4.Xの時に、占星術師だけレベルが途中のフレンドに何故レベル上げしてないのかと聞いたことがあります。
帰ってきた答えは「覚えるものが多すぎて、咄嗟に判断できないから」でした。
あの頃は6種類のカード、ロイヤルロードによる3種類のカード性能の変化効果、マイナーアルカナによるカード2種類と、他のジョブに比べても覚える事は確かに多かったです。
5.Xは単純になった分覚えやすいのですが、やっぱり少なすぎる気がします。
TPが無くなっているのでビエルゴの塔の扱いをどうするのかという問題がありますが、自分はあの6種類のカードを投げるのが好きでした。
色々と大変だと思いますが、今後に向けて考えてくれるとありがたいです。
占星術師スレ その２
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11-28-2021, 10:20 PMSchwarzNero
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11-29-2021, 12:12 AMShigure_A最初に記載しておきますが、開発を擁護する意志は一切ありません。過去のオンラインゲーム経験からちょっとモヤっとしたので述べます。Quote:
Originally Posted by Luca
FF14ほど懇切丁寧に”なぜ・なに”を答えているオンラインゲームは他にありません。
他のゲームでも似たような事をしてるものはありますが、丁寧のレベルはかなり違います。
先の6.0向けPLLですら数時間規模なのに、あれ以上の説明を求めるのは物量的に負荷が大きいですし、現実的ではありません。
PLLを駆け足と仰っていますが、全体のコンテンツ量があまりにも膨大な事と、延期までする程切羽詰まった開発時間を削っての配信という作業なのですから、1から10まで説明というのは無理があります。
発言には責任も伴いますし、軽はずみに発言する事で曲解されない為の防止策とも取れます。開発のトップからの発言であればのしかかる責任の重さは尚更です。
望む事の全てを否定しませんが、あえて説明していない背景や意図も考慮すべきです。
また「開発からの説明でプレイヤー側が意図を汲み取る」というのは逆で、大切なのは「プレイヤーの意見から開発が思いを汲み取る」事だと考えます。
説明があって理解を深めたところで不満は消えないし、そうなれば否定だって必然的に生まれます。
そもそも満足してれば意見を発する必要がないのだからわざわざフォーラムに書きこむ必要がない、だから否定が多く見えてるだけだと思います。
恐れるべきは意図のすれ違いではなく、情報を過剰に与えられる事で思考を止め意見が出なくなる事です。
自分たちで自由に考える余地があるからこそ出る意見だってあると思います。
話は変わりますが、投げ分けについて個人的にはシンボルが根本にあって、そこに味付けとして加えられたシステムなだけのように思えますし、
投げ分けを変えたいならカードに関する他のシステムにも言及しないと変わらないと考えています。
正直ただの付加価値でしかないので今のままでも消えてもどちらでもいい、というスタンスです。
ただ、投げ分けがないと何も考えずただ火力バフをばら撒くだけのロボットみたいでつまらなくなりそうという気がするので、もし消すなら思考停止にならない代替のシステムは必要かなと思います。 -
11-29-2021, 04:50 AMLuca開発・運営側のがんばりはあると思いますが…占星術師の「なぜ・なに」については、答えが不十分であると感じています。Quote:
Originally Posted by Shigure_A
(他ジョブについては言及は避けますが、他スレを見てみると参考になるかもしれません)
5.0から2年以上経過しているけど…それでも占星の「なぜ・なに」についてもっと知りたいという思いがあるので要望を書きました。
そう思います。理想的な考え方。Quote:
Originally Posted by Shigure_A
しかし、「プレイヤーの意見から開発が思いを汲み取る」のが不十分だと感じています。(占星について) 6.0前になって改めてフォーラムに書き込んだ理由の一つ。
開発側はがんばっているのだと思うけど…それが目に見える形になっていない、というかんじ。
私が「開発からの説明でプレイヤー側が意図を汲み取る」というように書いたのは、説明が不足していて開発側の考えがわからないから。
具体的に言うと、6.0でもそのまま継続する「遠近投げ分け」の意図がわかりません。もちろん推測はできるけど、それはあくまでも推測なので…。
フォーラムにて「否定が多く見える」のはわかります。ただ問題は、他のヒラスレと比べたとき占星スレは書き込みがとても多いということ。ずっとです。3.0で占星が追加されたときも、4.x中も、5.0で仕様が大きく変わった時も、6.0仕様が発表されたときも。Quote:
Originally Posted by Shigure_A
他ヒラスレと比べて書き込みがとても多いことを開発側はどう思っているでしょうか。
開発側からの情報が増えても、不満があればフォーラムに書き込まれると思います。開発側の説明で納得できた人が書き込まなくなるのは問題なし。Quote:
Originally Posted by Shigure_A
開発側は説明や情報公開をしても、それに合わない書き込みを制限するようなことはしないと思うので、現状とは違うものを求める人は自由に意見を書き込むと思います。
例えば、ジョブ仕様のフィードバックに対してヨシPが発言したとき、フォーラムでは書き込みが増えることが多いです。(少なくとも占星スレにおいては)
プレイヤーから意見が出なくなるとは考えにくい。
カードの仕組み全体に対してのフィードバックはしてきたし、色んなユーザーの書き込みもたくさん見てきました。Quote:
Originally Posted by Shigure_A
それでも遠近投げ分けはそのまま継続することになったので、「遠近投げ分けの存在意義」について的を絞ったフィードバックをしました。
「遠近投げ分け」より楽しい仕組みが生まれることを願い続けています。Quote:
Originally Posted by Shigure_A
2年以上経過して更にどのくらい続く仕様になるか不明なので、開発側の考えを聞いてみたいと思い前回( #1532 )は下記のように書き込みました。
Quote:
Originally Posted by Luca
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前の書き込みの私の要望からは少々脱線する内容になるけど、気になったのは、
※引用文を一部強調しましたQuote:
Originally Posted by Shigure_A
おそらく純粋な思いからだと思うけど、「考慮すべき」という言葉を使われています。
プレイヤー各々が自分の中で開発側の行いを考慮したり、配慮したりするのいいと思うし、必要になることもあると思います。ただ、他プレイヤーに「開発側を考慮すべき」と言われると…フォーラムに本音や要望を書き込みにくくなる…と思いました(汗)
Shigure_Aさんの思慮深さは感じるけど…。フォーラムはFF14についてプレイヤーの考えや思ったことなどを書き込む場だし、規約の範囲内で書き込んでいるつもりなので、どうかお手柔らかに。
私の要望に遠慮が欠けているという自覚はあるので、Shigure_Aさんが上のように書き込まれるのは無理ないとは思っています。 -
11-29-2021, 02:48 PMShigure_A推測でいいと思います。Quote:
Originally Posted by Luca
推測を以てこうあるべきだ等の意見を交えて議論を活発化させ、今より有意義なシステムの提案が出来ればもしかしたら変わるかもしれません。
継続＝無理に変えると作業がとんでもない事になる、という捉え方も出来ます。それこそ召喚みたいに今後の発展性に影響する程の緊急性があるわけでもなさそうですし。
投げ分けがつまらない、との事ですので、その辺を改善できそうな案を提示してみるのも手だと思います。
少し前の投稿で「これは精一杯で出したものであって最良の主張ではない」と自己を否定するような発言をされていましたが、より具体的にもっと本音を出して案を出すのは悪い事ではありません。
私は先の投稿の通りどちらでも良いと考えていますが、もし消すのであれば別のシステムを
例えばちょっと前に出てましたが各カードに火力＋αのちょっとした効果を付け加える、というのは状況に応じて投げる相手を変えられそうで大変面白いと感じました。
ただ、クリティカル等の火力に関わる効果を加えるとまた調整だなんだとめんどくさくなりそうなので、
HP・MP回復や占星自身に被ダメ軽減など、あまり周りに影響を与えすぎない小規模な効果が限度なのかなと思います。
誤解されかねないので強調しますが、曲解されています。Quote:
Originally Posted by Luca
この考慮すべき、というのはあくまでも「開発側があえて説明していない事」という1点にしかかかっていませんし、それ以外の発言に掛けているつもりはありません。
昨今こちらで話題に上がっているカードの取り回しに対する要望や改善案など、仕様に関する意見は開発側への考慮の必要はありませんし、そういった発言にまで考慮してと言ったわけではないです。
つまるところ、Lucaさんの”全てのジョブに対するより詳細な”説明要求が無謀と感じ、それに対する返信でしかありません。
延期などという失態をやらかしたのだから恐らく事細かに説明できる余裕もないだろうし、仮に説明できる余裕があるくらいならもっと作業に専念して二度と遅らせないべきだ、という開発への不信の気持ちも少なからずありますが。
何度かツッコまれてるようですが、投げ分けに関するご自身からのハッキリした主張が見受けられず、その上で説明が欲しいとある種丸投げのような形にするのは順序として違う気がします。
投げ分けが何故あるのかという疑問はごもっともですが、それに対して説明をただねだるのではなく、
まず自分がどう思っててどう変えてほしい、どうすればより良くなると考えているのか”本音”を述べる方が先では？と思った次第です。 -
11-29-2021, 11:37 PMInoshikachoたしかに絵柄と役割の把握は大変でしたけど、それがまた楽しかった。Quote:
Originally Posted by SchwarzNero
カードが最大の特徴なのにそこ簡略化しちゃったらジョブとしての魅力が薄まるので、せめて6種絵柄の意味だけでも復活してほしい。
ノクタ消えてピュア化するなら、純粋な回復力は白に譲るとして。
占星は継続回復力を強化して回復の手数を抑え、カード操作に集中しやすくする環境がとれれば、カードの遊び幅もう少し戻せないかな…… -
11-30-2021, 12:45 AMLuca
長文になってしまったので、2つに分けて先にこちらから投稿します。Shigure_Aさんの私への返信の根本にあるのは、おそらく下記だと思うので。
(この後に投稿する書き込みは読み飛ばしてもらって問題なしです。長いので。)
#1532(下記の引用)にて、開発側にジョブ仕様の説明を求めた際に「占星だけに限った話ではなく」と添えたのは、そのほうが公平だと思ったからです。Quote:
Originally Posted by Shigure_A
私も全ジョブプレイしているわけではないので余計なお節介かなと思ったけど、ジョブ仕様の説明を受ける機会は貴重なので占星のみ詳細な説明を希望していいのかな？という考えが頭をよぎり、「占星だけに限った話ではなく」と添えました。Quote:
Originally Posted by Luca
ジョブ仕様の詳細な説明を強く求めているかどうかは、各スレでジョブごとに議論することだったかもしれません。
占星スレでは他ジョブメインの人の本音はわからないのと、それぞれのジョブでプレイするプレイヤーの本音のほうが開発側に届くと思うので。あとはなにをどう行うか、行わないかは開発側次第です。 -
11-30-2021, 01:04 AMLuca上記の主張が間違っているとは思いませんし、私もそう思っていました。Quote:
Originally Posted by Shigure_A
今も希望は捨てていませんが…これまでの占星スレがまさに上記みたいな感じで、様々な書き込みがされてきたし、私も書き込んできました。
しかし、6.0仕様を見て「このままでは変わらない部分がありそう…」と思い最近またフィードバックしました。
※引用文を一部強調していますQuote:
Originally Posted by Shigure_A
誤解だったら申し訳ないけど…おそらく推測の部分だと思うのだけど、遠近投げ分けについて「緊急性があるわけでもなさそう」という書き込みを見て、私とはフィードバックの趣旨や方向性がちょっと違うのかな？と感じました。私は遠近投げ分けの仕様変更や調整を考えるとき緊急性のあるなしを気にしていなかったので。
ちなみに、違うことは良いことだと思います。フォーラムに様々な意見が出るので。
ただ、上記故に遠近投げ分けについて、私とShigure_Aさんが議論しても、その先にある着地点が見えない…かなぁ～、という気がしてきました…(汗)
Shigure_Aさんの書き込みは他にも見かけてるし、実は前にも(別件で)返信いただいたこともあってそのときの書き込みも返信もとても参考になるものだったと記憶しています。
あくまでも今回の遠近投げ分けの議論については、これ以上続けてもまとまらなそうかな？と思いました。
私のここ最近の占星スレでのフィードバックの目的は「遠近投げ分けの意義とは？ 6.0でもそのまま継続するのはなぜか」「遠近投げ分けより楽しい仕様の希望、もしくは仕様の調整」です。
遠近投げ分けの「緊急性」がどうなのか…はっきりわからないけど、どんなフィードバックを重要視するか、また、優先順位をどうするかは、開発側におまかせしたいと思っています。それを踏まえて普段から書き込んでいます。
念のため書いておくと、Shigure_Aさんが上記を踏まえてないと言いたいわけではありません。書き込みから熟慮が感じられるので、Shigure_Aさんはご自身で大切にされている考え、その書き方がある、ということでしょうね。
特に具体案を重要視されているのかな…？ 読んでいてそう感じる部分がありました。
Quote:
Originally Posted by Shigure_A
※引用文を一部強調していますQuote:
Originally Posted by Shigure_A
上記の「自身からのハッキリした主張が見受けられず」については過去に、
とハッキリ書いています。(他にも書いたけど…) これが「ハッキリした主張」として十分でなければあとは具体案を、ということでしょうか。あくまでも私が受けた印象ですが。Quote:
Originally Posted by Luca
私は具体案を書くのは苦手なので、最近では書いても考察のフィードバックに添えて1~2行ほど書く程度です。多くの方が色んな良案を書かれているので、私が完全にゼロから考えた案とは言えない場合もあります。
6.0仕様が発表されてからは「遠近投げ分けに代わる仕様」について考えつつも「もし遠近がなくせなくても、こうすれば少しは楽しくなるかな？」と考えることもあります。
例えば、「遠近のみを入れ替えるアクション」はプレイしてて欲しくなるときがあります。
他で妄想するのは、ドロー前からこの後に引く3枚ほどの遠近がわかっていて、それを踏まえて段取りする、というもの。「未来視」ような雰囲気で、実際は落ち物ゲームの次のピースが見えているようなかんじ。
あとは場合により、その順番をシャッフルするアクションが使えれば「運命を切り開く」占星の世界観が表現できるかも、なんて。
(当然未プレイなので、実際やってみておもしろいかはわからないけど)
具体案は「どんなものを求めているか」が伝わりやすそうなのが利点だけど、私は具体案を気にすると書き込むのに間がいるのと、思いや感想を書くときなど必要ないと思うこともあるので、具体案のあるなしにかかわらず色々と書き込んでいます。 -
12-01-2021, 02:46 PMgiringo
効率的なスキル回し・とっさのスキル回しの変更の研究って遊びのひとつだと思ってます。
詳細な設計意図の説明ってそういう遊びを奪うことになります。
また、公式が「このスキルはこういうときに使います」といってしまうと、そう使わない(使えない)プレイヤーに批判は集まる危険があるように思えます。
結局出されたものに頑張って合わせるのが楽しいと思いますけどね。 -
12-01-2021, 07:10 PMLuca効率的なアクション回しやアクションの使い所など「プレイすればわかる部分」はプレイヤーがコンテンツに挑戦するときに考えるのも楽しさですね。Quote:
Originally Posted by Luca
コンテンツごとに違いがあるから、使い方は一つではないだろうし。
(細部の調整希望が出ることはあっても)一年以上続いてる仕様で開発側に使い所を聞きたいという希望はほとんど見かけないし、プレイヤー同士の情報交換などで解決できてる印象。
「死にスキル」というほどのものは例外だけど、最近の占星スレでは見かけない気がする。
問題は「プレイしてもわからない部分」で、楽しさがわからない仕様などについては開発側に意義を聞いてみたいです。遠近投げ分けとか。 -
12-01-2021, 07:14 PMDipper何を持って楽しいとおもうかは好みが強く影響するのでQuote:
Originally Posted by Luca
仮に「ここが楽しいポイントだ」と言われても納得しないのでは？
メレーでは方向指定やコンボもつまらないから廃止の要望が上がるくらいですし…… -
12-01-2021, 07:57 PMLuca本当にその通りです。難しい問題だと思います。Quote:
Originally Posted by Dipper
ただ、開発者は確かな意図があって作っているはずなので 「それはなんなのだろう？」という疑問です。(念のため追記しておくと「遠近投げ分け」についての疑問です)
説明は求めても、プレイヤーを納得させるところまでは求められないかな、とは思っています。
全てを開発側に解決してもらうのは難しいけど、ただ推測したり悩み続けたりするのも辛いし…なにか落とし所があればいいけど。
もし「7.0」でも遠近投げ分けが調整なく継続するなら諦めることになるでしょうね。 -
12-02-2021, 08:15 AMslash_sakura
運営の意図はそのジョブにおける上手い下手の差を無くしたい、ジョブのコンセプトは大事にしたい、です。
ここを加味しながら要望を議論しないと、運営は検討すら出来ないと思います。
6種を遠近2種はしたくなかったけど、せざるを得なかったって感じがします。
なぜ6種なのに2種の効果なの？って普通に思いますよね。 -
12-02-2021, 10:49 AMebz
確率計算に関してアホの子なので数字に強い方にお聞きしたいのですが、
シンボル３種を揃えられる確率ってどのくらいなのでしょうか。
アホの子なりに計算してみましたが、
①ドロー２回目で重複無しシンボル（シンボル3種の内、2種のどれか）を引ける確率（リドロー1回付）
(1-((1/3)^2))*100 = 88.9%
②ドロー３回目で重複無しシンボル（シンボル3種の内、1種）を引ける確率（リドロー1回付）
(1-((2/3)^2))*100 = 55.6%
①かつ②を満たす確率が、
①*② = 49.4%
低すぎな気がする。絶対どこか計算の考慮足りてない
（追記）
あ、リドロー時は同じカード出ないんでしたね。
じゃあもうっちょい確率上がりそう。計算はギブアップ
（追記２）
ギブアップ投票は棄却して計算してみました。
①ドロー２回目で重複無しシンボル（シンボル3種の内、2種のどれか）を引ける確率（リドロー1回付）
((2/3) + (1/3)*(4/5))*100 = 93.3%
②ドロー３回目で重複無しシンボル（シンボル3種の内、1種）を引ける確率（リドロー1回付）
((1/3) + (2/3)*(2/5))*100 = 60.0%
①かつ②を満たす確率が、
①*② = 56.0%
どなたか訂正またはお墨付きをください・・・ -
12-02-2021, 11:59 AMtrilobite
そもそもドロー3回目でアストロダインする想定なんでしょうかね？
3回ドローするのに90秒でディヴィ戻るのは120秒だし
ディヴィまでに頑張って揃えてくれやブヘヘへくらいの感じな気がする
それならディヴィから切り離す必要ねぇだろって思うけど -
12-02-2021, 12:15 PMNanananami773
①2枚目で重複なし
4/6+(2/6)*(4/5) = 28/30 (=0.933)
②3枚目で重複なし
2/6+(4/6)*(2/5) = 18/30 (=0.6)
①かつ②
(28/30)*(18/30) = 0.56
こうでしょうか？
以下ゴリ押しで総当たりしたもの
1枚目○と仮定
○○ RE→○●・○△・○▲・○☆・○★
○● RE→○○・○△・○▲・○☆・○★
○△
○▲
○☆
○★
1,2枚目○△と仮定
○△○ RE→○△●・○△△・○△▲・○△☆・○△★
○△● RE→○△○・○△△・○△▲・○△☆・○△★
○△△ RE→○△○・○△●・○△▲・○△☆・○△★
○△▲ RE→○△○・○△●・○△△・○△☆・○△★
○△☆
○△★ -
12-02-2021, 12:34 PMNanananami773
120秒の話があったので4枚目の計算
○△●・○△○・○△○・○△●・○△○・○△●
→18/30（揃う率は3枚目と同じ）
44％で3枚目までで揃わない内、半分のケースで上の計算なので
((44/100)/2) * 18/30 =0.132
○△△・○△▲・○△△・○△▲・○△▲・○△△
→0（△△または△▲が残るので無理）
よって4枚目までに揃う確率は
0.56+0.132=0.692 69.2％
追記）間違ってたらこっそり教えてください -
12-02-2021, 01:20 PMYassan_B
ディヴィネーションとシンボル揃えが切り離されたことで
「シンボルを揃えていたが途中で死んでしまいディヴィネーションのリキャストが戻るタイミングでシンボルの数が足りず発動できない」
「操作ミスでクラウン化させてしまいシンボルの数が足りない」
というシチュエーションが無くなり、120秒ごとに確実に全体火力バフが撒けるようになるので改善だと思いますよ！ -
12-02-2021, 02:07 PMebz
Nanananami773さん
計算ありがとうございます！
ドロー3回でシンボル3種類揃えられる確率は56%で合ってそうですね。
3種類揃えられた時のご褒美（加点）として自身の火力アップが付いていると思いますが、
ヒーラーも最大限に火力を出すことを求められる早期攻略においては3種類揃えられなかったら失敗（減点）と考えてしまいそうな気がしますね。
しかも失敗確率が44%で割とよく発生すると・・・
さらにマイナーアルカナの1/2もあるわけですし、
占星術士の本体火力は他ヒーラーよりも低いので影響は少ないかもですが、火力を必要とするシーンではストレスを感じる方が多い気がします。
ディヴィネーションの調整はグッドだと思うんですけどね。
改善案としてはこれまでの意見でもありました、アストロダインをシンボル1種類から発動できるようにするのが考えられますが、
・ドロー3回目でシンボル重複してしまったら2種類で発動してからカードを使用すればシンボルの無駄が無くなる
・基本的に2種類での発動としておけば、60秒周期のシナジーと毎回噛み合う
⇒シンボル3種類は履行が長い場面や開幕時のみ狙ってみるおまけ扱いになりそう
・MP枯渇時の緊急策として、30秒置きにシンボル1種類での発動ができる
とメリットがある一方、
3種類揃える周期がどんどんズレていくため、
120秒周期のディヴィネーションとシンボル3種類を合わせるのが難しくなるデメリットも考えられますね。
運要素の塩梅は難しいですねぇ -
12-02-2021, 06:41 PMDipper
DPSのフィニッシュブロークリDHと似たようなもので
基本2シンボル、3シンボル揃えばラッキー、と考えるしかないんじゃないかなあ
気分的には減点になってしまうけど、腕や立ち回りでどうにかなるものでもないし
高確率で3シンボル揃えられる調整のほうが減点感がより強くなってしまうと思う -
12-02-2021, 06:48 PMMomorino
わたしなりに、運要素について計算してみました！
3回のドローでサインが1/2/3種となる確率は、それぞれ、
1種：0.4% (1/225)
2種：43% (98/225)
3種：56%（126/225）
でした。このとき、90秒ごとのアストロダイン1回の期待値は、与ダメージ約13.66%アップになります。(サイン2種「身体の座」の攻撃速度上昇による与ダメージ上昇が、最大11%になると仮定しています。この仮定の問題点は後述します。)
ちなみに、アストロダインを遅らせて120秒ごとに使うと、4回ドローできますから、確率は、
1種：0.1%以下（1/3375）
2種：17.8%（602/3375）
3種：82.1%（2772/3375）
になると思います。この場合のアストロダイン1回の期待値は、与ダメージ約15.54%アップになります。ただしこの中には、途中でカードを1枚捨てなければならないパターンが存在します(例えば、[太陽]→[月]→[月]ときてしまったら、3種を狙うためには[月]を捨てるしかない)。このようなパターンは約56%の確率で出現します。
ならば、カードは捨てないという条件をつけて4回ドローすると、確率は、
1種：1.3%（43/3375）
2種：27.8%（938/3375）
3種：70.9%（2394/3375）
だと思います。アストロダイン1回の期待値は、与ダメージ約14.83%アップです。
「じゃあどれが一番計算上得なんだ！」というと……わたしの感触では、最後の「カードを捨てない4回ドロー」が一番よさそうです。なぜ感触なのかというと、ここから先は計算が複雑で自信がないからです。一応、根拠を3つあげておきます。
まず、アストロダインがディヴィネーションや他のシナジーと合うと、期待値がさらに上昇するという点があります。たぶんですが、プラスアルファでだまし討ち(5%)があるだけでも、90秒周期と120秒周期の期待値は、使用回数を加味してもほぼ同じになります。
もうひとつは、「身体の座」の与ダメージアップ効果の不安定さです。攻撃速度上昇バフの効果は、「それによって総攻撃回数が増えたかどうか」が全てです。現実的な戦闘時間の範囲で、GCD2.4～2.5あたりを基準に考えると、実は「1回多くアストロダインが使えても総攻撃回数が増えない」場合が存在します。（戦闘時間無限で無限回使えるなら、効果は1/9=11.11...%になります）
最後に、120秒周期では、おそらくカードを捨てない場合のほうが得だということです。占星術師の与ダメージ倍率の期待値が1%も上がらないのに、強いDPSに使うカード1枚を、56%の確率で捨てるのは、割りに合わないと思います。
これらをもっと詳しく確かめるには、期待値を計算するより、シミュレーションを繰り返してその平均を比較したほうがよさそうです。
というわけで、わたしの計算では、「カードはムダにせず、アストロダインはディヴィネーションに合わせよう」という、ふつうに考えてもたどり着くようなやり方になりました。実を言うと、計算を詰める前は90秒周期のほうが良いと思っていたので、計算のきっかけをくださった方に感謝いたします！
最後に、これはあくまで攻撃のみを考えた場合で、MPを回復したりヒールの密度を高めるためにアストロダインをつかうことも、状況次第でおおいに有用であることを申し添えておきます。
［補足１］計算方法
a:ある1種のサインがピンポイントで欲しい場合
a1:成功: 2/6 + (4/6 * 2/5) = 9/15
a0:失敗: 1 - 9/15 = 6/15
※カード4枚でカードを捨てない場合は、失敗がさらに2つに分かれる
a0-1:3種に復活可能な失敗(○△○): 3/15
a0-2:3種に復活できない失敗(○△△): 3/15
b:ほしいサインが2種ありどちらでもいい場合
b1:成功: 4/6 + (2/6 * 4/5) = 14/15
b0:失敗: 1 - 14/15 = 1/15
c:サインが何でもいい場合: 6/6 = 1
あとはこれらをパターンごとに掛け算して、最後に足します。
全部のパターンを考えるのがちょっと大変です。
例：ドロー4回でサイン3種がそろう確率(カードは捨てても良い)
i)1種→2種→2種→3種 で完成する場合(カード捨てあり)
パターンは c→b1→a0→a1 ですから、
1 * 14/15 * 6/15 * 9/15 = 756/3375
ii)1種→2種→3種 で完成する場合
パターンは c→b1→a1→c ですから、
1 * 14/15 * 9/15 * 1 = 126/225 = 1890/3375
iii)1種→1種→2種→3種 で完成する場合
パターンは c→b0→b1→a1 ですから、
1 * 1/15 * 14/15 * 9/15 = 126/3375
i), ii), iii)すべて足して、 (756+1890+126)/3375 ≒ 82.1%
［補足２］
ドロー3回時点でのサインの状態を基準に、ドローの4回目を考えて計算することもできます。
例：ドロー4回でサイン3種がそろう確率(カードは捨てない)
ドロー3回でサイン3種がそろわない確率は44%、その内訳は○○○／○△△／○△○／○○△の4通りで、カードを捨てないならそのうち○△○／○○△の2通りが復活可能ですが、実際の確率の比はそれぞれ、1:42:42:14です。なので、復活可能なパターンの割合は実際には、
(42+14) / (1+42+42+14) = 56/99
となります。 これをもとにドロー4回でサイン3種をそろえられる確率を計算し、ドロー3回でサイン3種がそろう確率(56%)を足せば、
44 * 56/99 * 18/30 + 56 ≒ 70.9 %
確率も割合も一種の比なので、「確率の割合」をとるというのは、「比の比」をとることになり、けっこう危ない操作ですが、答えは一致します。
もちろんすべての計算に誤りの可能性があります。あればご指摘ください。 -
12-02-2021, 10:59 PMLucaディグニティの仕様変更
ジョブガイド6.0 占星
https://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/astrologian/
ディグニティの変更内容
最大回復力が200も減少。「なぜなのです！？」Quote:
回復力を“400～1100”から“400～900”に変更しました。
“対象の残りＨＰが低いほど回復力が上昇する。”を“対象の残りＨＰが低いほど回復力が上昇し、30％以下だと最大になる。”に変更しました。
まだ未プレイなので様子見だけど…占星は瞬間回復力に期待する単体インストタントヒールはディグニティのみだから不安。 -
12-02-2021, 11:42 PMMIZKI
回復力の減少はデノミネーションの一環だと思っているのですが、違うんでしょうか・・・？
かと思えば今更なんですがステラバーストの威力あがってるんですね。 -
12-02-2021, 11:44 PMNanananami773
ディグニティの効果量変更については気になったのですが、
元々の効果だと回復力1100を得られる対象のHPってどれくらいだったんですかね？
というか具体的に考えたいのは、回復量900以上を得られるHP割合のラインです。
それ次第では大してロスしてない、もしくはワンチャン実質強化だとも捉えられるかなと思いました。 -
12-03-2021, 12:17 AMInoshikachoたぶん変わっていないんじゃないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Nanananami773
文として説明されていなかったので憶測だけど、いままでもHP30％で回復量900はあって、回復量1100はそれこそHP10％以下からとか、まさに「瀕死」状態で得られた回復量かも？
最効率で回復しようとすると危ないしタンクも不安になるから、今回のディグニティ調整と説明追加は「このタイミングで使うように」とライン引きされた結果だと勝手に思っています。 -
12-03-2021, 12:24 AMberry1
個人的にはカードをランダム要素でガンガン配っていくほうが楽しいです。20秒ごととかにするか、前の３連のカード引けるスリーヴドローを復活してほしいです。
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12-03-2021, 12:25 AMOzu
ディグニティの下方修正？はリビデ戻しに若干影響するかもくらいで、普段使いには特に困らないんじゃないかなと思いました 実際にやってみないことにはなんとも言えませんが…
個人的にはアーサリースターの範囲が20mになったのがすごく嬉しいです。
ヒール漏れの原因として効果範囲が分かりづらいことが度々指摘されていましたが、視認性の向上よりも抜本的な解決をしてもらえたので非常にありがたい。
（欲を言えばアスヘリと対抗も20mにしてもらいたい！） -
12-03-2021, 12:47 AMInoshikachoアサリ範囲20Mはもはや漏れるほうが難しいくらいで思わず笑っちゃいましたｗQuote:
Originally Posted by Ozu
あのエフェクトが画面全体に広がると思うとそれもキレイだし、面白い調整だなと感じました。 -
12-03-2021, 03:28 AMyuenli
リビデはマクロコスモスで戻すの前提なんじゃないでしょうか？TL次第ですがリビデ戻しの選択肢は増えているのでリビデだけを見るならディグニティは言うほど弱体ではないと思います。新単体ヒールもありますしお寿司…
逆に30％以下だと固定で900回復になるのはヒールの計算が楽になってありがたいなと思います。
アストロダインもリドローも何も手が入ってなくてこのまま行くのか〜と不安に思いますがいつでもリドロー3スタックに戻してもらって構わないのでよろしくお願いします！アストロダインのパチンコもリドロー3スタックリキャ30にすれば3枚カード引く時点で最大5回リドローできるので今より安定して2シンボル以上揃えられるんじゃないかなと思います。
アストロダインガチャ、遠隔近接ガチャ、クラウンガチャともうパチンコみたいなジョブになってますがやっぱり覇権握りそうな風格あるのでいい方向に改修していただけると嬉しいです！
後アサリ20m、エフェクト変えたくないからじゃあデカくして漏れないようにしてやるよという脳筋調整でおもろかったです。ありがとうございます。 -
12-03-2021, 03:47 AMyuenli
追加で投稿失礼します。
個人的にジョブアクションを見てて気になったのがミクロコスモスとマクロコスモスが別々のスキルな点です。
ホロスコープなどでもう実装されているように「押した時点で別のスキルに置き換わるが裏でリキャストは回る」システムができているにもかかわらず何故別のスキルとしてミクロコスモスもマクロコスモスがあるのでしょうか？アビリティと魔法はそのような処理ができないのかな？と思いましたができれば置き換えて欲しいです。
でも手動で起爆できるのは凄くありがたいので追加して頂きありがとうございます。 -
12-03-2021, 06:01 AMAryn_Raマクロコスモスの説明にQuote:
Originally Posted by yuenli
> 追加効果：自身と周囲のパーティメンバーに「マクロコスモス」を付与し、このアクションが「ミクロコスモス」に変化する。
とあるので、これは使うとミクロコスモスに置き換えじゃないかな？
アーサリースターやホロスコープは "効果時間中に再使用すると" って書かれてるし、表記方法に揺れがあって分かりにくいですよね。 -
12-03-2021, 10:22 AMkomya
計算式見ただけの感想ですと、アストロダインでの上昇幅が大きくて、これは揃えなければならない枷になりそうです。
火力のランダム要素によって、どれくらい占星同士で火力差が生まれてしまうのかが怖いですね…。
元々ヒーラーは、状況やメンバーによって攻撃できるタイミングがかなり変わってくるので、そこに更に火力にランダム要素が加わると、それが高確率であったとしても、残り数%が削れるかというのも微妙なところ。
運の良い人かどうかでクリア速度、時間切れ超えられるかが変わってしまうかもしれない。
自分の運命と戦う占星より、勝利の運命へ導く占星になってほしい。
アストロダインは火力ではなく、回復力UPやインスタント回復、MP回復だけでよかったのでは？
マイナーももうロードしか選択肢ないですし（レディを選ばざるを得ない状況の時点でもう立て直せたとしても厳しい可能性）。
装備の整ったパッチ後期なら問題なくとも、新コンテンツ多めの初期はまたいろんなところで厄介払いされそうな。
火力か回復か問われれば、クリアが確実でないコンテンツでは当然火力が求められ、クリアが確実になれば速度を求めて火力が選ばれる。
ランダム要素は自由に選択できるMP管理や回復、その他効果の方がいいかもしれない。 -
12-03-2021, 10:49 AMkomya結局火力かよ！と紅蓮の二の舞と誤解されないよう補足です。Quote:
Originally Posted by komya
火力にランダム要素があっても、それが問題ない範囲なら構いません。
別にエナドレしなくても陣置いても何も言われないよ！なら良いのです。
漆黒初期のようなIDにすら「占星が来たら遅くなる」みたいなことにならないことを祈ってます。 -
12-03-2021, 10:58 AMNanananami773
メディアツアー情報の時点で言われてましたけど、マイナーアルカナとクラウンプレイを置き換わりで1つのスキルに出来なかったのかと。
どうせ1枚ずつしか引けないのに、これでホットバー2枠使わされるのはめんどい…。 -
12-03-2021, 12:25 PMFifilca
カードについて、遠近だけじゃ味気ないのは分かる気もしつつ、六種類の効果を新たに外れ無しに付与するのは大変そうだなと思います。
なので間を取って「火力以外の効果（MP回復とか）3種」×「火力UPの遠近投げ分け2種」で6種類揃えるのはどうでしょう。
火力以外の効果の方をシンボルと合致させれば始めたてでも覚えやすいのではないかと。
でも近接×MP回復とか出ても投げる相手がいないので、捻りが足りないなとは既に我ながら思っております……。 -
12-04-2021, 08:35 AMNanananami773カードの使用感に大きなストレスを感じる
パッチノートの時点で予想は出来たのですが、いざ実際に触ってみたところ悲しくも予想通り、カードとシンボルに関して非常に強いストレスを感じながらプレイしています。
まずリドローがスタック制で3つだったのが、ドロー1回に対してリドロー1回になった事。
既に何人もの方が触れられている通りです。どうしてこうなったのか理解しかねます。
アストロダインの効果内容で2シンボルと3シンボルの差が非常に大きいので、頑張って揃えようとするのですが5.xの時と比べてどうしてもリドローの不自由さで揃わない。
これが揃う期待値で効果量を定めてバランスを取っているのかもしれませんが、揃う時と揃わない時の確率がどうだから…ではなく、ただただシンプルに揃わなかった時にイラっとする要素でしかありません。それなら与ダメ上昇3％か4％でいいから、もっと揃えやすい仕組みになっていてほしいです。
リドローした結果2つ目と3つ目のシンボルが同じになって悪化する事もあり、そうなるとあと最低でも2回ドローしないと3シンボル揃わないんですよね。
また、3シンボル揃えた状態を維持して60s、120sのシナジーにアストロダインを合わせようとキープしていても、4枚目のカードをドローすると、5.xのように「4枚目をマイナーアルカナとして処理してシンボルは維持する」が出来ません。
押し出される形で変なタイミングでアストロダインを使わざるを得ない事もしばしば。
そしてそのアストロダインですが、カードのプレイ、或いはディヴィネーションと比べてヴィジュアルのエフェクトもサウンドエフェクトも、やや地味な印象で、「折角シンボルを揃えて使った凄い技」という感覚を得られず、何となくモヤっとバフが付いたと感じる程度です。
カードそれぞれに意味を持たせて、シンボルを揃える占星のメインの楽しみなはずなのに、上手くいった時の爽快感を私はなかなか受け取れませんでした。
遠近投げ分けの遊びでさえイマイチ面白さを感じきれずにもいますが、それ以上に月、太陽、星のシンボルを選択する遊びがショボくなってしまったと感じざるを得ません。
ただでさえ折角頑張って揃えたシンボルの効果範囲が味方全体から自身のみに限定されてしまった上に、その効果内容やリドロー制限による揃えにくさで、こんなスタンスならもはやシンボル要らないんじゃないかと思いつつあります。
それと1つ別件になるのでしょうがマイナーアルカナ、クラウンロードで、FATEなどフィールド上での遊びで面倒な事になっています。
自身を中心とする20mはあまりに範囲が広く、意図しないモンスターを釣って死にかける事がしばしば。
グラビデのような対象から小範囲の方が使い勝手はいいのですが、カードの効果を発動させるのは自分だから自身を中心とする範囲攻撃になるのでしょうね。そしてレイドコンテンツなどになれば遠隔として離れた場所に散会する事も多いので、自分自身が中心なら破陣法のような小範囲だと困る、故に範囲20mという解釈をしていて、設定面なども考慮すると理解は出来るのですが、結構な頻度でFATEで事故るので、他の人はどうかなと思って少し書かせていただきました。
クラウンロードの方はおまけみたいなものですが、最初のリドローとシンボル、アストロダインに関する不満は非常に大きな苦痛なので、ぜひとも考え直していただきたい、もしくはせめて今の仕様になった経緯と理由をお聞かせ願いたいものです。 -
12-04-2021, 09:32 AMFu-ffu
まだどこにも占星出してはいませんが、アーサリースターのヤケクソ範囲を確認しました。
見た瞬間は笑いましたが、アサリはどこに敷くか見極める楽しさのあるものでもあったので残念に思いました。
あの規模の範囲ならばグラウンドターゲットの手間を省いて自分中心でもいいのではとも。
アサリの視認性問題に対するアンサーが今回の見る必要もないほどの範囲拡大なのであれば何らかの説明、もしくは見直して頂けると嬉しいです。 -
12-04-2021, 10:59 AMShigure_A
カード周り
リドローが１回限りなので、シンボルが揃わなかった時のモヤモヤがすごいです。
シンボルは結局上書きされていく方式なので、こちらも揃わない時にイライラします。
以前、シンボル点灯式を提案したのですが、今からでも検討して欲しいくらいです...それくらいストレスに感じます。
また、マイナーアルカナが不確定要素過ぎて使いづらいです。
回復が欲しい時にロードが来て、範囲攻撃したい時にレディが来て、挙句の果てに５連続レディが来た時にはちょっと正気を失いそうでした。
こんななら元のシンボルなし効果量アップで付与の方が断然良かったですしシンボル調整も出来てよかったです。
アーサリースター
範囲が広くなったのは一般的には上方修正だとは思うのですが、ここまで来ると逆に扱いづらいです。
フィールドで使う際、無関係のMOBを巻き込んでしまう恐れがあるので軽率に使えず、結局その分火力が下がっています。
レイドを見越しての範囲拡張なのでしょうが、フィールドでも使う事を考慮してもう少し狭めてもいいんじゃないかと思います。
レベル85で習得のパッシブ
回復アクション効果アップですが、これ84で習得じゃダメだったんですか？
白や学も同じところで同じパッシブを入手するようですが、82→85→86というスキル習得の流れが気持ち悪いです。
ヒーラー以外のジョブは見たところ82→84→86と綺麗に2ずつで覚えているようなので、揃えてほしいです。 -
12-04-2021, 01:32 PMnyaowithapple
アーリーアクセスでの占星のプレイフィールを書かせていただきます。
まずカード周り。他の方からもちらほら出ていますが、非常にストレスが溜まります。
基本的にシンボルは3種点灯させて使用する物だったので、揃わない時のモヤモヤ感が凄いです。漆黒まではリドローが3スタックでしたし、ディヴィネーションのリキャストまでに揃えればよかったので2種で使用する事は余程運が悪い時以外は無かったのですが、今回の仕様では3種揃ったらラッキーみたいな運ゲー感が強いです。もうね、近接、遠隔のカードをリドローで選んでる場合じゃないですよ。
揃える為に次のドローを待ったりアルカナ破棄したり…と言うのもリキャスト毎に使えなくてストレスが溜まる。
マイナーアルカナに関しては、出たカードを受け入れるしかなくて60秒に一回攻撃か回復のオマケアビリティが貰えると考えればいいって事ですかね？
ヒールに関して気になったのは、アーサリースター。これは人によっては広くて使いやすいって考えもありますが、私個人の感想は使いづらくなった感がありますね。調整が極端過ぎます。と言うかネタですか？私は笑えません。
暁月のフィナーレはすごく楽しくプレイしてますが、大好きな占星の今後が不安で心の底から楽しめていません。フォーラムで意見しても今までの運営さんの占星に対しての対応からあまり期待出来ませんが、それでもここに書くしかないと言うのがツラいです。
ワールド負荷の対応で忙しいと思いますが、少し落ち着いて次のPLL辺りで何かしらの改善があったらなと思います。 -
12-04-2021, 03:15 PMtrilobite
マイナーにしてダメなカード消すのもできなくなったあたり三枚目が被り起こしてそれが嫌ならアルカナ破棄すればいいじゃないんですか？
ってスタンスなんですかね… -
12-04-2021, 03:41 PMMIZKI
運営の皆様、いつもお疲れ様です。
6.0のリリース、アーリーアクセスではありますがおめでとうございます。
本日ダンジョンに行ってきたので気になった点をいくつか記載致します。
カード
皆さまが先述の通り以前の効果（PTバフ）の方がカードの揃えがいがありましたし、リキャスト毎にリドローを使えない事がストレスでした。
これだけ頑張ってカード3種揃えてもバフは自身のみ、なのは頑張った甲斐がないように感じます。
アーサリースター
大きすぎて設置し辛くなっています。
範囲広くなったんだ～やったねと思っていたのですが実際使用すると大きすぎる。。
確かにこれで遠距離DPSが漏れる事はないと思うのですが、設置自体にストレスを感じます。
また、エリアによっては設置位置の全貌が見えなくなる事もある為、フィールドで巻き込みたくない敵まで巻き込んで事故ってしまいました。
上記の為、サイズは漆黒から変えずに外周を見やすく改修する方向にして頂きたいと思いました。
何らかのタイミングで、このあたりの改修等行われる事を切に願います。