開発の皆様
遅くまでご苦労様です。
メディアツアーの情報を拝見して、少し調整したほうがプレイフィールがよくなると感じた点をフィードバックさせていただきますので、ご検討頂けると幸いです。
１．マイナーアルカナで引くクラウンレディを回復から、PTDPSを向上させる性能に変更する。
⇒タイムラインにランダム性のある回復スキルを組み込むことは難しく、外れ扱いとなるため。
２．リドローを削除し、スリーブドローを残す
⇒アストロサインを揃えて高い効果を発揮する側面を残すのなら、漆黒でできていたことを敢えてユーザーから奪ってまで、ストレスを残す理由がないと思います。
３．クラウンアストロダインの効果を以下の視点で見直す
①アストロサインが１つの場合のMP回復効果は削除し、パッシブスキルとしてアストロサインがあれば消費MPが減るようにする。
また、アストロサイン２及び３の場合の効果をそれぞれ１と２の場合に繰り下げして、占星術師のバーストがしやすいようにする。
⇒白魔導士は3回シークレットリリーを消費さえすれば、無条件で発動可能なミゼリをもっています。
しかし、占星術師は３つのアストロサインが揃わないと、そもそもバースト効果が得られないことには違和感があります。
（GCDを噛む/噛まないで効果の大きさが異なることは理解できます。）
そこで、上述２のスリーブドローを残したうえで、アストロサインの条件を緩和することで、占星術師自身がバーストする機会がほぼ必ず訪れるようにしてもらったほうが綺麗に回せて楽しいと思います。
ニュアンスが伝われば幸いです。
ご検討よろしくお願いします。
Makky sl
占星術師スレ その２
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10-24-2021, 10:48 PMMakkysl暁月の占星術師 微調整の提案
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10-27-2021, 06:27 AMLucaメディアツアー情報の感想（カード、バフについて）
カード・バフ部分の感想[まとめ]
新要素はあれど仕様の引き継ぎが多く、変化は控えめな印象。ただ、スリーヴドローの削除やリドロー調整、新マイナーアルカナにより運要素は増加。
(チャージ可になり)ドローの使い勝手は変わっていそう。
〇ディヴィネーション
使用条件がなくなり使いやすそう。
〇マイナーアルカナ
(運で引く回復カードである)レディの使い勝手がどうなるのか…懸念点。ID周回などでは大きな問題にならなくても、高難度コンテンツになると回復に運がからむのが不安要素になる可能性も。
使い勝手を優先するならロードとレディを分けて追加したほうがよさそうだし、わざわざ運要素を入れたならもうひと工夫ほしい。せっかくの新アクションなので。
レディの使い方で詠唱回復を減らせるけど、ホロスコープを使うタイミングだとヘリオスかアスヘリを使うことが多いから、そういう仕様との相性は今ひとつ。
(もしレディでホロスコープヘリオスに変化したら少し便利だったかもしれない)
〇ドロー自体
ドローがチャージ可になったのは良さそう。リキャストを意識する負担が減るのは嬉しい。
〇ドロー後にすること
(ドローしてから)シンボルや遠近を意識したリドロー、似たような効果で6種類の絵柄、一枚ずつのカード配り、遠近投げ分け、シンボル3種集め。こうしてみるとドロー後の動きはほぼ変更なし。
(ただ、リドロー変更やスリーヴドロー削除で5.xより運が問われそう)
新拡張(暁月)という機会に、仕様をもっと洗練させてくると思っていたけど…。
〇カードを使う際の制約(シンボルと遠近)
シンボルを優先するとそのとき投げたいジョブに投げ辛く…悩ましい。
シンボルと対象ジョブ(遠隔、近接)による2重の制約に変化がほしかった。けど、見たところそういう調整はなさそう。
うまくいかないときばかりではないけど…他ジョブのバーストに合わせてカードが投げやすくなる調整を期待していました。
特にコンテンツ中盤以降は柔軟な対応がしやすいほうがカード投げは楽しくなると思う。
仕様が変わらなかったとしても、便利な新アクション(対象ジョブの制約を無効化とか)が追加されるとか、なにかないかと思っていたけど…。
便利なスリーヴドローさんは退場されるし、カード関係甘くないのね…。 -
10-27-2021, 06:43 AMLucaメディアツアー情報の感想
カード・バフ部分の感想
〇アストロダインの発動準備
シンボル3種集め継続。新アクションだけど発動準備はおそらくディヴィネーション(5.x)と似たり寄ったり。
慣れてはいるけど…ちょっとマンネリ。2年以上前から続いてる仕様だしどうしてもね〜(汗)
少し洗練させるだけでもちょっと印象が変わったと思う。この先、また2年以上この仕組みで遊び続けることを考えるとひと工夫ほしかった。
贅沢言ってごめんなさい。欲深い私はきっとシンボルが集まらない…(震え)
〇アストロダインの運要素とシンボル集めの意義
スリーブドロー削除やリドロー調整で運要素が大きくなり、より悩ましくなりそう。シンボルも(点灯方式ではなく)押出方式のままに見える。シンボル3種での追加効果(いわゆる“大当たり”）が得られるかは運次第。
上手くやる余地がないなら、シンボルを３つ集める工程はどんな楽しさや意義を持つのでしょうか。
プレイして確かめたいです。
〇アストロダインの効果が決まる仕組み
効果は複数あれどプレイヤーに選択肢はなく、シンボルの種類で効果が増えていく。シンボル3種集まると効果が「全部入り」で一番お得だけど、そのせいか確率を抑えてあるようにも見えて「全部入り」の仕様を手放しで喜べない…。
(確率だけで制限されるよりは)選択や使い分けなどプレイヤーに裁量の余地があったほうが遊びの幅が広がった気がします。
特に与回復上昇は「確率で得る」より「選択して得る」ほうが効果的だと思う。効果が複数なら選択肢はあってもよかった。
新しい目玉アクションにしては大味な気がするけど…やってみて確認したいです。
〇アストロダインの効果
シンボル3種だと自身の与ダメと与回復の上昇が追加され効果全部入り。
シンボル2種だと追加効果はキャスト&リキャスト10%短縮(効果半分の神速魔)までになるから、発動の手間が変わらないことを考えるとシンボル3種集まることを祈る(汗)
運次第でじわっと占星自身のDPSを上げてくれるアクション。
第一印象は派手に感じたけど、ドローから始まる占星のバフアクションの締めのわりには地味な印象。今のところ。
6.0プレイ前なこともあり懸念点を多く書いたことは心苦しいのですが…。
暁月とても楽しみにしてます。 -
10-28-2021, 04:44 PMShigure_A
アストロダイン
アストロダインのシンボルは１種ないし２種を基本と捉えて
運が良ければ（カードの引き、カード回し等）３つ揃えられますよ、
つまるところ３種の効果を毎回無理に引き当てようとする必要性はないと感じました。
現在公開されている6.0の他ジョブのスキルも含め、効果に幅を持たせてプレイヤーにすぐ使うのか効果を高めるかの"選択"を迫るようなものが多く（例：詩人の新スキル「光神のフィナーレ」）
アストロダインもその１つに該当するのではないかと考えました。
マイナーアルカナ
効果はともかく実行の為にプレイが独立しているのが気になります。
現在ドローとプレイが独立しているのは、ドローのリキャストを円滑に回す為だったかと思いますが、
マイナーアルカナにまでやる必要があったかな？と感じます。
結果的にホットバーの圧迫に繋がってしまうので、仮にロードかレディを保持している間リキャストが回らないとしても1枠に収めるよう仕様を変更して欲しいです。
ドローはその限りではありません。 -
10-29-2021, 03:42 AMkabii
アドセンスクリックお願いします！
何度も考えましたが、6.0で天球儀を置くことにしました。
PTシナジーに貢献し辛くなる事が一番の理由で、カードを投げる手段が大きく減らされ
必要もない自己バフ強化でお茶を濁そうとする調整に我慢できなかったのです。
占に自己バフは求められていません
※ えふまと、馬鳥、速報、ひかせん等まとめサイト様による転載を固くお断りいたします。 -
10-29-2021, 03:41 PMHashigoお疲れ様でした！わたしも昔メインジョブを捨てたことがありますが、今は別のジョブで楽しくやれてます。素敵なジョブとの出会いがあると良いですね。Quote:
Originally Posted by kabii
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10-30-2021, 07:22 AMkabiiもっと文面を深く読んでください。割り切れるなら書き込みません。Quote:
Originally Posted by Hashigo
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10-30-2021, 09:17 AMHashigo文面を深く読んだところ、まだ実際6.0の占星術師をプレイしてもいないのにQuote:
Originally Posted by kabii
メディアツアーの情報のみで愛着のあるジョブを辞めようとしてる内容にしか思えませんでした。
6.0の占星術師をまずはプレイしてみてから不満があれば、ここに
どこが悪いどうして欲しいといったフィードバックをして行きたいところですよね。 -
10-30-2021, 10:59 AMLucaコチラの書き込みを読んで、下記の記事が頭をよぎりました。Quote:
Originally Posted by Shigure_A
(詩人についての話ですが)ファミ通のインタビュー記事にて下記のように語られています。
https://www.famitsu.com/news/202110/13236998.html
Quote:
――ちなみに“光神のフィナーレ”の効果量に影響するコーダシンボルですが、2つと3つで、効果量が1％しか変わりません。ということは、コーダシンボルが2つの状態でも使うことがあるのかなという印象です。
アストロダインの発動条件は「サイン(シンボル)が3つ付与されていること」だけど、サイン3つ以下でも使える効果や仕様でもおもしろかったかな〜、と思いました。(カードの消費枚数でいえば1~2枚でもアストロダインが使えるというふうに)Quote:
吉田 先ほどお話したように、開幕での調整や、たとえば、ボスがいなくなるタイミングと重なるのであれば2つの状態で使ったほうがいいなど、コンテンツやタイムラインによって工夫できるように2つと3つの差は小さくしています。
それなら、効果の種類(もしくは増減)や使用タイミングを考えて、状況次第で選択する余地が広がったかも…なんて。
(効果の変更、調整はあるとして)
詩人と占星だと仕様が異なるから一緒くたに考えられないところもあるけど…ふと妄想しました(汗) -
10-31-2021, 02:16 AMMainTate本当にそのジョブに熟練したプレイヤーなら「実際に使わないと問題点が分からない」なんてありえないはずですし、Quote:
Originally Posted by Hashigo
FF14の開発計画（実際のジョブ調整の何か月～1年も前に調整方針が決定している）を知ってれば、
「実際にプレイしてみてからフィードバックすべき」なんて話してたら7.0まで調整間に合わないという事も知ってるはずですが… -
10-31-2021, 12:20 PMHashigoそうですね。熟練のプレイヤーであれば「実際に使わなくても問題点が分かる」のかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by MainTate
6.0の占星術師は開発が何か月～1年も前から調整してきて、最終OKが出た内容になっていると思います。
我々が調整内容を気にいるか気に入らないかは別として6.0時点での完成形のはずです。
（とりあえず出してみてフィードバック貰って直せばいいやと思っている可能性も…）
そんな中、ジョブの再調整を求めていくには「わたしは6.0の占星術師をプレイした上で不満があります」の前段があった方が、
開発者にフィードバックが届きやすいと思っています。
7.0に間に合うようにそれぞれの方法でどんどんフィードバックをして行きたいですね。 -
10-31-2021, 06:33 PMShigure_A元々ディヴィネーションが種類問わず3つないと発動できなかったのでその名残かな、というのとQuote:
Originally Posted by Luca
シンボル3つが発動条件＝アストロダインのリキャストがドロー3回分の実質90秒という捉え方もできるので
1種類のみでもMP回復というヒーラー的にかなり強力なバフをバンバン使わせない為の措置でもあるのかな、と。
ただ、アストロダイン側に明確なリキャストを設けるのがバランス的に必要になりそうですが、仰る通りシンボルの数に囚われない使い方の方が自由度は高そうなので面白そうですね。
とても素敵な発想だと思いました。 -
11-01-2021, 04:37 PMLu-Ne
6.0のドロー・リドローについて。
ようするにドロー１回につき１回引き直しができるということですから、
ドローとリドローを置き換え関係にすることでホットバーの枠を１つ減らせると思います。
・ドローしたら、ドローがリドローに変化する。
・リドローを使うとリドローがドローに戻る。
・プレイまたはマイナーアルカナを使うとリドローがドローに戻る。
ぜひとも検討して欲しいです。 -
11-01-2021, 04:57 PMLu-Ne
連投します。
6.0のマイナーアルカナについて。
イチから考え直して欲しいです。多分ですが、不満が集中して何らかの改修を迫られると思います。
いまからアイディアを練っておいて損はないです。
まず、マイナーアルカナを６０秒のアビリティにしたことが駄目です。
これによって、カードで忙しい占星に６０秒サイクルの作業が追加されたことと等しいです。
「リキャが腐らないように回す」というFF14の古いメカニクスを、今更占星に入れるのは反対です。
次に、効果を二択にしたことが駄目です。
回復効果は間違いなくハズレ扱いになります。
漆黒でカードのシステムを変えた理由はなんだったでしょうか？ハズレをなくすことでしたよね。
それを再生産しちゃ駄目ですよ。このままでは漆黒版の正当性すら失います。
最後に、効果がしょぼいことです。要約すれば威力２５０の範囲攻撃、アビリティ、リキャ６０秒です。
ドロー（リドロー）、マイナーアルカナ、クラウンプレイと３つもスキルを使ってこれはあんまりです。
漆黒のマイナーアルカナは、ディヴィネーション最大効果＋クラウンロード/レディを最大３名にほぼ同時に付与できるロマンがありました。
これでは単純に楽しくないです。 -
11-03-2021, 01:08 AMDiss書いてある内容は概ね同意しますが、6.0のマイナーアルカナはドローしたカードをマイナー化するスキルではなく、ロードかレディを直接引くスキルですよ。Quote:
Originally Posted by Lu-Ne
ドローとは全く関係ないです。 -
11-09-2021, 10:59 PMLu-Neえええ・・・更につまらない仕様で草も生えないです。Quote:
Originally Posted by Diss
それに、ロード・レディを引くっていわれても、そんなカードないじゃないですか。
引いたときの演出どうするんでしょうか。
道具立ては非常に重要ですし、特に占星のカードについてはこだわって欲しいなぁ。 -
11-10-2021, 08:34 AMroger_V今までも普通にロードもレディもあったのにどういう事なんだとハテナが浮かびましたが、ゲームシステムの話じゃなくて世界観設定上の話してるってことで良いんでしょうか…？Quote:
Originally Posted by Lu-Ne
逆に聞きたいんですが、今までのロード、レディは世界観設定としてどういうものだと納得してきてたんでしょう？ -
11-10-2021, 07:58 PMLu-Ne漆黒版は、引いてあるカードをアルカナ／マイナーアルカナの二通りで行使できます。Quote:
Originally Posted by roger_V
カードはあくまで６種類で、ロード・レディというカードはないんです。
では、そのマイナーアルカナとはなにか。
すいませんが、それは謎です。（ちゃんとした文献があるのかも知れませんが）
ですが、漆黒時点でロード・レディと各アルカナの関係はこのようになっています。
（各アルカナは６つの座＝属性に対応しています）
・ロード ＝ 火・アーゼマ／風・オシュオン／氷・ハルオーネ
・レディ ＝ 雷・ビエルゴ／水・サリャク／土・世界樹
この分類を前提に、６属性相関図を見てください。（検索してね）
図の中央の白三角と黒三角がこれに対応しているのが分かると思います。
これがマイナーアルカナに関連しているものと考えます。
意味はわかりません。
（ちなみに、星極性（光）・霊極性（闇）とも異なります）
少なくとも自分はアルカナとマイナーアルカナは関連付けて覚えてありますし、
自分にとっては占星術師としてロールプレイする上で大事にしたかった要素です。
これをいきなりなかったことにして、はいロードをどうぞ！では納得が行かないんですよ。 -
11-10-2021, 09:11 PMWino
マイナーアルカナはクラウン、カップ、リング、ナイフ、スタッフ、アイアンの6組に、1から6の数字とナーヴ(悪漢)、ロード(君主)、レディ(貴婦人)が存在する54枚のカードのことです
メジャーとマイナー合わせた60枚がアルカナデッキと呼ばれます
実はメジャーアルカナや属性と対応してるのは6種の組のほうだったりします(例えばクラウンがビエルゴだとか)
これらの知識が詰まった素敵な本「エンサイクロペディア エオルゼア」はe-storeでお求めになれますぞ -
11-10-2021, 09:37 PMleere
ちなみに、ロード・レディを引いたときの演出は6.0のジョブアクショントレーラーでも確認できますが、紅蓮当時のマイナーアルカナで既存だったりします。
（ドローしたカードを変化させる→再使用で付与する の二段構えだったので、変化させるときに見れた）
漆黒の簡略化で無くなっていたモーションが復活するだけです -
11-11-2021, 12:50 AMroger_V
元々あまり占星の設定的な内容については知識が無かったので一通りの解説読んでなるほどなーと思いはしたのですが
マイナーアルカナの設定上の意味もよく分からない状態でやってたくらいならそこまで世界観にこだわり無いのではとちょっと思ってしまいましたw
leereさんも仰ってますが、紅蓮時代には
①6種のカードのいずれかをドローする→②マイナーアルカナに変化(設定上具体的に何をしているのかは分かりませんが)→③PTメンバーに付与
という流れだったのを、漆黒では①→(②と③)(設定としてはやってることは変わらず、演出をカットしただけ)の手順に変更した感じですかね。
それが今度暁月では(①と②)→③という流れに演出の仕方をまたちょっと変えただけ、ということになるのかなと思います。 -
11-11-2021, 06:06 PMLucaカードの遠近投げ分けの存在意義とは？
今更聞きにくいけど…
カードの遠近投げ分けは占星にとってどんな意義があるのでしょうか。開発側の意図とは…？
開発側から「遠近投げ分けの意図は〜〜です」という発言は出てない気がする。
(私が見逃してる可能性はあるけど)
(これは主観になるけど)これまで、制約を感じながらも存在するから止むを得ず付き合ってきた仕様。
必然性・意図・楽しさの有無について思い巡らせてはいたけど、はっきりと意義を見出してこなかったと思い今更ながら書き込んでいます。
自分であれこれ推測してはみるけど…この仕様で楽しさが増してるというより、負担に感じることが多いような…。
戦いに深みを出すでもなく、純粋且つ単純な制約というかんじ。
6.0でも継続するのが意外でした。必然性の高い仕様ということ…？
遠近投げ分けという手段でしか得られない「なにか」があるのか、それともアイディア次第では他の手段でも代替は可能なのか…？
そして、(気が早いけど) 開発者は7.0でもこの仕様を継続させたいのか気になります。
どうしても主観的な思いが出てくるから、自分以外の客観的な考えが聞いてみたいです。
遠近投げ分けの存在意義ってそもそもなんなのでしょうか？
操作しての感想や好みの問題というだけではなく、素朴な疑問です。 -
11-12-2021, 12:50 AMroger_Vただでさえ6種のカードを使い分けていた過去の仕様より種類減らされてテクニカルなイメージ総崩れなのに、これ以上カードの区別無くなったら占星が脳筋の代名詞になっちゃうじゃないですか…Quote:
Originally Posted by Luca
というのは半分冗談ですが、遠近の区別無くした場合カード投げる相手って完全に特定のジョブ(その時点で1番素のDPSが高いジョブ)に限定されちゃいません？
同じ効果量なら素のDPSが高いメレーに投げるのが1番効率良いよね、ってなっちゃって、特にレンジは全くカード貰えない状態になりそうな気がします。(もちろんメレーとレンジでも操作する人によってどちらが高DPSかは一概にはいえないですが)
それよりは遠近というざっくりした分け方だけでも付けることで、誰に投げるのか選択の余地を作っているんじゃないかなと思います。
特に公式が言及しているのを見聞きした訳では無いので、当然これも自分の主観ですが、1つの意見として。 -
11-12-2021, 08:04 AMNanananami773
ここで求められているのはその辺のシンプルな回答じゃなくて
「遠近投げ分け程度じゃほぼ単純作業だし、遊びとしてどんな面白さがあるんですか？」
みたいな話かと思ってましたがどうなんでしょ。
単純にどう思ってるかで言えば、そうじゃなきゃ全部同じだと作業になる、けれども紅蓮の反省で当たりと外れのカードを作ってはいけない、そのレンジの中で何とかアイデアを出した遊びっぽい要素、みたいに思ってます。 -
11-12-2021, 04:50 PMOzu
カードの遠隔/近接の区分は「カードが6種類存在することに意味を持たせる」以上の価値は無いと思っています。
吉田さん曰く「アーゼマ以外要らねってめっちゃ言われたんですよ」とのことなので、漆黒の調整方針にはまず最初に「カード効果を旧アーゼマに統一する」という目的があったと思われます。
それだけだと6種類ある意味がないから、シンボルでまず3つに区分→カードを受け取る側の属性でさらに2つに区分しよう、という発想で生まれたのではないかと。
遠近投げ分けが面白さに繋がっているか？といえば個人的には否。
カードが全てダメージに貢献する以上、遠近問わずその時々でこれから高いdpsを出せる人に渡すのが正解になるので、適正ジョブでないと効果が半減する仕様は枷でしかないと思います。
この仕様を継続するのであれば、「遠近のみを反転させるリドロー」のようなアクションが欲しい。今のままだと「運命を切り開く」どころか「運命に翻弄されている」だけに思えるので。
遠近という要素が生まれた経緯については妄想するしかない状況なので、開発陣からのお話を伺いたいと思っています。 -
11-14-2021, 01:40 PMLuca説を得ての「遠近投げ分けの考察。存在意義とは…？」
＃1520 の投稿に対しての複数の書き込みありがとうございます。
どの説も参考になる部分があり、開発側の意図を推測するヒントになりそうです。
説1:単純作業にならないためQuote:
Originally Posted by Luca
30秒ごとにただカードを配るだけ、という単純作業を回避するために遠近投げ分けが追加された…という説。
説2:カードの対象ジョブをバラけさせるため
DPSの高そうなジョブにカードが集中するのを避ける目的で、遠隔・近接というふうに対象をカードに書きこんでいる…という説。単純作業を少し緩和する狙いもあるのかもしれない。
説3:遊びのような要素を入れるため
遊びのような要素を入れるため考え出されたのが遠近投げ分けだった…という説。
4.xまでのカードに遊びのような要素があったことを意識した可能性も。こちらも、単純作業を少し緩和する狙いもあるのかもしれない。
説4:6種類のカードに意味を持たせるため
5.0以降、カードの効果内容は全て与ダメアップに。それでも6種類あるカードに意味を持たせるため…という説。
※書き込みから説にまとめましたが、完全に意図を汲み取れてはいないかもしれません
書き込んでもらっておいてぶしつけではありますが、説から発想を得ての推測を下に書きました。
考察を目的としており、投稿者の皆様の考えを軽んじる意図はありません。
遠近投げ分けには「カードの対象をバラけさせる」作用があるけど…それは一体なんのためなのか？
単純作業の回避が目的ともとれるけど、「カードに指示が書かれていて、その通りに配る」ことが遠近投げ分けなので、単純作業の回避のはずが別の単純作業を生んでいるようにも思えて元々の目的が果たせていないように見える。
加えて、カード側で対象を指定されると「プレイヤーの意思」というより「やらされてる感覚」が強い印象。リドローはあるけどシンボル集めの存在もあり二重の制約に悩まされる。
(対象をバラけさせたい理由が「占星自身のためではない」可能性も考えられるけど…これについては本当に情報が不足していて、確信を得られません)
単純作業の回避を目指すなら、遠近という枷を用意しないほうがPTメンバーの様子(バーストの具合など)を見てそのとき1番DPSが出せそうな人に配りやすくなり、考える・選択する余地や自由度が増すように思います。
遠近投げ分けを「遊びのような要素」と解釈するとプレイヤーへの配慮を感じるし、「より楽しくするための仕様」なら大歓迎だけど…。
「開発側が最適だと考える遊び要素」と「プレイヤーの求める遊び要素」にすれ違いがあるような…。6.0でも仕様が継続することから余程こだわりがあるのかも?と推察するけど、開発側から説明がないので狙いが伝わってきません。
前から「カード全てを与ダメアップにしたとき絵柄を整理することは考えなかったのか…？」という疑問があり、（上記の説からは脱線するけど）6種の絵柄を残したのは世界観に配慮してるのかなと思ったこともあったけど…「ジョブクエの変更」や「ノクタの削除」「世界観と関係なさそうな遠近投げ分けの追加」を見ると、世界観のためだけとは考えにくい。
故に、遠近投げ分けが「6種類のカードに意味を持たせるため」という説は興味深いです。開発側が遠近投げ分けのどの部分にこだわりがあるのかは不明なので、こういう視点の考察も必要に感じます。
改めて考えてみても遠近投げ分けは謎が深いです。開発側からの説明もないし、今後も意図がわからないままかもしれません。
6.0以降もこの仕様との付き合いが続くのがなんとも悩ましく…占星が切り開けない宿命というかんじ…。 -
11-14-2021, 04:30 PMNanananami773
何か拗らせてる感じですけど、シンプルに遠近投げ分けがつまらないって事ですよね
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11-16-2021, 07:50 AMFu-ffu
カードを連続で引き、それが遠距離のみor近距離のみである限りカードの効果量を上乗せし続ける”バーサーカーソウル”的なスキルで運命力見せ付けたいので7.0でお願いします
最強の侍にしてみせますから -
11-17-2021, 06:12 PMLucaはい。その通りです。Quote:
Originally Posted by Nanananami773
(「拗らせてる」というのも御明察)
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操作に慣れたとはいえ、6.0では遠近投げ分けとは違うもっと楽しい仕様を期待していました。
6.0でも遠近投げ分けが継続するのを知って憂鬱になったと同時に「もしかして7.0以降も継続するかもしれない…？？」と不安になりました。
先のことはわからないけど…6.0でも仕様がそのまま継続するのは、開発側は遠近投げ分けに変更の必要はないと判断したから。7.0以降は遠近投げ分けが継続しないと期待する材料がありません。
5.0以降、(つまらないなどの)「好み」や「操作しての感想」は何度もフィードバックしたし、色んな方の書き込みも見てきました。数えてはないけど、遠近投げ分けの変更や調整を望む書き込みのほうが多かった印象。
それでも仕様継続が決まったので、好みや操作しての感想とは少し違うフィードバックが必要なのかもしれない、と思って改めてフィードバックしました。「拗らせてる」書き方になったのはそのためです。
少し前に書いた ＃1520 や、そのあとの #1525 。↓ 自分でも拗らせてると思います。
Quote:
Originally Posted by Luca
「ゲームを作るのは開発者達で、プレイヤーは遊ぶ人」というのはもちろんだけど、「遊ぶならより楽しいほうがいい」と思って今の時期に書き込みました。 (ほとんどの場合)大きな仕様変更は約2年に一度しかないので、次の拡張に向けて早めにと思って。もちろん、6.x中に変更あれば嬉しいけど…。Quote:
Originally Posted by Luca
率直な書き込みになってしまったけど…いたずらに仕様や開発者の方々を否定したいわけではなく、あくまでもゲーム内容に対してのフィードバックでありそれ以外の意図はありません。
占星は愛着のあるジョブだし、暁月でも楽しみにしているのは本心です。 -
11-17-2021, 08:10 PMroger_V
遠近のカード選択がつまらないと感じるのは分かりましたが、じゃあどんな仕様なら満足出来そうなんでしょう？
6種のカード全ての効果が違うものだった頃から随分と単純化している印象ですが、遠近の選択すら無くした場合、もっとつまらなくなるんじゃないかと不思議なんですが…。 -
11-18-2021, 02:44 AMLucaもしかしたら誤解があるのかもしれませんが…私は単純化を希望しているのではなく、より楽しい仕様を希望しています。Quote:
Originally Posted by roger_V
「楽しい」というと曖昧ですが…遠近投げ分けはカードの「制約」ですが、プレイヤーを良い意味で考えさせたり、(制約の中で)状況に合わせ最良の判断をしたとき満足感を生む制約とは違うと感じています。
いわば単純な枷。思考や選択の余地というより反射のようなかんじ。
#1525 の投稿では下記のように書きましたが、
これは知恵のない私が精一杯出した代替案であり、これが最良という主張ではありません。Quote:
Originally Posted by Luca
制約があることで楽しさが大きく増すゲームは大好きなので、いたずらな単純化を避けたいという考えはよくわかります。
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新しい案を捻り出す自身はないので、既存のゲームである「将棋」を例に出します。(少し例えが古風かな…伝わらなかったらすいません…汗)
念のため書いておくと、将棋の内容をカードに取り入れてほしいという意図ではなく、あくまでも制約を仕組みとしてうまく生かしたゲームの一例として挙げます。
※長文且つ蛇足かもしれないので隠します
将棋は駒ごとに移動に制約がありますが、それにより複数の種類の駒を使い分ける楽しさがある。
また、前にしか進めない駒である「歩」は、敵陣に入ると強化され「金」と同じ扱いになり活躍の場が広がります。
最初の制約が後に楽しさを生む仕組み。「歩」はそのままでも有効な使い道があるので、どう使うかは選択次第。
当然ながら占星のカードとの単純な比較はできませんが、カード仕様の解説を添えるなら…
遠近投げ分けは、カードの指示通り投げるのが最適解ですが、制約がそのとき一番DPSが出せそうな人にカードを投げるのを阻害します。占星術師がPTメンバーの様子を見ていても、それが上手くやる余地になるかは運次第。
カードの指示通りに投げても、加点というより「減点にならなかった」という印象が強い。仕様の表現があからさまなので…。
また、遠近の制約は、発展性がなくそれが先の楽しさを生むことがない。例えば「遠近のみ変化させるアクション」などがあれば、それをどう使うか考える余地が生まれるけど…その手の仕様はなし。5.0から2年以上経過した6.0でもなにもなしの予定。
ちなみに6.0にてリドローは、「ドロー1回につき、リドロー1回」に変更になるので、より運による「遠近」を受け入れていく仕様に。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
roger_Vさんの「遠近投げ分けへの思い」がどういうものか今はハッキリと汲み取れてはいませんが…
「仕組みが単純になることでもっとつまらなくなるかもしれない」と危惧しているのか、「遠近投げ分けという仕様がなくなること」を危惧しているのか…そこが気になります。Quote:
Originally Posted by roger_V
もし前者であれば、仕様変更で遠近投げ分けとは違う別の仕様に変わっても問題なさそう。（新仕様を気に入るかどうかはまた別の話)
もし後者なら、遠近投げ分けという仕様に「特別なこだわりや楽しさ」を感じているということですね。その「特別なこだわりや楽しさ」を私は持つことができませんでした…(汗)
そして、遠近投げ分けの魅力についてしっかりと話を聞く機会もこれまでありませんでした…。(開発側からもプレイヤー側からも)
もしそういう機会があれば、今よりは肯定的な考えを持てたのかなぁ…。
この先に期待します。6.0以降も付き合っていく仕様だから…。 -
11-18-2021, 09:37 AMroger_V
うーん、別に遠近の選択に思い入れがある訳では無いんですが、元々6種のカード全てが違う効果だった頃に占星プレイヤー達が「アーゼマ以外要らない！」と声を上げた結果が、今の遠近選択以外は全て変わらない効果のカード仕様なんですよね。
個人的には改修以前の仕様の方が楽しかった(狙ったカードがなかなか出ないのも、運命に翻弄されてるようで面白いなと……まあいつまでもサリャクしか出ないのでｷｰｯとなることもありましたがw)ので、今の仕様に満足しているかと言われると否です。
ただ、今の仕様はプレイヤー達が声を上げた結果対応されたものなので……自業自得というか、大半は運の要素なんて絡めず良いから単純に火力を出す効果を寄越せ、と思っているんだからまあ仕方ないのかな、と言う感覚です。
それでも月星太陽のシンボルや遠近選択の運要素を残しているのは、公式は占星のイメージというかコンセプト(占いなのでいつでも望んだものが出る訳では無い)をある程度残したい思いがあるんだな、と(勝手にですが)思っているので、システムとイメージの落とし所としてこれ以上制約を減らす方向にはしてほしくないなぁ、という意見です。 -
11-20-2021, 11:53 AMHaruKundayo
ノクタ削除は百歩譲って仕方ないとしても、カード回りの調整が投げやり感を感じてしまいます‥‥
とりあえずディヴィネーションをシンボルから分離させて、その分アストロダイン足しておけばいいかみたいな。
シンボル周りや遠近投げ分けが不評が多い印象で
個人的には4.Xの仕様がとても楽しかったと思っていますので、個人的改善案をとしては
・ディヴィネーションはシナジー合わせのために分離したまま。
・シンボル制を残したまま遠近の投げ分けを廃止し、”与ダメUP+4.ｘの各効果”にしてカード配りの自由度を上げ該当のジョブがいなくても遠近の制約により与ダメ上昇率が低くなるというデメリットをなくす。（与ダメUP+クリUP/与ダメUP+MP回復上昇/与ダメUP+SS上昇etc...といったように。ただし効果量は要調整。また、ＴＰはなくなっているので意志力上昇とかの微妙なやつにする。）
・6種類のカードを引き切るまで重複したカードが出ないようにする。（普通タロットカードには重複したカードがないので）
・クラウンロードレディは共に範囲攻撃+回復効果とし、継続回復かバリア回復とで差別化。（タイムラインに組み込む上での誤差をなるべく少なくする）
・ドローしたらプレイに置き換わる。
・マイナーアルカナでドローしたらプレイに置き換わる。
アストロダインは使用感がわからないので明記しませんでしたが、これくらいして強すぎれば効果量で調整すればいいのではないでしょうか。
プレイフィールを修正しなければいけないのであって、効果量はあとからどうにでもなると思います。
メイン占ではありませんがルレではちょくちょく使うので、これくらい修正してあげてもいいかなっておもいます -
11-20-2021, 03:32 PMPicoly
「アーゼマ以外いらない」は占”以外”の声が多分に含まれていたような気がしますけれども…
漆黒を迎えた当初、紅蓮→漆黒へのカード仕様変更に伴い「紅蓮の仕様で概ね（全てではないですよ）満足していたので特に声を上げなかったら、一部のアーゼマ以外いらないという声を真に受けられて仕様を変えられてしまった」という状況に変えてほしくなかった、4.x仕様に戻してほしいといった意見が相次いで投稿されていたと記憶しています
（勿論全員が全員ではなく中には漆黒仕様の方が好みと仰る方もいらっしゃいました） -
11-21-2021, 02:05 PMsignal
「6種の異なる効果」のカードを、しかしアーゼマ一択とならないようなものに刷新して再導入。
「正位置と逆位置」という概念を導入して、対応力と占星術らしさを増やす。
【正位置】
・攻撃up+リジェネ付与
・攻撃up+バリア付与
・攻撃up+対象がWS/魔法をヒットさせる度に回復(ブラバス的なの)
・攻撃up+移動速度up
・攻撃up+対象のターゲットしている敵にdot付与(コンバガとは別枠)
・攻撃up+クリティカル2%up
【逆位置】
・上記正位置の「攻撃up」部分を全て「即時回復」に変化させる。
※全てのカードは必ず正位置で引かれる。リキャ5秒のアビリティ「逆位置未来決定(仮)」を使うことで逆位置として引かれる。
この様な仕様が妥当だと思います。
「近遠を投げ分ける」「シンボル集め」という要素に占星術らしい何かユニークさがあるとは思えないのは全く同意です。
紅蓮時代のような強烈な個性は無くとも、「一枚ごとに異なるカード」というのが占星術の肝だと思います。
余談）テクニカル要素を追加する案です。
「逆位置未来決定(仮)」を使うと、「運命スタック」が1減少する。
運命スタックは3からスタートして最大3スタック、60秒ごとに1溜まる。
運命スタックが０になると、次に引くカードが「正位置」か「逆位置」のランダムで引かれるようになる。
位置ランダムドローすると、運命スタックは2溜まる。 -
11-22-2021, 01:48 PMInoshikacho
カードのランダム要素に火力が紐付いているから話がこじれる気がします。
ディヴィがシンボル影響なくなったことでそのあたりは解消されたようですが、操作感としては味気なくなっちゃったのが残念でした。
シンボルの遊びは自己バフになりましたが、自分強化してもな…という感じ。
個人的にやってみたい占星像。
ピュア化するのなら…
・カードから逆にアーゼマ効果無くす
・カードに防御力やHP/MP回復量など回復系の支援バフを充実させる
・あとで使いたい効果だったら「ストック」できる
・シンボルの種類関係なく、揃えたらディヴィは数値一定の効果
・シンボルの種類数に応じてディヴィに追加効果
1…HP/MP回復量アップ
2…追加で防御力アップ
3…さらに効果アップ -
11-23-2021, 11:46 AMkomya
火力が関わってくると拗れるのはわかりますが、それはどのジョブも同じですし、なくしたら占星からまた楽しみが奪われるかと。
火力シナジーにランダム性を持たせるのではなく、火力からは運を取り除き、上の方のように火力+ランダム性のある回復か補助バフの案が素晴らしいと思います。
とはいえ、そういった副属性のスキルを活かせるのかといわれれば、優先すべきはやはり火力なので、リキャ毎に打ったり、DPSのシナジーに合わせたりする分、あまり役に立たないことも多いような気もします。
ランダム性、ギャンブル性、運に偏るからこそ、その都度の対応が楽しいのですが、やはり火力に関しては確定で狙いたい。
水遁打ったのが見えたのに近接カードがそこになく、遠隔カードが手持ちにあったり、召喚がフェニックス出してるのに近接カードしかなかったり。
ランダム性が欲しいと言いつつ、確定も欲しい、占星の調整は本当に難しそうです。
火力を抜きで思い出せば、強化オシュオンを侍のフレに投げてTP枯らせて悲鳴聞いてたり、ヒラオンリーオーボンヌでシド超えるために、ゾンビアタックを範囲サリャクでMPすぐ復活させたり、強化世界樹で無茶なまとめタンクをドヤ顔でサポートしたり、占星にしかできない立ち回りがカードの数だけあった紅蓮の占星が1番楽しかったな…。
高難易度に挑む時は確定の火力が欲しい、火力が必要のないライトな場では、カードで様々な遊びがしたい。
開発の皆様、頑張って。 -
11-27-2021, 03:20 PMfoxbrown
メディアツアーで発表された6.0の占星術師。
カード周りは結局ロイヤルもダイレも戻らず、バケツリレーと絵合わせの作業は続投。
謎の一人遊びスキルの獲得は、5.x仕様の退屈さから開放される分だけマシな手慰みとなりますが、セルフバフの存在意義とは？という根本的な疑念は拭い切れません。
そして、今後のジョブ仕様決定方針については、吉P御自らの 「最大多数の最大幸福に基づく」宣言が出てしまった今、過去の文脈で意見を述べることは無駄であると理解しました。
虚無のまなざしでたまにフォーラムなど眺めていましたが、そもそもアストロダインや旧マイナーのような存在が今でも公式に許されるのであれば、最近ここでどなたかがおっしゃっていた意見もちょっぴりお借りすることで、新しい提案のようなものもできるかな？と思いました。
暁月仕様をベースとした、ジョブ設計のリワーク提案。
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7.0辺りでもう一度、抜本的なリワークに期待したいところです。:( -
11-28-2021, 04:15 PMLuca開発者の方々にジョブの仕様の意図をもう少し説明してほしい
最近、改めて思ったのは「開発者の方々にジョブの仕様の意図をもう少し説明してほしい」ということ。(占星だけに限った話ではなく)
第66回PLLのような駆け足で行う新仕様の説明とは別に、また、拡張後に批判的なフィードバックが多数あった場合の釈明とも違う、前向き且つ有意義に開発側から仕様について話を聞く機会がほしいです。
特に今みたいな拡張の時期は「なぜこの仕様は変わらないの…？」とか「なぜこの仕様はこうなったの！？」みたいな疑問が出てきます。(占星に限らず、ジョブスレを見てると“活発”なスレをいくつか見かけます)
（フィードバックとして、仕様に対して否定的な意見と肯定的な意見どちらも大切だけど)
仕様の意図・狙いがわかったほうが開発者とプレイヤーのすれ違いが減るかもしれない。
肯定があれば否定もあるのは自然なことだけど、書き込みの中には「開発側の意図がいまいちわからない、伝わらない」から否定寄りの書き込みになる…ということもあると思います。
「開発者の意図・思いを伝える」ことについてもう少し丁寧になってもいい気がするけど…どうでしょうか。
プレイすればわかる部分もあれば、わからない部分もあります。
プレイヤーが開発者の意図・思いを汲み取れる機会を増やしてほしい。
6.0プレイ後は更にフィードバックが増えると思います。(7.0に向けた書き込みも)
どこかのタイミングで、開発側から6.0仕様についてもう少し詳細な話があれば幸いです。
「遠近投げ分け」のような5.0から変更なく継続する仕様については、「じっくりプレイしての感想待ち」の段階を過ぎていると思うので、早くに説明されることに支障はないと思います。 -
11-28-2021, 08:29 PMMen-Bowナギ節中に占星を触ってみて
5.0で少しだけ触ったのですがあまりの変わり様とそれに対する吉Pの説明にショックを受けて以来封印し、以降ずっと苦手意識がありましたが、
ジョブトレーラーにてエフェクトの美しさに魅入られてナギ節中に使ってみました。
ノクタ廃止など色々思うところはあるのですが、個人的にものすごく重要な一つだけでもどうにか今後改善してほしいと思います。
カードの柄それぞれに意味と役割を持たせてください。
紅蓮までは柄それぞれに意味があり、独自の役割がありましたが、今はジョブクエストで仕方なく消せずにいる印象が否めません。（サブキャラで今のジョブクエストを見ましたが何とも虚しい限りでした
6.0にてクラウンレディとロードが紅蓮仕様に戻るそうですが、むしろこの二つを遠距離と近距離に分けてシンボルを付けるだけで事足りませんか？
でもそうすると、カード？占い師？とは？となりますが・・・現状まさにそんな感じですし。
5.0にて本当に無くしてはいけないところを無くしてしまったのだなと改めて実感しました。
「紅蓮時代に戻して」とはもう言いません。シンボルを揃えることによるバフも素直に楽しいです。
けど、「カードそれぞれに独自の役割を持たせてほしい」です。そのランダム性によるバッシングが現状の有様というのは重々承知してますがそれでもやっぱりそう思わずにはいられません。
6.X中は難しそうですが、7.0には「カードを支配し運命を切り開く者」としての占星術師が帰ってきてほしいです。