  
  
• ファインダーに　□討滅戦演習　を追加し制限時間変更
  真・極蛮神だけになりますが、同一サーバー内でしか募集できないパーティー募集よりも
  気軽に使えるファインダーのマッチングで、討滅戦演習にチェックを入れた人同士で
  マッチングされるようにする。
  
  討滅戦演習の場合の攻略時間は現状の60分、そうでない場合は30～45分に短縮する。
  
  既に攻略済みの方でも参加は可能で、その場合のマッチングは各ロールで1名までとする。
  
  
• 討滅戦演習にて攻略できた場合、既に攻略済みの方はアチーブメントを獲得
  例えば練習パーティーのメンバーを率いて見事攻略に成功した場合、
  「焔神を狩りし者達を率いた英雄」　といったようなアチーブメントを送るのはどうでしょうか。

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Originally Posted by Loyahieth

いや～極は正直目玉コンテンツにしては難易度上げすぎだと思いますね。
ゲーマー向けの難易度にしすぎ。
真よりちょっと難易度上がったくらいのイージーモードも実装しないとユーザー逃げてっちゃうよ～。

個人的には真アルテマくらいの難易度がちょうどいいと思います。

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良くクリスタルタワーの難易度がちょうどいいと評価されているようですが
実際、私も真アルテマは非常にいい難易度だとおもいます。
というかとても楽しいですね
曲もいいですし、何度もやりました

2.1で一部のレイドがレスポンス良くなりましたと吉Pがおっしゃいましたが、
未だタイタンでの重みに遅延があるようで、
回線やら個人の通信環境による差もあるとはおもうのですが
それによって場合によっては即死もありえる現状は
慣れてクリアしようが、慣れなくて挫折しようが
「楽しい」と感じる人のほうが少ないかと想像するのですがどうでしょうかね

難易度がどうというよりも
最初からこれじゃ先がおもいやられる
といった感想です。

極蛮神って、手抜きコンテンツですよね？
既存のレイドに多少手を加えただけの。
こういうのって、こんなサービス当初からだすものなのかなあ・・・と

新規参入者やライトユーザーが減っていくこの先
魅力的なコンテンツを提供できるのだろうかと

期待されていた新ダンジョンのシリウスが、いまいちな評価なのをみて
今後、エンドコンテンツの導線をしっかりと見据えた
アップデートをしてほしいと思います。

MMORPGの難易度の基本はボスやMOBの挙動を含めたギミックの難しさや数値的なボスやMOBの強さだと思います。論理的にギミックを紐解いていって、ボスやMOBの強さに合わせてキャラを強化し、トライアンドエラーで習熟度合いが高まっていけばクリアできるようになっていると思います。つまり論理的な解法があって、さらにキャラを育成していけばクリアできていくのが正しいMMOの難易度のあり方なのかなと思います。まさにFF14のバトルコンテンツはそうなっていると思います。

ただ、極蛮神シリーズは若干様相が違っていて、極タイタンで若干バトルテンポが上がり、極イフリートではさらにバトルテンポが上がるような按配になっている気がします。個人的にはMMOにおいては過剰なバトルテンポにより難易度を難しくする方向は無しかなと思います。爽快感を得るための最低限のバトルテンポは必要だと思いますが、過剰なものはいらないと思います。

MMOの高難易度コンテンツにはプレイヤースキルが必要ですが、それはFPSやTPSなどの反射神経的なものとはまた違ったものだと思います。言葉で表現するのは難しいですが、MMOにおける難易度とは、論理的な思考力や状況判断力、操作の正確性を試すものであって、瞬間的な反射力を過渡に試すようなものではないと思います。前述の極タイタンや極イフリートは確かにパターンが完全に決まっていて、論理的な解法がありますが、何しろテンポが早く、反射力を問うような場面が多いと思います。これはこれで面白かったりするのですが、プレイヤー個々人の運動神経にも似たような部分を試す要素が多いので、これを好まないプレイヤーは好まないとは思います。

いずれにせよ「慣れ」という要素は大事ですね。繰り返しトライアンドエラーで慣れていくのはコンテンツをクリアしていく上で大事だと思います。私自身もバハムート5層であればそれこそ100回レベルでトライアンドエラーしましたし、極タイタンもそこまでいかないまでも相当数落下死していると思います。これに関してとりわけストレスでゲームが楽しくなくなったわけではありませんし、むしろ攻略上の問題点やキャラ性能に関していろいろ試行錯誤するのは楽しいですし、そもそもこれらはMMORPGの高難易度のエンドコンテンツという遊び方なので、もともとそんなものだと思っています。

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Originally Posted by straw

難易度がどうというよりも
最初からこれじゃ先がおもいやられる
といった感想です。

極蛮神って、手抜きコンテンツですよね？
既存のレイドに多少手を加えただけの。
こういうのって、こんなサービス当初からだすものなのかなあ・・・と

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つれづれに思ったことを。
蛮神戦は無印、真、極とノーマル、ハード、スーパーハードが揃った感じなのかなとは思う。
これは案外要望の高かった住み分けにも対応してるのかな？
CFではなく固定だとレベルシンクしない設定があればいいかなとか思ったり。
ハウケタは動画見ただけだからあれだが、道順が違ってたように思うけど、同じのほうがよくなかったかなと（違ってたらごめん）。

Quote:

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Originally Posted by Derosa

高レベルになるにつれて、どんどんゲームの難易度が上がって来ているようにおもいます。難易度が高くとても攻略しにくいダンジョンやIDがとても目立ちます。本当に高いスキルを持っている人でもこのような、難易度の極めて高いダンジョンやIDが楽しいと思ってゲームをしているのでしょうか？

わたしも、現在アイテムレベル８１まで頑張りましたが、それでも攻略できないところがたくさんあります、メンバーにもよるのかもしれませんが、この先、ますます高難易度のゲームになっていくのかが心配です。

制作者側は、次のパッチの作成までの時間稼ぎをするために攻略をむつかしくしているのか、本当にこの難易度が妥当で面白いゲームだと思って制作しているのかが疑問に思えてきます。
ただ、時間稼ぎだけなら神話取得数の制限やダンジョンのドロップ品のロット回数の制限だけでもいいとおもうのですが。

最近、高レベルダンジョンやIDでは、たとえ攻略出来ても疲れてしまって楽しさも半減し、PTでの会話も疲れからか全くなくなりつつあります、また攻略できない場合の脱落感やPTの雰囲気もすさんだ状況だと思います。

人、それぞれプレイスキルの違いや、考え方の相違もあると思いますが、制作側も真剣に考えていくべきことではないでしょうか。

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以前は私は他社の某オンラインゲームをやってました。
そのゲームのコンセプトは「ライトユーザー向け」ってこともあってか、FF14とは比べ物にならないくらい難易度は低かったです。
しかし難易度が低い故に　「戦略などいらない・適当にやっても勝てる＝会話が無くなる」　という事態になりました。（代わりにネタ会話は盛んでしたけど）
正直、これに関しては人それぞれとしか言いようがないと思います。
個人的にはヌルゲーが嫌いなので、今の感じがベストですかねー。
バハ5層の絶望感・・・たまらん！　という私みたいなマゾゲーマーもいるわけですから。

ちなみに某オンラインゲームはHDDバーストで有名な奴です。

現状最難関のIL90コンテンツであるバハムート・極蛮神と、
一つ手前のIL80コンテンツであるクリタワ・真アルテマとの間には
明確な難易度的な線引きがしてあると思います。

発売前に吉Pが、クリタワをカジュアルにわいわい遊べるコンテンツにし直すために
実装を延期するって言ってたように、
最高難易度手前のコンテンツまではライトユーザーでも
それなりに遊べるように調整してる方針なんだろうし、
これからもそうするんだろうと思います。

それ自体は自然だし、私もそうあるべきだと思いますが、
問題は最難関コンテンツでさえライトユーザーでも
それなりに簡単に来れてしまう敷居の低さにあると感じています。

一般的なMMOでは最上位のコンテンツといえば、
ライトユーザーは全然入り込めない領域になってますが、
FF14では気軽にバハムートや極に行けてしまう。

その結果、本当に難しいのはバハムート・極蛮神と限られたコンテンツだけで、
気軽にできるコンテンツはいくらでもあるのに、
最上位二つの印象が強すぎてFF14は難易度が高すぎる、廃向けだーって
イメージになってしまってる気がします。

アップデートが進めばレベルキャップが引き上げられたり、
コンテンツがさらに増えたりして、
この辺りは徐々に解消されて行くとは思いますが、
ちゃんと解消されるようにうまく開発して行って欲しいと思いますね。

難易度の高いダンジョンはあっていいけど
他の横道であるハウジングとかPVPとかかたっぱし潰れてて
難易度の高いダンジョンしかやりたいことがないって人が多いのが問題

クリタワみたいなダンジョンもっと追加してほしいです

「難易度が高い＝楽しい」　これが全てではないですが、達成感は間違いなく得られるんですよね。
ただ現状の難易度がごちゃ混ぜになってる感は確かにあります。
バハムート・極蛮神は上位だと思いますが、クリタワ・真アルテマ・シリウス灯台・蛮神モグ　このあたりが人によりけり過ぎてます。
パッチノートにかかれてたＩＬではかなり厳しいものに仕上がりすぎてる気がするんですよね。
今後のＵＰでこれらは段階的に難易度は緩和されていくんでしょうけど、
追加されるエンドコンテンツの難易度はどうなっていくんでしょうねぇ・・・

あくまで個人的な意見を言うと

ヌルすぎる

ちょっと言葉悪いかもですがご了承ください
まずバハムートや極に「難易度が高すぎる」と発言するプレイヤー層が来てること自体がおかしいと思います。
高難易度コンテンツに相応の参加ハードルを設けないからこういうことになるというのが一点。
二点目はそうせざるを得ない、俗に言う横道コンテンツの不足
これに尽きると感じています

極に関してはある程度退屈しない程度の難易度で良くできていると思います

参加ハードルまでシステムに任せるとかありえないと思いますが
FCやLSで育てたor脚切りしたメンツで行けばいいでしょう

人を集める、管理する、上手く潜り込むのもスキルのうちですよ
それをできない人が野良で文句言ってますが見方によってはこれも脚切りの一つの形でしょう

なんたか、STGの歴史を見ている気分です。

上位プレーヤーのさらなる高難易度の要求に応え続けた結果、ついて行けない人は削ぎ落とされ、新規プレーヤーも減っていき……。

STGの画面に機体が8つあって、1機が当たると機体の爆発で全滅、みたいなのがあったら辛いだろうなぁと。

エンドコンテンツでのミスに対するペナルティがどれもライフで受ける状態なので、
ミス＝死亡でクリア不能な状況になってしまうと誰のせいだとか言い始めちゃうので私はしんどいです。もう行ってません。

わたしは、即死的な仕掛けや必須ジョブ、必須アイテム、必須なんとかなどなど・・・縛りのあるものは好きでありません。

でも、好きな人もいるのだろうとは思います。

相容れない人々が出会わないことを願うばかりです。

一応タイタン倒さないとイフに行けないし、足切り要素はあるにはあるんだと思いますよ。ただ、周りがうまければある程度下手でもクリアできてしまいますからね。とはいえ一人が死んだら負け確定な大縄跳びはやめて欲しいとの意見もありますし、なかなか両立は難しそうだ...

個人的にはまだまだ難しくても問題ないです。極が一週間でクリアされたみたいに、アッサリクリアできてしまうのはもったいないです。元の5層の様に、理不尽なまでの難しさがあってもいいと思うの...。やることはあるけど目標が無いのは残念です。

Quote:

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Originally Posted by gigi

何の理由をもってありえないとおっしゃるのかは不明ですが
クリアに必要なスキル(腕)を持ち合わせない人がホイホイ挑戦できるシステムこそ私は"ありえない"と感じます。

挑戦に一定のハードルや条件を設けないことで、
Pスキル的にクリア条件を満たさないことが明白な人(事実上ロールとして機能しない人)が混じり
"難しい"ではなくゲームとして"クリア不可能"な状況が頻繁に発生するわけですから、
ハードルを設けることが"ありえない"という風には思えません。

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本当はエンドコンテンツに誰でも挑戦できるという気軽さは評価されるところだとは思いますが…
それによってもし、本当に開発側とプレイヤー側の考え方に行き違いがあれば、
gigiさんの言うように挑戦するための足切りをもう少し厳しくするべきだと思います。

私は、一部の人しかクリア出来ないコンテンツ、一部の人しか取得できない装備などMMOならばあって当然だと思いますし、他の方もそう思ってる人の方が多いのではないでしょうか。
ですのでおそらくですが、難易度をどうにかして欲しいと訴えてる方（自分も含めてですが）は、
極蛮神やバハムートなどのエンドコンテンツの難易度限定で言っている訳ではないと思います。

真蛮神やいくつかの高レベルダンジョンの難易度で既に付いて行けない、脱落してる方がたくさんいらっしゃると思います。私自身も真タイタンを生還してクリアするまでに５０戦程かかりました。そんな私から見てもさらに（言葉悪いですが）下手な方もたくさん見てきました。
そしてその難易度の調整方法がRPGであるのにも関わらずあまりにもアクション寄りで、元々アクションやシューティングゲームが苦手な方は装備を揃えてキャラ強化をして挑戦してもクリア出来ない事に問題が起きているのだと思います。

装備を揃えたり、レベル上げたり、時間がかかったとしてもキャラ強化する事でクリアに繋がるようなもっとＲＰＧらしい難易度の調整方法をお願いしたいです。そしてその延長線上にある高難易度なら大歓迎です。

もう削除されてるようですが、プロデューサーが仰った「アクション要素を少なくし、誰でも遊べるFF１４」
これこそが今望まれている形だと思います。

4Gamerの2.1のアプデ前インタビューで
『カジュアルにプレイしている人はアイテムレベルがいまの90や95ではなく120といったより強い装備で挑戦できるようになってから楽しんでもらえればと思っています。』
って言ってましたよ
正直今はどこにいこうか悩むほどのダンジョン(いわゆるおいしいや稼げるとか楽しめるダンジョン)の選択肢があまりないのでこういう不満につながるのだと思います