PS3の読み込みを待たない人達

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Originally Posted by NanaMusica

答えとしては『PS3側としては何も悪いことしてないから』だと思います。
逆に「なんでPS3でごめんなさい、みたいなこと言わなきゃいけないんだ」って怒ってるんだと思います。

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誤解を恐れず端的にいえばそれが被害妄想だからです


何レスか前にも書きましたがPS３を使うこと、ロードが遅いこと、ムービーを見ること、これらは何一つ悪いことではありません
なので、PS3側や初見側が下手に出る必要は１mmたりともありません。それは間違いない事実です

しかし、【下手に出てお願いする】の反対は決して【なにも言わないでいい】ではないのですよ。その間には【状況は伝えるが下手には出ない】という段階がきっちりと存在します

「先に言えだって？なんでこっちが頭を下げなくちゃならないんだ！差別だろ！」←こんなのは極論もいいところで、初見を大切にしろといい続けてる私でも非常に不快です。被害者ヅラしてるのか特権意識でいるのかは知りませんがそのどっちかにしか見えません
そして何度も書いてるように、実際の立場はどっちでもないのです

「待ってください、お願いします！」は下手に出た言い方です。これを言う必要はありません
「なにも言いません。こっちの状況は全部察しろ」は上からの物言いなのです
「PS3だしロード時間かかるー」だけでいいんですよ。待ってなんて言わなくていい

なぜPS3側が言う必要があるのかは簡単で、PC側からすればムービーをみてるのかロードが遅いのかなんなのか、判別のしようが無いからです。察しようもないのです
情報環境が対等ではありませんから、PS3側が言うのは当たり前です。言わないのももちろん自由ですが、一方的に情報を飼い殺した結果不利益をこうむった！などと騒ぎ立てる資格もありません。

決してロード差を生んだスクエ二の責を無視するものではありませんが、どちらにしてもこのスレではPS3側はPC側に向けるべきでない刃を向けています。それは環境差を作ったスクエ二に向けてください

おお！そうですねぇ。
フォーラムやロドストの存在を知らない人もいるっていうのを忘れていました。ﾊｽﾞｶｼｰ
私が所属するFCにも知らない人いますいます！

自分から進んで言える方が増えたのは良いことだと思います！
ただ、これが日常化していくと今度は「PS3はお断り」って
PT募集とか出てきそうで怖いです。(考えすぎかもダケド)

スレの流れには反しますが私見を述べれば、【先にロードが終わった側が待たなければいけない論理的な理由】というものがおそらく存在しません

待つべきだ、という意見が多分に「みんなで一緒にクリアしたい、わいわいやりたい」といった感情から発露しているからです。そう思ってないプレイヤーからするとわずらわしいだけなのもまた事実なのです

なにも考えずにつっこんだ挙句に味方を締め出して無駄な時間を食ってるなら、プロテスを待たずに突っ込んでPT崩壊させるアホと同じですが、なんらかの理由があるならCFにおいてはそれも許容されます
スレ主の主張する状況ならわかりやすく、先行のメンツからすればロードもしくはムービー視聴を待つより人数落ちで突き進んだほうが早くクリアできるわけです

である以上、効率重視のプレイヤーの効率最優先のプレイスタイル以上でも以下でもなく、それをもって非難されるものでもありません

ほめられた姿勢とは思いません。しかし、けなされるやり方だとも思いません。アリはアリでしょう。
それをもってクリア不能などの明確な不利益を被るものでもありませんからね

CFに関しては全員が対等です。ですから、全員のプレイスタイルが平等に尊重されなければいけません
自分のプレイスタイルに他者を合わせようと思ったら、最初に【交渉】して意思のすりあわせをするほかありません。それを先にやってしまうのが募集掲示板なので、活用すれば良いと思いますが、それらをなにもせずに他者が自分に合わせないことを非難する資格は誰にもありません

MMOはオフゲーじゃあありませんから、画面の向こうに他のプレイヤーがいます。個々人がプレイスタイルや考え方、求めるものが違います。当たり前のことです
当然そこには意思の齟齬があります。同じ日本人であっても考え方が違って当然です。それを均すにはコミュケーションが必要で、どっちが上と下とかでもありません。先に「よろしく」をいった人が序列下になったりしないでしょ？それと同じことです
意思疎通をする過程、そのコミュニケーションこそがMMOの最大の醍醐味です。それを否定し、「おまえらみんな俺に合わせろ！」と考えるのはナンセンス
MMOに向いてません

待ってじゃなくて、PS3なんでロード遅いです挨拶マクロ登録完了～。
ムズかしいこと考えずに、楽しむために。
これで、少しは、プレステはロード遅いのねを周知できるかなー。

スレの流れと少し違う話ですが、現状ではカットシーンを読み込んでからのみスキップ選択ができる仕様ですよね。

このロードの前にスキップが選択できれば、PS3もPCもスキップする人同士に時間の差は生まれないんじゃないかなぁと思うのですが。

ムービー見る人/見ない人については、PS3の議論とはまた別のものかと思うので省きますが。

ただ、今回の一件はCFの中でもメインクエルーレットでの話ですからね。

ルーレットは、過疎化したコンテンツに人を流すこと、同時にことメインクエルーレットでは、過疎化しててメインクエを進められない、進めにくい、って人への救済であると考えます。

ならば、ルーレットで参加している人は初見さんに対して相応の応対をするのがスジだとは思います。
エサをぶら下げられて参加しました、でも時間短縮のために（エサを早く食べたいがために）初見さんを無下にするのはやはり筋違い。
（まあ、自己申告でも無ければ誰がルーレット参加者なのか装備ILくらいでしか分かりませんし、それも確定では無いですけど）

それは結局のところ、「ルールじゃないから何してもいいじゃん？」の精神くを良く捉えすぎているんじゃないかと思います。

一方で、その線引きは人それぞれ違います。

Japanismさんのお話は凄く納得が出来ますし、すべてイイネを押させてもらっていますが、その線引きをどこに置くか、そこだけは私と違いますね。でもだからJapanismさんが間違っているとも思いません。同時に、実際にプレイしている最中でもそれぞれ違うかもしれないし、同じ人もいるかもしれません。

なので結局その場でコミュニケーションを取るしかないんだと思います。

経験上、ちょっと先に進んで敵の前で待ってるとか、ボス前の青ラインまで先行するタンクさんは居てもそのまま突撃するタンクさんは運よく私は会ったことがありません。大多数はしっかり待ってくれます。

勝手に突っ込んじゃう人とはその線引きが異なるわけですから、しっかり話をすべきだと思います。
PS3（初見）悪くないじゃん、とかそういうの関係無しで。

話もせずに待て察せはやはりどう考えてもオカシイ。

もっとＰＴ募集掲示板を利用する風潮もあればいいのかな？

今現状　私がいるＺeromu鯖でのＰＴ募集をみると殆どの場合　極蛮神やクリスタルタワー、バハムートなどのエンドコンテンツがメインであって　それらに混じってた稀に初見・練習ＰＴが混じるくらいです

このなかに「○○を普通に回るＰＴ」とか、別に普通とじゃなく××する～でも△△でも構いませんが、何か特殊な事をやらないけど募集してＩＤ潜ろうって方が少ないのかな？と感じています
ＰＴ募集のチェックボックスにも「カットシーンとばしません・シナリオ重視」というのもありますしもっと募集の機能を使ってのＩＤが増えればいいなぁとは思います

この機能使っての募集がもっと増えれば人集めも容易になってＤＰＳでもＣＦ使うより早く入れるよー、くらいになればいいのですが

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Originally Posted by Lioh

その太字の解釈は間違っているでしょう。
低スペを必要水準としますが、運営が示しています。
そのことでロードが遅くなるなんて、(特にPS3勢は思いもしなかったでしょう)ネトゲ慣れしていないとわからないことです。

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7年落ちの骨董品と最新のPCが同列に並んでる状態で普通に考えれば「同等レベルのプレイフィールにはならない」と察するのが普通でしょう
値段も2～3万と10万前後で明らかに差異がありますし
そもそもPCにおける必須スペックは「起動するけどそれだけ、ゲームになるかどうかは知らん」推奨スペックは「まともにプレイしたいなら最低これくらいは用意しろ」が常識ですし
PCでゲームやってる層からすれば「低スペで不利益被っても自己責任」ですよ

少なくとも選択肢は有ったわけですから、自分から低スペを選んだ以上その不利益は自分が被るべきかと

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Originally Posted by Schwarzs

一般席の人がお年寄りに席を譲ればいいと思います。

例えのピントがずれていると思います。
優先席に座っているということはＦＦなら初見を表明しているということ。
ＦＡＴＥ産で５０になってジョブクエでＡＦ揃えてマケボでレリ素材武器を持ってブレフロに初挑戦。

「初見です♪」←（（（そりゃねーだろｗ）））　と思っても「そこのチャラ男（高ＩＬ装備の見た目で判断）席譲れよ（初見なんて嘘つくなよ）」とは言ってはいけないでしょう。

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私の例も少しわかりにくかったかもしれないですが、私の言いたいことは違います。
この問題の根底は「見た目は先行者（私の例ではチャラ男）だけど、実はウィークポイントと感じる人がいるような何らかのポイントがある」時にどうすればいいかであると思います。
　
そういう時ってお互いが歩み寄らざるを得ないと思います。
CFという電車にはチケットさえ買っていれば誰でも入る権利があり、そこに入ってくる人は乗客である私たちは選べないのですからね。（何らかの縛りプレーをして自分で集めるならもちろん別）
　
それを効率よく、また円滑にできるだけトラブルなくするにはお互いめんどくさくてもコミュニケーション取るしかないのだと思います。

たとえ話はあまりされないほうがいいかな～と思います。

フォーラムでよく見かけますが、？？？な例えが多いもので、よく話が脱線します。

その例えは違う。
いや、例えるならこうだろう。

など・・・。

例え話というのは聞いた人間が自由に解釈して納得するためのものです。
※お前は亀だな。と言われてどんくさいと捉えるか根気強いと捉えるかは本人次第です。

ちゃんと伝えたい意図がある時に例え話を使う必要はないです。


余談ですが、失言をする人は物事を簡単に例えようとする。
物事を難しく言おうとする人は失言をしない。（金八先生談）

マナーとは自らが意識して相手に与えるもので、決して他人に対して強要できるものではありません。
実際、「待ってください」と言っても待たない人います。でも、それは決して悪い事ではありません。

ただ今回の事案の場合、互いの環境から有利・不利な状況があります。
ロードが早いPCの人はいつでも待たずに進む事が出来ることに対して、
PS3の人は交渉するしかないのです。
これはもう、こういうシステムになってしまってるのでどうしようもありません。

対策としてムービー中は従来通り「イベント中」の表示で、ロード中は「ロード中」または「読み込み中」と表示できませんかね？皆川さん。

自分はPCで待つ方ですが、ムービー見ているのかロードしているのかわからない状況よりも、
ロード中って表示されれば、「あ、今PS3ががんばっているんだな。ビールでも飲んで待つか」
っていう気持ちになります。
待たない人は０にはできないと思いますが、待つ人はかなり増えるんじゃないかと思います。

ちょっとお尋ねしたいんですが、一般的なダンジョンにおいてイベント中とあれば、みなさん待ちますよね。でもなぜここでは気づかないという方が多くなるのでしょうか。
人数でいうならクリスタルダンジョンでは同様の問題はあまり聞かないし、起きないですよね。自分にはこれが効率を重視するための結果としか思えてなりません。

蛮神戦ならみんながイベント見るまで開始できない仕様になっていますが、基本的にはこのゲームのスタイルはそういう方向性なんだと思うんですよね。ボスエリアから締め出されるというのはおそらく途中から入って楽して勝うとか、戦闘不能になってもレイズ受けなくともすぐに戦線に復帰するのを防ぐため等の理由にあると思います。先に進まれてボスに挑戦できなくなるっていうのはちょっと異様に思えるわけです。自由とかそういうレベルではなく。そういう前置きがあって怒りをあらわにするスレ主さんは自分は理解できます。

プレイヤーは本来は対等（このケースにおいては、有利・不利が生じてしまうケースと個人的には考えますが）、それはごもっともな話なのですが、そこからどのようなプレイをするのも自由、縛るものはないとしてしまえば、それこそロットに纏わる即抜け問題も効率を求めた結果だから自由といえてしまうので、どこかで自由とやってはいけない、規制のラインを引かないといけないと思うんです。運営的には基本的に抜けることはよくないことと認識しているからペナルティーを設けているのだと思います。このケースはもちろんそこまで悪質なものでもなく、うっかりというケースも中にはあるのは分かるので、ペナルティーを設けるというのは重過ぎるのですが、なにか仕様の変更をしていただきたいと思いますね。自分は少しどういう仕様にすればいいのか思いつきません。後からでもボスエリアに入れてしまうとすれば、ゲームの難易度が変わってしまうし…何かいいアイデアないでしょうか。

運営さんがＰＣとＰＳ３の各所での違いについて、ちゃんと具体的に書いて上げてくれればいいのになぁ･･･。

我が家ではＰＣとＰＳ３の2台でやってるので、声掛け合ったり、お互いの画面を確認して対処できるけど
基本ＰＣの人はＰＳ３の人の事、ＰＳ３の人はＰＣの人の事、見聞きしないとわからないわけだし･･･。

ＰＣでは出来ていること、すぐ処理できることがＰＳ３では出来ない･･･ＰＣとＰＳ３で違う仕様とか
トラブルの種になるような事はある程度運営さんからも出してくれればいいのになぁーと思たりします。

よくフォーラムで話題になって説明されて始めて知った・・・とか毎回見かけますが
どっかに一度出してくれればいいのにナァ・・・と思います。

「ＰＳ３はお断り」チェック項目で出たりして大騒ぎ･･･そんなことよりそんな原因になる仕様の違いとか
ライブ内でもだいたいこれだけロードに時間がかかるとか、ロード中はチャットが出来なかった･･･とか、
しかるべき場所にアップとかそれだけで随分お互いの認識不足が減ると思うんですよ。

それを知って逆にＰＳ３をキックする人も出るかもしれないけれど。

相方はＰＣで基本盾なのでどちらかと言うと待たされる立場ですが、ＦＦの昔のシリーズでは、
移動するだけで数時間とか、死んだフレ助けに行くのに30分とか、お互いに時間かけてでも
助け合いが当たり前だったのでムービー観るとか待てないで飛び出すＤＰＳさんとか見かけると、

「ちょっと待ってあげて！！！」て思わず二人で叫んでしまいます。


私が挨拶もスキップも上手く出来ない時(時間がかかる時)は相方が、

「ツレがロード中なのでちょっとだけ待ってください。」

私も

「すいません！お待たせしました！よろしくです！」

ＰＴの人も

「ムービとかゆっくりみていいおー」

とかよく言ってもらえたり･･･。


別にへりくだっているわけではなく、待たせていることは事実なので"お待たせしました！！"
は、いつも伝えています。

それでお互い気持ちよく進めればいいかなと思ってます。

PS3でプレイしてます。
PS3のロードと初見は判別できないので、一緒に考えてますが別問題だと思いますね。
後、PS3の遅さを承知している人はできる限り早くスキップしていると思います。
それでも、遅い。だからこそ、待ってもらえないのが腹立たしいのではないのでしょうか?

別にＰＳ３の問題ではないですね。前からよく言われている「（主に初見の方が）ムービーを見てるのにそれを待たない人がいる」という件ですね。

今回の件だけでいえばスレ主さんに非があります。タンク視点からすると、黙ってついてきておいて、後から進行に対して文句を言われても困ります。進行に希望があるなら開始時点で主張し、主張が合わないなら話し合いや解散しましょう。

私は初見を大切に思う人ですし、ムービー見てる人がいたら待つのがあたり前だと思っています。が、世の中にはそう思わない人もいるんです。誰かがムービー見てる間に自分たちだけで進んでおけばより早くクリアできるわけで、より早くクリアするという観点からすれば正しい行動です。
ムービーなんて興味ないという人や、宿屋で後で見ればいいじゃないという人もいますし、人それぞれなんです。
これはルーレットの問題点ではありません。ＣＦの、問題点というか、特徴なんです。様々な主張の人が一堂に会するのがＣＦという仕組みであり、ムービースキップが出来る以上、それを行った人が悪いわけではありません。モラルがどうのと訴えても無駄です。賛同する人は、そもそも待ってくれる人であり、待ってくれない人にとっては知った事ではないのですから。

現状はＣＦにおいてムービーを楽しむのも、飛ばしてサクサク進むのも等価です。ムービーくらい待ってあげなさいよと個人的には思いますが。現状での対処でいうと、ＣＦ参加なら事前にきちんと希望を伝えるか、もしくはシャウトやPT募集で「ムービー見ます」で集めた方が確実です。将来的な解決策でいうと、全員が飛ばさないとムービースキップされないとか、ＩＤ開始時のようにいったん進行を止める、など、初見を大事にしてくれるような改善要望ですね。ムービー待たない人が迷惑だ、と言っていても何も解決しません。

追記：スレ主さんの場合はロード時間の話なので厳密には上記と違いますが根本は同じです。待たない人からすればロード時間だろうがムービーを実際に見ているのであろうが違いはありません。自分自身でロードが長いとわかっているなら、その間は進まないよう待ってくれるよう主張しておいたほうがいいと思います。個人的にはロード中の人がいれば待ちますし、ボスも全員揃ったの確認しないと挑みませんが、色々な人がいるのです。つまり悪いのはそれを許すシステムですので、自己防衛するか改善案を出しましょう。

勝手に突入して勝手にクリアーしてくれるならこんなに楽な話は無いわけで、その回はコーヒーでも飲みながら報酬だけちゃっかり貰っておけばいい。そして次に別のまともなパーティーで攻略を楽しめばイイと思います。
また勝手に突入するアホ勇者様が人数不足で全滅するなら、頭を下げて頼みに来るのはそのアホ勇者様方だしね。

PS3もPCも両方経験済ですが、読み込みスピードは時間にして倍以上違いますね。
正直PS3とPCでワールドを分けた方が良かったんじゃないかなぁ〜と思います。

現状それは無理ですが、ゲームに費やす時間に余裕のある方とない方もいますし、ルーレットでマッチングした場合、場所が選べないのもあります。
Movieの多いIDになった場合出来るだけ早くクリアーしてサッサとルーレットボーナスもらって次のコンテンツに行きたいとの思いから、Movieカット＆ズンズン先に進むのも納得出来ます。

やはり一言読み込み遅いので待って欲しいと伝えておけば良かったのでは無いかなぁと思います。

ＰＳ3からＰＣに買い替えたらワールド移転を強いられるなんてイヤですよ。
っていう瑣末なツッコミは置いといて。

自身の主張は正しい、故に他の主張はその存在すら許容できない。って人はMMOには向かないんでしょうね。
自身の主張は正しい、が、異なる価値観が存在することを理解し、実際に対立した際は現実的な妥協点を互いに模索する。そんな姿勢が理想でしょうか。

とりあえず始まったタイミングで、初見が居るなら、初見といったかでしょうね。
何も言ってないのなら全員経験者（ムービースキップ前提）として動くのは普通ですし。
もしくはPS3なので読み込み終わるまで待って欲しいと言ったかどうか。

最初に一言あったのなら、そのキックしたタンクが100%悪いですが
何も言ってないのなら、最初に喧嘩腰で発言した主さんの方にも非はあります。
まぁ他の方が散々同じ発言をしてると思いますが。

「待って」と一言言ってよ、わからないよ。ってのには正直違和感。
全員揃うまで待つのが当たり前だと思うんですが。

一言言うだけとか、察して数十秒ぐらい待てとか、何故頼まなくちゃいけないとか、互いにコミュニケーションをとれば済むとか、下とか上とか、PS3は恵まれてないとか、それ以前にまず

イベント中(ロード中含め)の人がいるのにも関わらず進めようとする事は当たり前ですか？

ID中パーティー見てない自己中心的な残念なプレイヤーですよねそれって。

CFだから色んな人がいるのはわかります。
この場合、ムービー中とロード中の判別ができないので"ムービー中"とまとめますが、
"ムービースキップする人"、"ムービー見る人"、"慣れている人"、"初めての人"、"のんびりした人"、"せっかちな人"、など色んな人が参加するから、
譲歩や妥協、一言お願いするなど、コミュニケーション取ってやりましょう。ってのはわかります。

が、"メンバーを置いていく人"はちょっと話が違うと思います。
パーティープレイですよ？
私から見れば"ヘイト稼がないタンク"や"周りを回復しないヒーラー"、"雑魚処理をサボるDPS"と同じに見えますが。

まぁ置いていく残念な人がいた場合は「ロード長いから待ってくれ」と言うしかないと思います。
「盾さんちゃんとヘイト取って下さい」の様に。
それでも直してくれなかったら除名投票するか、諦めましょう。役割を果たさないプレイヤーに遭遇した時と同様、どうしようもないかと。

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Originally Posted by Alentia

「待って」と一言言ってよ、わからないよ。ってのには正直違和感。
全員揃うまで待つのが当たり前だと思うんですが。

一言言うだけとか、察して数十秒ぐらい待てとか、何故頼まなくちゃいけないとか、互いにコミュニケーションをとれば済むとか、下とか上とか、PS3は恵まれてないとか、それ以前にまず

イベント中(ロード中含め)の人がいるのにも関わらず進めようとする事は当たり前ですか？

ID中パーティー見てない自己中心的な残念なプレイヤーですよねそれって。

CFだから色んな人がいるのはわかります。
この場合、ムービー中とロード中の判別ができないので"ムービー中"とまとめますが、
"ムービースキップする人"、"ムービー見る人"、"慣れている人"、"初めての人"、"のんびりした人"、"せっかちな人"、など色んな人が参加するから、
譲歩や妥協、一言お願いするなど、コミュニケーション取ってやりましょう。ってのはわかります。

が、"メンバーを置いていく人"はちょっと話が違うと思います。
パーティープレイですよ？
私から見れば"ヘイト稼がないタンク"や"周りを回復しないヒーラー"、"雑魚処理をサボるDPS"と同じに見えますが。

まぁ置いていく残念な人がいた場合は「ロード長いから待ってくれ」と言うしかないと思います。
「盾さんちゃんとヘイト取って下さい」の様に。
それでも直してくれなかったら除名投票するか、諦めましょう。役割を果たさないプレイヤーに遭遇した時と同様、どうしようもないかと。

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全くその通りだと思います。

待つのも自由、待たないのも自由とか言う前に
パーティープレイだってこと、忘れないで欲しいですねぃ。

パーティープレイって相互協力が前提であって片務的なものじゃないと思います。
ロード中に関しては過去にわたし自身も、フォーラムで話題にもなった外郭放置ユーザーが落とされない為に
イベント中のまま放置するのを実際に目にしていますし、寝落ちかどうかもわかりませんので毎回遅れるのであれば一言教えてほしいなと思います。

複雑に考えている方が多いようなのですけど、誰の為に言うんでしょうか？
ロードに時間がかかってしまう自分の為に言うんじゃないでしょうか？
他人の為ですか？
パーティープレイ云々であれば自分自身の為にしてもらうことなのにどうして言うことすら出来ないのでしょうか、
わたしにはわかりません。

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Originally Posted by ChiaChiara

イベント中のまま放置するのを実際に目にしていますし、寝落ちかどうかもわかりませんので毎回遅れるのであれば一言教えてほしいなと思います。

複雑に考えている方が多いようなのですけど、誰の為に言うんでしょうか？
ロードに時間がかかってしまう自分の為に言うんじゃないでしょうか？
他人の為ですか？
パーティープレイ云々であれば自分自身の為にしてもらうことなのにどうして言うことすら出来ないのでしょうか、
わたしにはわかりません。

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ちょっと気になったので...
何の為のルーレットか、何故過疎った人が集まらないIDにマッチングされるのかもう一度考えてみて下さい。
メインクエストID以外や、周回目的の募集PTでの話ならすみません。勘違いです。
寝落ちや放置って、そう判断したなら除名投票使いましょうよ。

話をスレ内容に戻しますが、
先に進む人がいたら一言言いますよそりゃ。
ロード長いです、置いて行かないでって。
置いてかれても言えない人やマイペースな人もいるでしょうが。

なんだろう、若干話がズレそうなので一応言いますが、おそらく勘違いしてる方もおられると思いますが、
私の考えはこのスレを立てた方の体験についてであり、
ムービーが長い又は多いIDでムービー見たり、時間がかかる場合に一言言うのは普通だと考えております。
言わない人がダメとも思いませんが。

そうじゃなくて、"待ち"もしないで戦闘に突入する人について如何なものか？って事です。
FATEじゃないんだぞ、と。

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Originally Posted by Alentia

そうじゃなくて、"待ち"もしないで戦闘に突入する人について如何なものか？って事です。
FATEじゃないんだぞ、と。

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待たない人が悪い、基本的には私もそう思います。ただ喧嘩腰はいけない。
一言言っても待たないなら、気遣いのできない人なんだと諦めましょう、CFなんです、そういう人も中には居ます。
大抵の気遣いできる人なら待ってくれるでしょうから、そういう人に当たったら災難と思うしか無いですね。
私の実体験では、今までに待たないで先行する人には出会ったことがないので、そう頻度が高いものでもないでしょう。

ただ、1つだけ勘違いしないで欲しいのは、戦闘が始まってしまったら戦うしか無いんです。
それが絡まれたものであろうとも、故意であろうとも。
ムービー中であることに気づかず戦闘が始まってしまった場合、「あー、この人まだムービー中なのに・・・」と思いながらも、
引っ掛けた人を見殺しにして場の雰囲気が悪くなるくらいなら、そのまま敵を倒すでしょう。
戦闘中の全員が全員、ムービー見てる人を蔑ろにしているとは思わないで欲しいです。
ボスムービー中に戦闘が始まる場合、ほとんどタンクが先走りしてる状態でしょうし、そのままタンクを見殺しにすると
最悪、タンク自身が悪くても、不機嫌になったタンクが途中抜けしてしまい、結局クリア目的の初見さんに迷惑が掛かることになるでしょうし。

あと素朴な質問なのですが、ムービー中はムービー中のマークが名前の横に付いてた気がしましたが
PS3の読み込みの時って何か目につくマークみたいなのってありましたっけ？ムービー中のマークと同じものなのかな？

ここでモラルを説いても話は進みにくいでしょう。
全員がフォーラムを見ているワケではありませんし。
原因はシステム側にあるのではないでしょうか。

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Originally Posted by mattya

ここでモラルを説いても話は進みにくいでしょう。
全員がフォーラムを見ているワケではありませんし。
原因はシステム側にあるのではないでしょうか。

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システム側にあるといっても結局どうしようもないと思いますよ。

細かく調べれば調べるほどハードウェアの問題になりますが、
結局はタイムアタックな意味合いが強くないシステムである以上関係ない話ですし。

待つのが当たり前って主張しても、全く意味がないんですよね。そうだよねって思ってくれる人は、そもそも待つ人なんですから。そうじゃない人に向けて、待って欲しいのなら希望を伝える事に意味はある、という話ですね。それでも待ってくれない人もいるでしょうけど、そしたらもう除名なり解散なりしましょうよ、と。待ってくれない人がおかしい！→そうですね。って賛同して欲しいだけならともかく、それでは解決には至りません。もちろん伝える義務はありません。ただ相手に待つ義務もないだけです。そもそもPTプレイだとして、先行して敵を倒しておくことが必ずしも否定される事ではないと思います。いや私は一緒に進む派ですけど。手分けして宝箱とりにいく人とギミック解除する人と、ロード遅い人がいたら先行して敵を倒す事でクリア時間を縮めたり。それはそれでPTプレイです。それで全滅したりクリア不可になるようであれば問題ですが、クリアを目指していれば問題のある行動と断定は出来ないと思います。やはり最終的にはシステムのせいですから、全員がムービーロードおよびスキップ操作をするまでスキップされない等、そういった改善を求めない限り根本的に解決はしません。

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Originally Posted by MisatoMisa

システム側にあるといっても結局どうしようもないと思いますよ。

細かく調べれば調べるほどハードウェアの問題になりますが、
結局はタイムアタックな意味合いが強くないシステムである以上関係ない話ですし。

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いや、今のシステムがイイ悪いは別にどうでもいいんですが、システム面には改善の余地はあると思いますよ。

良く出てくる案は、IBのように、全員揃わないとPTの周りのサークルが開かないようなものがあればいいんじゃないか、とか。
それをIDのボス前にも導入して、8人全員ボス前の指定のフィールドに入らないとボスエリアに入れないようにする、とかならまだ実用レベルじゃないですかね。

わたしはHutaさんやLei_Azさんの案には反対ですね、心情的には理解できなくもないのですけど。

骨子としては環境が一番下の人に合わせることになるので、それをやってしまうと新生FF14ではどんなに良好な
環境をプレイヤーが整えようとその恩恵を受けられない事になります。

一度ロード面という一箇所でそれを容認すると全ての要素で要求されると思いますが、それでいいとお考えですか？

長期運営となった場合、今後より一層ハード面で上の人と下の人の格差は開いていくわけです。
下の人に強制的に合わせるという方法をとると、新生FF14ではハードの更新やアップグレードの意味が無いという稀有なタイトルになります、これってどうなんでしょう。

アファーマティブアクションや積極的格差是正策といわれる方法が思い出される案ですね、問題が多いと思います。

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Originally Posted by ChiaChiara

わたしはHutaさんやLei_Azさんの案には反対ですね、心情的には理解できなくもないのですけど。

骨子としては環境が一番下の人に合わせることになるので、それをやってしまうと新生FF14ではどんなに良好な
環境をプレイヤーが整えようとその恩恵を受けられない事になります。

一度ロード面という一箇所でそれを容認すると全ての要素で要求されると思いますが、それでいいとお考えですか？

長期運営となった場合、今後より一層ハード面で上の人と下の人の格差は開いていくわけです。
下の人に強制的に合わせるという方法をとると、新生FF14ではハードの更新やアップグレードの意味が無いという稀有なタイトルになります、これってどうなんでしょう。

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マルチプラットフォームであるFF14で、ハードがイイから恩恵が-というのは本来あってはならないことだと思います（後述の描画などは別）。

ただ実際のところ、真タコの重み/ランド関係（当時）、Fateの敵が見えない、そしてこのスレの読込問題など、PS3版には不利益があったからこそフォーラムでも散々議論されてきています。

PS3とPCでスペックに差異があるのは間違いはありません。
それはPS3プレイヤーも分かっていることだと思います。

でも、だからと言ってPS3版プレイヤーを無下にすることはあってはいけないし、PS3のスペックに合わせた仕様がPC版にとっては意味がない、というのも言っちゃいけないです。それがマルチプラットフォームという道を選んだ新生FF14なんだ、と割り切るべきです。

あくまでスペックの違いは描画設定であったりサクサクさだったり（逆にモッサリのせいでPS3だとボスが倒せない、とかは問題有）、せいぜいその程度のメリットだと考えるべきです。
プレイ内容までスペック/ハードで変わっちゃいけません、と私は思います。

なので、理想だけ言うなら『PS3の読込がもっと早くなるような工夫』を。
でもこれがスペック的に無理だというなら『PS3が不利益を被らないようなシステム』を。

に行き着くと思います。モラル云々の話を抜けば、ですね。

※私の案に対する反対意見については言及しません、あくまで一案ですので。

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Originally Posted by Huta

マルチプラットフォームであるFF14で、ハードがイイから恩恵が-というのは本来あってはならないことだと思います（後述の描画などは別）。

ただ実際のところ、真タコの重み/ランド関係（当時）、Fateの敵が見えない、そしてこのスレの読込問題など、PS3版には不利益があったからこそフォーラムでも散々議論されてきています。

PS3とPCでスペックに差異があるのは間違いはありません。
それはPS3プレイヤーも分かっていることだと思います。

でも、だからと言ってPS3版プレイヤーを無下にすることはあってはいけないし、PS3のスペックに合わせた仕様がPC版にとっては意味がない、というのも言っちゃいけないです。それがマルチプラットフォームという道を選んだ新生FF14なんだ、と割り切るべきです。

あくまでスペックの違いは描画設定であったりサクサクさだったり（逆にモッサリのせいでPS3だとボスが倒せない、とかは問題有）、せいぜいその程度のメリットだと考えるべきです。
プレイ内容までスペック/ハードで変わっちゃいけません、と私は思います。

なので、理想だけ言うなら『PS3の読込がもっと早くなるような工夫』を。
でもこれがスペック的に無理だというなら『PS3が不利益を被らないようなシステム』を。

に行き着くと思います。モラル云々の話を抜けば、ですね。

※私の案に対する反対意見については言及しません、あくまで一案ですので。

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Ps3プレイヤーですが、正直、SSDにすれば全て解決だと思いますけどね...
同じ話がもし低スペックPCだった場合、「もう少しスペックを高めればいいじゃん」って話になるだけなのに、なぜPs3になるとこんな難しい話になるんです？
吉Pも発売前のインタビューで「公式的PS３本体をいじることお勧めできませんが、SSDにした方が快適になるのは間違いない」的なこと言ってましたし、
もしHDDの読込みに不満があればSSDにすればいいと思いますよ。

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Originally Posted by ChiaChiara

わたしはHutaさんやLei_Azさんの案には反対ですね、心情的には理解できなくもないのですけど。

骨子としては環境が一番下の人に合わせることになるので、それをやってしまうと新生FF14ではどんなに良好な
環境をプレイヤーが整えようとその恩恵を受けられない事になります。

一度ロード面という一箇所でそれを容認すると全ての要素で要求されると思いますが、それでいいとお考えですか？

長期運営となった場合、今後より一層ハード面で上の人と下の人の格差は開いていくわけです。
下の人に強制的に合わせるという方法をとると、新生FF14ではハードの更新やアップグレードの意味が無いという稀有なタイトルになります、これってどうなんでしょう。

アファーマティブアクションや積極的格差是正策といわれる方法が思い出される案ですね、問題が多いと思います。

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私個人としては正直どうでもよろしかったりします。例えば私は初見のＩＤは下調べせず、またネタバレも無しで進みたいという拘りがあるので、そういった条件をつけたい場合はPT募集やシャウトで自分の条件に合う方を募集して行きます。周回でCF使う時は多少気に入らない動きする方がいても、クリア不可になるふざけた行動でなければとりあえず構いません。というかその場合も除名なり解散なりすればいいだけです。ロードを待つことをシステムで強制して欲しいというより、待って欲しいという方に向けて、モラルの問題だと騒いてでも意味がないから、声かけるなりで自己防衛するか、システム的に抑制してもらう案だしたほうが建設的ですよ、という意見す。私は一緒に進む派ですから、もしムービー満場一致でしか飛ばせなくなってもなんら困りませんし、その方が優しい仕様かな～と思って例としてあげていますが。

そして既にＰＳ３というハードがある事によって様々な開発を阻害する要素はあると思いますよ。ＰＳ３のメモリの問題がなければあれも出来た、これも出来た、ってことはきっとたくさんあると思います。でも、そのかわりにＰＳ３ユーザがいるんです。ＭＭＯは人がいてなんぼですからね。ＰＳ３で発売されるとわかっていたタイトルに対して、ＰＳ３ユーザを邪険にするのはお門違いだと思います。

HDDをSSDにという意見はよく見ますが、正規品でプレイに支障があるほうが問題では？

Quote:

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Originally Posted by Sieben

Ps3プレイヤーですが、正直、SSDにすれば全て解決だと思いますけどね...
同じ話がもし低スペックPCだった場合、「もう少しスペックを高めればいいじゃん」って話になるだけなのに、なぜPs3になるとこんな難しい話になるんです？
吉Pも発売前のインタビューで「公式的PS３本体をいじることお勧めできませんが、SSDにした方が快適になるのは間違いない」的なこと言ってましたし、
もしHDDの読込みに不満があればSSDにすればいいと思いますよ。

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SSDにすれば間違いなく今より改善はされると思います。
ただ、それはこのスレの「PS3の読込を待たない人たち」という主題に対し、#18でも書いたんですが「SSDにして読込早くする努力をせい！」って事が議論の対象になっているんじゃなく、そもそもにしてマルチプラットフォームなMMOなんだから、そんなスペックアップせんでもどのハードでもストレス無くプレイ出来るのが普通（理想）だよね、ってことです。
それが出来ていないんだから、じゃあモラル云々抜きにすれば、システム的になんとかするのも1つの手だよね、っていうのが私の意見です。

だから、ChiaChiaraさんの反対意見、それ自体は私も有難く頂戴していますが、その反対「理由」はあかんよねー、それが色々なハードで遊べますよ！っていう新生FF14っていうゲームなんですから。

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Originally Posted by Animan

HDDをSSDにという意見はよく見ますが、正規品でプレイに支障があるほうが問題では？

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HDDでも最低限の動作は保証されていると思います

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Originally Posted by Huta

字数制限の為省略させて頂きました、元文をお読み下さい。

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いつの間にか「遊べる」と「ハイスペックPCと同等の環境」がごっちゃになっていませんか？

引き合いに出されているマルチプラットフォーム（PC・コンソール2種等）でリリースされるゲームの場合、コンソールでリリースされるバージョンは明確に水準が落とされることが一般的です（逆に同じというものを殆ど知りません）

グラフィック水準だけではなく、同時対戦人数やリフレッシュレートの上限（これはそのまま入力信号の受付応答速度にも影響しますのでそのまま有利不利が発生します）今回問題になっているローディング時間や内部解像度の違いによる視野の差などゲームにおいて結果に差がでる内容でも同じです。

これらハード面の差を無視して一番下（つまりこの場合はコンソール）に合わせるのはナンセンスだと感じます、、理由がローディングで待ってもらえないからというのはデメリットを考えるとお粗末すぎます。

色々なハードで遊べますが、環境によって有利不利が存在するのは当然なのです、PCの中でもスペックによって発生します、それは新生FF14にあっても同じです、全くもって「あかん」ことではありません。

PS3において不利益が発生しないように、とのことですが先ほどの案はその不利益を別な形で環境が良好なユーザーに転嫁しているに過ぎないと感じます。

プレイヤー間でコンセンサスの元に一定の努力を、ならばまだ理解の余地があるのですがシステム的に下に強要してしまうのは同意の余地がわたしにはないです。

PSO2の手法真似すればいいとは思うけどどうなんですかね。

向こうさんは、
・MAP縮小。

・敵の数少なくする。

・描写をパソコンの最低設定並みに。

無線LANとはいえ、そこまで差を感じる事にはなってないけど。


開発さんしか知らんことに、
ずかずか意見してみる（）

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Originally Posted by ChiaChiara

略

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はっきり言えば、読み込みを待たない問題なんてのは当人同士で解決してくれっていうのが1番なんです。私も散々このスレにはそのように書いてきましたし、本当にそう思います。（言い方は違うけど）。
話し合い、譲り合い、気の使いあい、それだけで事足りてしまうわけです。

Chiaさんの仰るように、こんなたかがローディング問題、待ってくれない問題程度でシステム面を弄るのはお粗末だし滑稽だし。
ただ、逆に言えばPC版プレイヤーが思っている以上にPS3版の方がは現状に不満を感じている、ということなんだと思います。（私はPC版です）

本来スペックの差があってもプレイ内容にまで大きな影響を与えないのがマルチプラットフォームの目指すべき道です。下に合わせず上に合わせるのは、最終的には下の足きりに繋がります。ならば下に合わせるのは当然の結果ではないでしょうか。

ローディング時間の長い短いがある、それ単体では問題としては些細な事ですし問題視はされてないと思います。
ただ、モラルに全部訴えるとその尺度は人それぞれなので考え方も違います。
それが原因でボスの締め出しを食らうなどプレイそのものに影響が出てしまっているならばシステム改善を行う理由としては十分にある、と思います。
（私の案がどうこういう問題は置いといて。あれはほんとただの1案です）


SSDにすればある程度は改善する、というSiebenさんの考えも分かります。
ただ、スペックアップは

○現状ある程度満足している人→更に快適にしたい

時にするのであって

×現状の動作に不満があってゲームそのものを満足にプレイできない→改善したい

という意味で行われるべきじゃないと思います。ましてPS3版をしっかり発売しているわけですから。
PS3の方々はHDDの読み込みそのものに不満があるんじゃなくて、それが原因で遅れを取っていることに不満があるんだと思います。
本当にHDD読み込みおせー！って部分に不満を持っているなら仰る通りスペックアップやハード面の換装を考えるでしょう。

全員揃う前に、戦闘に突入してしまうパーティは結構目撃しますね＾＾；
その場合、遅れている人に気づかない、個人的に急いでいる等、様々な理由があるとは思います。

でも以前から、急いでいる場合は全員揃ってから戦闘を開始したほうが、結果的には早くクリアできるのでは？と個人的には思っていますw
（7人と8人でどの程度差が出るのかは定かではありませんが・・・）