占星術師スレ その２

◯ MP
● 満足している点
特にないです。

● 不満である点
これでMP足りるのかとても不安です。
スリーヴドローがなくなってドローで貰えるMPが減った代わりに追加されたのが
アストロダインの継続回復しかありません。
そのアストロダインの継続回復もドローで減った分を補えるほどではないと思います。
MPがきついというのが占星術師の個性としたと言われれば「なるほど」となりますがそれにしてもきつそうだなと思います。
ヒーラーはMPがきつかったら信仰を積んでどうにかできますし
MP関係については実際にやってみないとわからないので実際にやってみて判断します。
もしもあまりにもMPがきつかったら6.05とかに調整していただきたいです。

アルカナ破棄の効果を
"追加効果 : 自身のMPを最大MPの10%分回復する。"とかにしたら面白いんじゃないかなと思いました。
現状アルカナ破棄の使い道は全くありません。
MP回復効果を付けるとコンテンツの攻略中に役に立つと思います。
攻略中は自分もPTメンバーも死にますしGCDヒールも使っていくのでMPがきついです。
そしてそうなると時間切れ詠唱まで行っても火力は足りず倒せずにワイプということになります。
それならもう割り切ってカードをMP回復に回してとりあえず時間切れまで練習しようとできるのは良いと思います。
欲張るなら最大MPの24%回復するようにして蘇生分のMPがそのまま返ってきたら強いと思います。

◯ 総評
物凄く長々と書いてきましたが結局何が言いたいかというと「暁月の占星も凄く楽しそうだ」ということです。
不満に思うことや不安に思うことはあります。
しかしそれ以上にワクワクの方が大きいです。

全ての人が納得する調整にするなんて絶対に不可能だと思っています。
調整に対して批判というよりもはや誹謗中傷のような言葉を言う人もいます。
しかし全ての人が調整に対して不満を持っているわけではないということを知って欲しいです。
私は暁月の占星がとても楽しみです。

これからも頑張ってください。
応援しています。

占星の現段階の調整を見たのですが、ヒール周りに関しては個人的にとても楽しみではあるものの、カード周りに関しては正直このままいくのであればストレスだらけで楽しくないだろうなと思います。


引いたカードに対して一回のみリドロー可能という効果のみで、現在のスリーブドローのように同じシンボルを引かない調整がなされているわけではありません。
なので一回でも同じカードをリドローで引いた時点でアストロダインは3つを別のシンボルすることが不可能になります。
カード1枚につき1回のみのリドーロという縛りプレイで3つ別のシンボルをスリーブドローなしで揃えろというのは占星術師をやっている方々ならわかると思いますが相当厳しい事が分かると思います。
アストロダインが3つ揃えなければ一番強い効果が得られないという内容である以上シンボルのそろい方が1つか2つの場合は失敗したという思考にもなり、さらに3つを確実にそろえる手段はなく完全に運任せになるので、やればやるほどストレスしかたまらなくなるのでは？と思います。

マイナーカードに関しても正直火力をどれだけ出せるかというのが念頭にあるわけなので現状クラウンロードにしか価値がないのでは？と思います。
仮にクラウンレディが強いとしてもその時にロードが出たらしんどいよというダメージの調整が高難易度などにあるのであればなおさら1回引いたら次までそのままの運頼みはよくないのではと思います。

改善案なのですが
ドローのアクション内容ににスリーブドローにあったシンボルが重ならないようにする効果を付与し、リドローをマイナーアルカナのクラウンカード用に変更していただければとてもやりやすくなるかと思うのですがいかがでしょうか？

正直個人的にヒールワークに関してはとても楽しみなジョブでもあります。
ただカード周りがこのままいけば本当に運要素しかなく、自分からカードを調整しシンボルをそろえるといったようなアクションが何もないのでリリースまでに上記の内容に修正が何かしら入ることを願っています。

よろしくお願いします。

暁月のフィナーレのメディアツアーを見た時点でのフィードバックをさせていただきます。

・カードの基本的な仕様の継続について
漆黒並びに暁月のカードの仕様に関しては賛否あるかと思いますが、個人的には漆黒以後の方が好きです。
現在のカードは、例えば召喚であったら55秒のフェニックス、忍者は1分、モンクは90秒など、各ジョブのバーストタイミングを知っていることが大事であるため、面白いと思います。紅蓮時代のカードは人によっては好かれないカード（オシュオンの矢はスキル回しがずれるため好まない人もいた）が存在していたりしていたため、現在の仕様の継続に賛成です。
ランダム要素のあるヒールや軽減は基本的にタイムライン制であるこのゲームでは噛み合っていないように感じます。

・「アストロダイン」について
漆黒の占星のディヴィネーションを上回る運ゲー要素と感じられる大きな要因となっている1つ目がこのアストロダインです。
スリーヴドローの削除に伴ってシンボルを3つ揃えることの難易度が増加していることで、与ダメUPの効果を得られるかが完全に運次第になってしまっていることが問題だと感じています。
5.xの調整において、ディヴィネーションやスリーヴドローはランダム性を減らす調整が行われています。（シンボル数による差を減らす調整、シンボル数を担保する効果の追加など）
そうした調整と同様に、アストロダインのランダム性を減らせるような調整があるとプレイフィールがよくなるのではないかと思います。

・「アストロダイン」の調整の提案
個人的に2つこうした調整だったら面白くなりそうだなというものがあります。
まず1つ目が、「スリーヴドロー」の復活です。これによって3枚目のシンボルを確定させることができること、加えて2枚目が失敗する確率はそれなりに低いほうだと思っているので、ランダム性の低減につながると思います。しかし、これを行うと、カードの総枚数が増えてしまうため、dps調整が必要になるのではないかと思っています。そのため、現実的ではないと思っています。
2つ目としては、5.x時のディヴィネーションのようにシンボル数に応じて与ダメUPや回復魔法の効果量を増加させる調整です。シンボルが1種類/2種類/3種類と増えるごとに3%/4%/5%と増やすことによって多少の差はあれどストレスを減らすことにつながると思います。

・「マイナーアルカナ」について
これはアストロダインの影響でシンボルを付与しないカードが使いづらい状況になった結果できたアビではないかと思っているのですが、こちらも同様にランダム性が高いです。
結局ヒールのランダム要素を意識したヒールワークは通常組み立てない、仮にヒールワークに活用できてもクラウンロードが減ることを考えると、フォールマレフィク1発分の損失（シナジーにロードを合わせることを考慮するとそれ以上のロス）が生じているため、純粋に当たり外れのくじ引きをしてるようなものに感じます。

・「マイナーアルカナ」の調整の提案
マイナーアルカナが「運次第で」実質威力250の損失を生じさせてしまうことが問題だと思っています。クラウンレディをヒールワークに組み込むことを可能にしつつ、損失を減らすことがランダム性を減らすことに繋がると思います。
そのため、こうなったら使いやすいのではないかと思うものがあります。
クラウンロードとクラウンレディをリキャ共有のアビリティにする。または、マイナーアルカナにも専用のリドローを追加し、どちらかを選ぶことができるようにする。クラウンレディの効果に「威力：100」程度を加える。
クラウンレディを使用することによる損失を減らしつつ、ヒールワークに含めるには決まって使えるようにする必要があると思います。もし仮にこれでヘリオス等のGCDヒールを減らせるとした場合、フォールマレフィクが一発増えるため、結果的に得になると思います。ヒールとのトレードオフになるとは思いますが、立ち位置は違えど学者のエナジードレインと似たようなものであり、問題ないと思います。

基本的に自分はヒールワーク等に伴うランダム性を減らしてほしいと思っています。世界観の設定や、紅蓮の頃の思い出だったり、理由は様々ですが、ランダム要素を求める方々が多くいるのは分かります。
ですが、自分はカードをジョブに合わせてタイミングよく投げること、同じピュア枠の白魔を大幅に上回る数のアビリティヒールをタイムラインに合わせて適切に使っていくヒールワークの組み立てができることが現在の占星術師の良さだと思っています。
今回挙げた以外の新スキルに関しては不満もなく、とても面白いなと思っています。
今後暁月が始まり、様々な調整が入っていく中で、占星術師がより面白くなるといいなとおもっています。

今のカード仕様や、6.0のカード仕様が面白くなりそうとは全く思わないのですが
それとは別に

4.X時代に　「アーゼマ以外は意味がない」　→　全部火力upにしました
5.X　　　　「誰がランダムを無くせといいましたか！！」　→　ランダムにちょっとだけ攻撃と回復性能を入れました
6.0直前　　「ランダムに回復なんて意味がない」
なかなか落としどころは無さそうですね

個人的な意見としては、クラウンレディを引いても全体回復アビリティが１つ増えるのでそれほどにはハズレとも思わないかな
即打ちならともかく痛い攻撃が来るまでキープしとくだけですしね

また確率的にそんなにレディばかりくるとも思えないのと
「下振れしたらどうするのか？」という意見には「じゃあ4.Ｘ時代にサリャクとビエルゴしか来なかったらどうするのか」というのと
同じなのであまり議論に意味はないように感じます

前の投稿でHerbstTempestさんも仰ってますが、クラウンレディにもホロスコープに効果が乗れば
非常に面白いスキルになると思います

先日ここで天球儀押入れにしまいます宣言した者です。
他の方の意見を見て確かに砂掛けに見られる表現だなと思い反省したうえで、これがこうなったらいいなあがあったので書き込みにきました。

シナストリーってあるじゃないですか。
あれ詠唱しないと乗らないじゃないですか。なんとかディグニティだけでも乗るようになりませんかね…？
そしたら事前にシナストリーをかけておく→ディグニティ1回でリビデ戻し完了ってならないかなーっていう妄想です。
ディグニティの対象HPが低いほど回復量が多いというのが面白いスキルだと感じているので、その効果を最大限に発揮しながらもスキル回しをスッキリさせられたら嬉しいです。

ピュアバリアと明確に分かれる事になる以上、占星は白魔と比較されると思いますが、やはり懸念は暗黒のリビデ戻しです。
戻せない訳ではなく、戻す際の手数が多くなりがちだよねーという目線です。
それが別に気にならない人もいますし、面倒だなって人もいると思います。
私個人はできれば白の一発全回復という必殺技感は残しつつ、占星も限りなくその必殺技に近い事ができるくらいが良いなあと思っています。

新スキルやカード周りへの要望じゃないのでそこかよ！って感じかもしれませんが、ピュアヒラ転向のタイミングなのでぜひご一考いただけたら嬉しいです。

最後に…
占星の新AF武器のデザイン最高ですね。

アストロダインの発動条件と効果について。
発動の手間のわりにはアストロダインのありがたみが薄い気がします。
（発動のためにドロー、リドロー、一枚ずつカード配り、遠近投げ分け、シンボル3種集め…ってやっぱり盛りすぎかなと…）

キャストとリキャスト短縮(アストロダインは効果10%)は白魔なら神速魔(効果20%、発動条件なし、リキャストは120秒に変更)で簡単にできることだし、もう少しアストロダインの発動条件なんとかならないでしょうか。緩和してもいいし、もしくはより楽しそうな別の条件に変更するとか…。


これまで占星は主に他者をバフすることが個性だったけど、ここにきて目玉アクションとして追加されたのが自己バフ…。
対象すら選べないことに戸惑ってます。

(シンボル3種で得る)占星自身の与ダメアップ効果は攻撃魔法連発をより強いられるようで操作をより繁雑に感じる要因になりそう。
開発側がどうしても占星自身の攻撃強化を狙う仕様にしたい場合でも、同じ攻撃魔法連発するよりは大技を一回撃つとかのほうが爽快感ありそう。白魔のミゼリみたいな。それか次に使う攻撃魔法の威力アップという手も。(あくまで今思いつく一例だけど)

「バフの効果時間中ひたすら同じ攻撃技を連発する仕様」は別ジョブでもある（もしくは、あった）けど調整されてきてるはず。(タンクにもある仕様だけど、新仕様では少し工夫あり)

ただ、更に言えば占星自身の与ダメージを上げる効果より他者を支援する効果のほうが占星らしいような気がします。

そして、与回復アップ効果は運要素で得たり得られなかったりする仕様と相性よくないから、別の方法で得られると便利そう。


新回復アクションはおもしろそうだし、回復部分は良さそうな雰囲気(エフェクトも美しい)なので、カード・バフ面がうま〜く調整されることを期待。

他の占星術師のプレイヤーさん達が占星術師のどこに惹かれて遊んでいるのかは分からないですが、私はバッファーヒーラーであることに惹かれて遊んでいます。バッファーヒーラーのどこが好きなのかというと、味方にバフを撒くことで喜んで貰えたり、PTメンバーをより強靱な軍団にしてニヤニヤできるところです。

でも占星術師のバフ要素は全体的に見れば少しずつ弱体傾向･･･。バッファー要素に惹かれてやっている身としては、悲しくて仕方が無いですし別にもう（バッファー要素がどんどん無くなるなら）占星術師じゃなくても良いかなって思ってきてしまっています。でも他にバッファーヒーラーがいないので占星術師を続けるんですけどね。

個人的にはカードに関しては占星術師のバフ要素として振り切っていて欲しいなと思います。マイナーアルカナ系のカードも既存通りにバフとして使わせて欲しいですし、シンボルを合わせることで使用できるようになる自己バフも、シンボルの組み合わせで変わる強力な他人指定のバフとかにして欲しいなって思います。

ヒール面に関しては面白そうで好きです！

アストロダインを最大効果で発動する条件はこれまでディヴィの為にやって来た事と変わり無く、面倒だとかは私はあまり感じませんがどうなんでしょうね。
カードを撒くついでにシンボルを気にしていれば自己バフが貰えるなら嬉しいですが、ただバッファーとして振り切って欲しいという意見は”確かにそう”と思いました。
アストロダインが他者1人への特別な強化効果であれば想像しただけで発動の瞬間楽しくなってしまいますね。
どうだい？嬉しいでしょう？なんて具合にです。
DPSに配る事になるので効果量はあれするでしょうけども。

でもまぁ最大の個性である全体火力バフが運要素であるシンボルと切り離された事は嬉しいです。
最大効果で発動できないとなんかごめんって気持ちになっていたんですよね。
他者に影響を与えるスキルなだけに。

アストロダインの発動にシンボル3つ必要とのことですが、ドロー2回にスリーヴドロー削除だとシンボルが足りないので開幕ドロー→ドローのリキャスト待ちをしないといけないと思うので不安です。
漆黒でもドロー→リキャスト待ちからのプレイ→ドロー→スリーヴドローで開幕になんとかシンボルを3つ間に合わせられるような調整でした。
どのジョブも開幕リキャスト待ちしなくていいように調整されていますが、占星術師だけは変わらずリキャスト待ちをしなければならないような状態でないようにお願いしたいです。

メディアツアーの情報について
これだけ大きい変化にも関わらず特にこれと言って重要な説明やインタビューでの応答がされていないのが占星術師の立ち位置なんだなと再度感じるものがありました

肝心のスキル等についてですが、やはりみなさんが書かれているようにアストロダインについてが6.Xシリーズの占星術師のイメージを大きく左右すると自分も思います

開幕のスキル回しについても同じですし、揃えるということもそうです
一番困るのはこれから占星術師を初めてレベル５０に到達した人だと思います（忙しすぎる）（ディヴィネーションも習得多分50レベルのままですよね?）
回復量についても様々ありますがタイムラインに合わせてスキル回しを行うヒーラーとしては毎回回復量が変わる可能性があるピュアヒーラーは信用できないと思うのですがどうなんでしょうか（バリアとしても複雑）（１個の時のMP継続回復を３個の時の回復量アップと交換してみるのはどうですか）

こういった大きい変化があるとき、調整した人はどういう意図でこの構成にしたの?と言う事をできるだけ伝えていただければもう少し色々な意見の方向性がまとまるのではないかと思っています
ノクタがオミットされた事も含めて占星術師はどうなるの?と言うことがわからなさすぎますし、バッファーの様な事ができるジョブが増えた今もその立ち位置や方向性を明るみにすれば毎パッチごとに実装されない同じ意見を書き続ける事も減るのではないのでしょうか

まだまだわからないことだらけなのでこう言う変更をしてほしいと言うことが考えつきませんが、提案として新スキルを使って実際に一定集団の敵NPCと戦っている動画を作成してみるのはどうでしょうか

内容はおいといて、以前発売したジョブスキルガイド本は調整の方向性というかジョブでこういうふうに戦ってほしいというイメージを伝えるにはいい商品構造だと思いました（内容はおいといて）

木人相手にスキルを使っている切り抜きではなく、一定の時間、出てくる集団や中ボスみたいなのと他のジョブと一緒に戦うだけの動画というイメージです
実際にこんな感じにスキルを回して戦うんですよ!!という感じの新しいプレイアブルキャラクターの紹介動画が近いかもです

攻撃力が上がった状態で全体攻撃マクロコスモス!!!良い威力!!!その後ボスの全体攻撃が来るけどミクロコスモスが！！！

みたいなのが読み取れる動画だとスキルの使い所もヒールやスキル回しのイメージもかっこよさも伝えられていいんじゃないでしょうか

戦闘開始前にドロー→チャージ数回復まで待機→戦闘開始後3枚投げてアストロダイン
という流れを想定していたのですが、できないのでしょうか？

暁月のスキル詳細拝見させて頂きました。
そこで、これは流石に厳しいのでは無いか？と疑問に思うスキルがそこそこあったので投稿させて頂きます。

まず様々な方の投稿を見させて頂いたのですが、個人的にはMaru star様の投稿にほぼ自分の思っていることが詰まっておりました。


カードの仕様について
自身も漆黒仕様のカードで満足しています。
遠隔、近接のバーストに合わせるという他のジョブには無い唯一のシナジー効果を持っているため、そこを研究したりするのがこのジョブを使う上での楽しいところです。

以下要望

・リドローの仕様変更
引いたカード1枚につき1回のみリドロー可能、というのは漆黒時のカードよりも運ゲー要素が強く、3つシンボルがつく確率は5割程度です。
それに加えてせっかくある遠隔、近接投げ分けるというシナジーもこれのせいで潰されており、以前は「今3スタックリドローがあるから近接の月シンボル狙おうかな」などと自分で考えてリドローを使えました。
運ゲーはある程度自分でコントロールできるからこそ面白い物だと自分は思っているため、リドロー周りの改善を是非お願いしたいです。

・改善案
リドローを4スタックにする。
4というのはスリーヴドローが減ったのでその分です。3スタックでも問題はないです。
なぜかと言うと上記でも言いましたが、ある程度自身で遠隔か近接かシンボルを取るかを選ぶ自由が欲しいです。



・アストロダインについて
リドローが1枚につき1回になった上、最低保証のスリーヴドローも消えたため完全に運ゲーのアビリティになっています。

その中にHP回復効果上昇やヘイストが入ってるのも何故？と言う気持ちしかありません。ランダム要素の中にヒールワークやGCDの周り方に関係するものを入れるのはこのタイムライン制のゲームに噛み合ってないように思います。

また、これに関してはシンボルの数により効果量増加は絶対にやめて頂きたいです。
攻撃力upのみ3%/4%/5%ならいいですが、ヘイストやmp回復、回復量増加もそれになると回しが変わるので本当にやめて欲しいです。

・改善案
1つ目、ヘイスト、mp回復効果を1シンボル効果にし、回復量増加を別のアビリティとして追加、もしくはマクロコスモス効果中の追加効果にする。その上で2シンボル効果に攻撃力アップ4%を追加、3シンボル揃えてる場合は5%を適用

2つ目、スリーヴドローの復活
運ゲー要素を極力減らせるので是非復活して欲しいです。これが復活してくれるなら今のままの効果でもいいです。
また、これを復活する場合はドローのスタックを1に戻してもらって構わないです。


・マイナーアルカナについて
これは概ねMaru star様と同じ意見です。
改善案もとてもいいなと思うので、是非そちらを見て頂きたいです。


その上でこれは個人の意見なのですが、タイムライン制のゲームにランダム要素のヒールはゲーム性と合っていないとしか言いようがありません。
クラウンレディがハズレじゃないという方もいらっしゃいますが6.xのヒールキットでレディが必要になる場面ってかなりヒールがきつい場面ですよね。
賢者や学者、もしかしたら白と組む可能性もありますがそれでもレディが必要な場面てほぼ思いつきません。

必要になるとしたらそれは絶であり、絶でgcdヒールを求められるのであれば回復力400で足りるのか？というのは疑問です。しかも引けるかもわからない、時間切れもあるのでリキャストを腐らせて回数が変わるなら火力低下の原因になる可能性もあります。
唯一のアドは20mなとことmp消費なしなところですがランダムなのが足を引っ張りますね

また、リドローが変わりアストロダインと言うシンボル揃えが追加されたにも関わらず被りシンボルをマイナーにしてお茶を濁すという漆黒のムーブができなくなるので、アルカナ放棄以外の選択肢、もしくは漆黒のクラウンに戻してもらえたらありがたいです。


・アルカナ破棄くん
何故生き残っているのか謎すぎるアビリティ
こいつ消えたらアビリティ枠1枠開くと思うのでそこにスリーヴドロー返していただけると助かります。


正直なところ今回変更されたカード周りに関しては漆黒に戻って欲しいです。まだ、触ってないのでわかりませんが運ゲー要素は出来るだけコントロール出来る様にして選択肢を広げさせて欲しいです。
漆黒であった個人的な不満点としてはリドローのリキャストを短縮してほしいもしくは4スタックにしてほしい。スリーヴのリキャストを短縮してほしい。のみだったのでほぼ完成されてたのかなと感じます。
本音はスリーヴ3枚に戻して欲しいですが簡略化を目指すのであれば難しいと思うので低まっておきます。

あと、シンボルというシステムを無理に他のアビリティと紐づけようとして右往左往してるように感じるので、シンボルをいっそのこと削除して3回カード投げたら○○のアビリティを使える赤魔のエンコンボ的な感じにした方が丸く収まるのではないかなと感じました。


また、1発のでかい攻撃を実装するのはバッファーヒーラーとしては違うんじゃないかな〜と思うので個人的には他者への火力支援をメインに今後も調整して頂きたいです。

ヒールに関しては全て満足しており、マクロコスモスも交差2スタックも単体軽減も痒い所に手が届くいい調整だと思います。

散文すぎて読みにくいかもしれませんがご検討頂けますと幸いです。

ああ、勘違いしてました。１枚キープしておいてリキャを待って３枚連続して配るということですね
それならば今までと同じになりそうな気がします

Quote:

---

Originally Posted by lemonsbox

　私も、私以外の多くの方も、これまで5.xの各種対応の中で様々な意見があったことと思います。私は一貫して、「4.xカードに戻した方が面白い」と言ってきたつもりですし、他にも多くの方がそのように言われていたように思います。また一方で「5.xベースのほうが面白い」という意見もあり、それぞれの立場、考え方で意見を交わしてきたことかと思います。その上で共通の課題感「6.0のバージョンアップで何らかの大きな対応がされてしかるべき」というところだったと思うのです。

　その上で今回のメディアツアーに出てきた内容を見て、正直非常にがっかりしました。
　「どっちつかず」でありかつ「どちらの要望も汲めていない」、おそらく考えうる最悪のやり方、と言っても良い内容ではないかと私は感じました。

　カードまわりについては、占星術師のアイデンティティでありながら、タイムライン制を採用するこのゲームと相性が悪い、不確定性の高いアビリティでした。4.xではその中であえて「運」に大きく左右されるが当たれば強いというコンセプト、一方5.xでは確実性に寄せて常時そこそこ、というそれぞれ特色がありました。それぞれの是非はあるかと思いますが、6.0の対応は正直そのどちらでもありません。もちろん数値的なところの加減で効果の大小は変えられるかと思いますが、プレイフィールとしてあまりにもどっちつかずの内容になっています。この内容はどちらのユーザも満足しないでしょう。

---

今回のメディアツアーを見る限り、5.0の流れをそのまま踏襲しつつ新しい流れにシフトしようとしたんだな、と感じましたし
個人的には断然5.0のままでいいと考えています。
併せて、昔に戻してほしいという意見はそこまで多かったのかな？というのが本音です。

オンラインゲームは半永久的に続くコンテンツです。
そうなればその中で変化が出るのは当然の事。
昔の仕様がいい！という意見も大切ですが、現状をポジティブに受け入れて最適化に励むのも大切ではないでしょうか？
私もアーゼマで2桁台のバフが出せたりオシュオンハルオーネで支援したり、うまく欲しいカードが来たと思えば全然来なかったりする”流れ”みたいのがあったのは大好きでしたよ。
それでも、今の仕様の方が新参の方に優しいし、ゲーム全体の傾向である簡略化の意図を強く感じていてそれもアリだなと思ってます。

特に今回は、大型パッチと併せてデノミネーションを行うゲームとしてはかなり危険の伴うアップデートになります。
数値の肥大化を防ぐ為に占星のみならず他のすべてのジョブのバフ効果も縮小傾向にしている為、決して占星だけが割を食ってるわけではありません。
数値だけで見れば占星は他人に配れる分十分効果は高いと感じています。

また、占星の特色というのは運に左右される不確定要素ではなく、カードによるバフそのものだと捉えています。
結局効果量を見る限り、仰るような「確実性に寄せて常時そこそこ」をそのまま引き継いでるだけな気がしています。

今回発表された内容でまずいな、というところは積極的に意見を出すべきですが、
昔に戻してくれ！というのは今言う事ではないんじゃないかな、と思った次第です。
占星ではなく詩人に対しての言葉だった筈ですが、意見が2極化した際にどちらの意見も汲み取るというのは不可能と吉田さんも仰っていたかと思います。
今は新しく実装されるカード周りや新スキルへの不安や懸念を出し合う時ではないでしょうか。

あまりにも想いの強い意見だったので、こういう人もいるよという意味で返信させて頂きました。
懸念が全くないわけではないですが、楽しみでもあり諦めてもいません。
6.0でも占星は全然『アリ』だな、と思っている次第です。

正直ドローしたカードと関係なくなるんならマイナーアルカナ自体をそこまでして残す必要無いんじゃ…って思わなくもない
消してダイレーションでも戻してくれた方がバッファーとしては楽しいと思うしな…

ヒール部分の感想。
ひと手間かかったり、先読み必要だったりするアクションが追加。クセはあるけど使い所を考えるのは楽しそう。エフェクトとても美しい。

◯マクロコスモス
被ダメで回復量が変わるけど、アサリと似たかんじで使えそう。(ただし詠唱必要) 先を読んで準備、後にインスタント範囲回復。コンテンツごとに工夫する楽しみがありそう。
アサリと違うのは、効果範囲を気にしなくてよさそうなこと。使いやすそう。

◯エクザルテーション
被ダメ10%軽減&8秒後に回復。先読みして使う単体回復。回復力は新仕様のベネフィク(回復力500)一回分と同じで、発動まで間があるわりに回復力は控えめ。効果的な使い道を考えていくことになりそう。
(数値は変更される可能性あり)

8秒後回復だし、回復力がもっと増えればリビングデッド対策により効果的かも、なんて妄想。
懸念あれど可能性を感じるアクションなので調整に期待。

◯ニュートラルセクト
新アクションではないけど、残ってて嬉しい。
有用性あるかわからないけど、マクロコスモスはアビでなく魔法だからニュートラルセクト中は回復量アップするはず。

開幕バーストの時、マイナーアルカナで出たクラウンレディはハズレカードに該当すると思います。
リキャストが回ってない潤沢にあるヒールアビリティ。相方ヒラのアビリティも残ってる
ここでレディを引く必要はないですし、攻撃であるロードを引けなかったらフォールマレフィク一発分のアビリティを損したことになるので、この時点で”の”レディはハズレでしょう。

”安定したヒールワーク”が組めてた場合もレディはハズレカードになると思います。

攻略段階、練習段階はどこで被弾するかも、ダメージを食らうかもわからない不確定要素が多いので、レディがあった場合はラッキーくらいな感じでしょうか？
あとマイナーアルカナはバフ欄に表示されるのか気になるところです。
ドローで引いたカードはバフ欄に表示されてるので、マイナーアルカナもバフ欄に表示してほしいですね。

ドロー実行時、リドロー実行化が付与される
効果は永続って書いてあるけれど、これはドローのカードに対してなのか、リドロー実行化に対してなのか、両方が永続なのか？
両方永続かなと思っているのですが、その場合プレイしたとき、リドロー実行化は消えるのかどうか
消えなかった場合、次のドローをした時リドロー実行化がスタックするのかどうか
消えた場合もスタックされなかった場合もリドロー一回分を損失するのですけど、どうなんでしょうね。気になります

あと、今のカード効果は投げて得することしかないのに生き続けてるアルカナ破棄は謎です
アルカナ破棄の存在自体が損です

クラウンレディの回復力がヘリオスと同じなら、性質も寄せてホロスコープに作用するようにすれば状況次第でレディにも有意性が出るかも。(すでにフォーラムに似た案が書かれてたような…？)

ホロスコープからのレディでホロスコープヘリオスに変化するように。
ホロスコープに使うヘリオスで消費するグローバルクールダウン(GCD)1回分を節約できる。

ホロスコ用の範囲回復(ヘリオス)+範囲攻撃(ロード) → 1GCD
ホロスコ用の範囲回復(レディ)+単体攻撃(フォールマレフィク) → 1GCD

…というかんじ。
ロードは範囲攻撃だけど、レディ(+フォールマレフィク)のほうがMPが少し節約できるしボス一体なら単体攻撃でOK。

(マイナーアルカナを別のおもしろい&便利なアクションに変えてもらってもいいんだけど)
公開された仕様を大きく変えずに調整する案です。

アストロダインでシンボル３つ揃えた時のバフから攻撃アップを削除した方が良いかなと思いました。

ディヴィネーションからせっかくシンボル要素がなくなるのにアストロダインに攻撃バフが残ると結局ディヴィネーションに合わせて３つ揃ったら温存するってことになりそうなので。

スリーヴドローも無くなりますしリドローも実質回数減りますよね？
なので余計に3つ揃ったら即使いせずに温存しそうで。スキルをわざわざ分けて増やした意味が弱まります。
これだとディヴィネーションは従来ままでよかったってなりそうで。

3つ揃った時も効果をhp回復効果アップと
詠唱・リキャスト効果をさらに上げるとかが良いのかなと。
アストロダインのリキャスト自体はほぼ無いようなものなので利用時の選択ができつつガンガン使えるようにして欲しいなと。

個人的なカードとかの感想を・・・

紅蓮時のカードが良いのはPT編成に左右されずカードのみ運で
カード操作もキープ・ロードといった環境に応じてプレイヤーが介入できるシーンが多かった。
（旧世界樹サリャクビエルゴなんかの火力直結じゃないカード効果も、範囲化したり蘇生後のキャラに投げたり、全体攻撃時に世界樹投げたり選択肢の幅は広かったです強いかはともかくとして）
アーゼマ以外要らないってことは少なくとも私にはありませんでした。

一方で漆黒時のカードはシンプル考えることが少なく軒並み火力直結なんですが
PT編成に左右される運に加えて、ところてん押し出し式シンボル加味なのでそこでも運
カード操作もアルカナのみになりプレイヤーが介入できるシーンが減った。
紅蓮時代に比べてシンプルな分、遊びの多様性は減りましたが漆黒中の調整も入るなど
占星の敷居は下がり人口が増えた気がしますのでこれはこれで良い面もあるかなと。
遠近PTバランス悪いのは6.0でメレー調整で人口増えたら（リーパーも来ますしね）間接的に解決するので追い風要素もあるとは思います。

カードの操作に関してですが
「ドロー」と「プレイ」を分けてるのは個人的に何とかしてほしいですねXHBカツカツです。
「ドロー」で紅蓮時代は投げてましたが誤って自分に投げる防止用なのかなと思いますが
カードバフを自己に投げれない扱いにしてドローとプレイを統合したほうがＸＨＢの枠無駄使いしなくて良きです。（滅多に自分に投げることないですし・・・）

シンボルも「使った分ところてん押し出し式」より「使ったら各種シンボル保持スタック式」の
ほうが扱いやすくストレス減ると思います。
また開幕バースト時に初手ドロー後から３０秒待たないとディヴィ撃てないのも
使い道のない「アルカナ破棄」に『戦闘前に実行可能　対象カードを破棄するがシンボルは付与される。また、ドローのリキャストを０にする』とかであれば使い道が出るかもしれません。
（忍者の隠れるみたいな感じ）

クラウンレディクラウンロード使用時もしくはドロー時に王と女王のエフェクトが欲しい。
紅蓮自体はちゃんと絵が表示されていたのであったら嬉しいなという意味で・・・。

ところで、ヒカ占ちゃんのAAがカード斬りなのでウリエンジェさんみたいにカード投げて
AAしたいです・・・。（シュッ）

アストロダインは面白いアクションだとは思いますが、
リキャスト短縮のハルオーネや漆黒ディヴィネーションが調整されてきた歴史を考えると、
6.x中に再調整されるんだろうなぁと思っちゃいますね。

※ハルオーネは貰った側がリキャストずれるからやめてと言ってた気がするので若干違うかもですが。

まずは使ってみないと何とも言えないので、１ヶ月後が楽しみですね。

6.0の占星も楽しそうで待ち遠しいです！
一つだけ要望的なことを書きたくてやってまいりました。
アルカナ破棄時に敵にダメージ入るようになったらいいなぁー！

なんか私の駄文に色々とご返信いただいてる方とかもいて、しかもなんだか外部のまとめサイトにも晒されちゃったりいろいろ反響があって、なんだか申し訳ないので「もう書かない」って大見栄きったのにまた書いてます。
まぁ言ったことはもう言ってしまったことなので、あくまでも補足ということで…。

Quote:

---

Originally Posted by Fu-ffu

自分の望みと違うからと子供の駄々のような事、運営開発を知りもしないのに貶す様な事を投稿すべきではありません。
占星を辞めるのにわざわざこの場所に唾を吐き捨てて行く必要がありますか？
不快です。

---

そうですね、不快に思われたことについてはごめんなさい。でも間違いなく私の本心です。
そこに至った経緯に関しては後述します。

Quote:

---

Originally Posted by HerbstTempest

フォーラムは引退宣言やお気持ち表明をして運営を批難する場所ではなく
ジョブやロールに関して自分の意見や改善して欲しい点を建設的に議論する場であるべきだと考えています。

---

これは明確に違うと思います。私から見ればどんな意見もお気持ち表明です。賛成だけでなく批判も込みでここのフォーラムは成り立っています。
私が「失望した」と言うのも、他の方が「楽しみ」というのも同じお気持ち表明でしかありませんし、そこはフラットに考えたほうが議論の幅が拡がると思うので、フォーラムに書かれる際には、そこは率直に言った方が私は良いと思います。先ほど「不快」と言われたことについても私は真摯に受け止めたいと思いますし、そこは開発側にもそうあってほしいと思う。外部サイトはまぁ、便所の落書きと同じだし、それをまとめたものも落書きを集めて街宣車で触れ回ってるだけのものだと思ってますのであまり皆さんは気にしないほうが良いと思います。「気持ち悪い」だとか「占星はゴネてばっかだな」とか好き勝手言われますけど、正直私は気にしませんし、やるならここでちゃんと開発に届くように議論すべきだと思う。

Quote:

---

Originally Posted by Shigure_A

今回発表された内容でまずいな、というところは積極的に意見を出すべきですが、
昔に戻してくれ！というのは今言う事ではないんじゃないかな、と思った次第です。
占星ではなく詩人に対しての言葉だった筈ですが、意見が2極化した際にどちらの意見も汲み取るというのは不可能と吉田さんも仰っていたかと思います。
今は新しく実装されるカード周りや新スキルへの不安や懸念を出し合う時ではないでしょうか。

---

「昔に戻してくれ！」は語弊があります。「昔のほうがマシだ！」なら正しい。
私は正直楽しければ私は4.xベースだろうが5.xベースだろうがどちらでも構いません。なんなら画期的な新システムでどちらがベースじゃないものでもいい。けど、過去の体験として4.xが楽しかったので、改善案の１つとして戻したほうが面白いんじゃないかと思っています。これはあくまで個人の意見で、もちろん5.xベースが好きな方もいて、それも意見として尊重すべきだと思います。

ただ、それのどれが良いかということは置いといて、です。
これらの意見っていうのは、私を含め、占星スレですでに２年半、議論されてきたはずなんですよ。なので、「今言っている」のではなく「もう言ってきた」んです。
5.0のメディアツアーから以後、スレ1から実に約300ページ、総レス数約3,000にも及ぶこのフォーラム全体がそれです。そこにある発言一つ一つ、いろんな思いがあってのことと思っています。
それを踏まえ、今回の対応を、これらの議論を開発が読み解いてきた上でやったのであれば失望の一つもします。しませんか？
だって、今のスレの細かいカード周りの要望をする流れ。これ、5.0の時と全く同じ流れですよ？
また同じこと暁月でも繰り返すつもりですか？
勝手に代表面するなとか言われもしますけど、全ジョブでも有数の活発な議論が行われたジョブフォーラムの意見を、ここまで蔑ろにされれば皆さんも少しは怒ってもいいと思うんですよ（まぁ本当に怒ってる人は発言もしなければ何も言わずに辞めてるのかもしれませんけど）。正直たいして面白くもなってないし、というかむしろノクタなくなって面白くなくなってるし、改善意見も変わらず出てる（＝未完成感が強い）し、説明もたいしてないのも漆黒と同じ。…何も成長してないじゃないですか。

感情を極力排除して冷静に考えても、ここの事実は変わらないと思っています。その上で、私は「占星に関してはもう期待できない」という感想を抱き、「同じ流れになるんであれば、私もここで意見を言うことは諦める」という行動に至る、ということです。

これでまた不快に思われる方もいらっしゃるかと思いますけど、それでも開発の方々に頑張って欲しいと思ってるのも紛れもない本心ですので、それも含めて補足ということで。お目汚し失礼しました。

マイナーアルカナ仕様変更とドローの調整見る限り、シンボル3つ揃えるのがめちゃくちゃな運ゲーになっちゃうので、そこだけはどうにか調整してほしいと思います。
漆黒現時点の占星は別にディヴィネーションまでに3シンボル揃えるのも、開幕以外は特に苦じゃなかったので、暁月からのランダム自己バフのことを考えるとちょっぴり頭が痛いです。
ジョブコンセプト的にどこかしらにランダム要素を入れたいのは分かるんですが、今回の入れ方は色々とイライラするタイプの運要素になっちゃってそうで、これ以上下手に魔改造するくらいなら本当に大人しく紅蓮スタイルに戻すべきなのかもと思います。

万が一シンボルが点灯式だとしても、アストロダイン自体に確かリキャストがついてなかった筈なので、結局運ゲーなのが変わらないままでとても悲しいぜ。
なんかめっちゃ難しいのは分かるんですが、プレイしてて楽しい運要素がほしいな・・・

Quote:

---

Originally Posted by lemonsbox

これは明確に違うと思います。私から見ればどんな意見もお気持ち表明です。賛成だけでなく批判も込みでここのフォーラムは成り立っています。

---

すみません、ちょっと気になったので反論させてください。
「お気持ち」という表現は、反対意見を述べるなと言う意味ではなく、「運営に対して嫌味を言う」「天球儀を置く（＝私がこのジョブを辞めてもいいの？）」などの部分に対する反論だと思います。
単純に個人の意見として「これはプレイフィールが悪くなりそうだから、その改修はやめてほしい」や「紅蓮の時の方が好きだった」と簡潔に述べるのとは話が変わってくると思うんです。
運営の方も人間ですから、同じ意見でも、言い方によって受け取られ方が変わるのではないでしょうか。
嫌味や運営への脅しを入れなくても反対意見は出せるはずです。感情を持つことは否定しませんが、一回クールダウンされた方が良いかと思います。

あと、個人的には暁月の占星も楽しみにしています。多くの占星術師が諦めたとの物言いは好感を持てませんでした。
どんな意見も個人の大切な意見だからこそ、主張の仕方を今一度考えられると良いのではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Lauh

すみません、ちょっと気になったので反論させてください。
「お気持ち」という表現は、反対意見を述べるなと言う意味ではなく、「運営に対して嫌味を言う」「天球儀を置く（＝私がこのジョブを辞めてもいいの？）」などの部分に対する反論だと思います。
単純に個人の意見として「これはプレイフィールが悪くなりそうだから、その改修はやめてほしい」や「紅蓮の時の方が好きだった」と簡潔に述べるのとは話が変わってくると思うんです。
運営の方も人間ですから、同じ意見でも、言い方によって受け取られ方が変わるのではないでしょうか。
嫌味や運営への脅しを入れなくても反対意見は出せるはずです。感情を持つことは否定しませんが、一回クールダウンされた方が良いかと思います。

あと、個人的には暁月の占星も楽しみにしています。多くの占星術師が諦めたとの物言いは好感を持てませんでした。
どんな意見も個人の大切な意見だからこそ、主張の仕方を今一度考えられると良いのではないでしょうか。

---

ご指摘ありがとうございます。

外部サイトで揶揄されるような「お気持ち表明」の定義は正直よくわかりませんが（明確な定義があるのか…？）
嫌味ったらしい、という意味で言えば私の表現とても嫌味ったらしいと思いますので
そこで不快感を持たれたことに関しては大変申し訳ありません。

私の要望って結構シンプルなつもりでして
・明確なジョブコンセプトを示した上で、それに沿ったジョブデザインをしてほしい
・きちんと説明してほしい
の２点に集約されます。

…これがね、少なくとも漆黒からされてないと思うんですよずーっと。
特に１つ目はそれこそ大型パッチにしかできない案件なわけで、さらに根本的なところであり、それが現在の微妙に感覚の合わない実装形態全部に紐づいている気がしているにも関わらず
今回も無いのかー…と思うと感情を抑えられなかった部分は否定できません。
5.2の忍者みたいにチャンスが無いわけではないとは思うんですが、基本的には大型パッチ時の案件だと思ってますし。
説明は…ほんと、もう少しちゃんとしてほしいと思うんですけどね。占星明らかに避けられてますし。扱い難しいのもわかるんですけど、これ避けちゃダメでしょと思います。
担当者出せ！　っていうコワイ意見も過去あった気がしますが、まじめな話ジョブデザインのこととかしゃべる人、吉P以外にも用意した方がいい気がするんですけどね…
黒魔は吉Pでいいと思うんですけど。

過去のフォーラムを見ても、「6.0に合わせて抜本的な解決を」と求めている方が多かったように私は読み取っていました。
6.0って、5.0の漆黒ショックを受けていた私を含む紅蓮派勢にとっては大きな目標点だったと思うんですよ。
それを指して、私も含めた「多くの占星術師が諦めた」という表現については数の大小の感覚の違いはあれ間違ってはいないと思ってはいるんですが
「一緒にしてくれるな」と思う方も多数いらっしゃると思いますので、そこについて不快に思われた方は大変申し訳ありませんでした。

ただまぁ私自身、気持ちとして「ここで何か改善を求めること」を諦めちゃったのは事実ですので
このあたりのやりとりが落ち着いたらもう書き込まなくなるのは間違いないと思います。ここはお気持ち表明でもなんでもなく、事実。
ここから先は新しい占星術師さんたちにお任せしますワ。

(シンボル3種のときの)アストロダインの効果の一つに与回復5%上昇があるけど、5%は少ないように思うけど…。
回復の仕方に影響出ないかも…？

数値や仕様は変更される場合があることは理解してるけど、気になったから書き込み。

運で得たり得られなかったりする回復バフだから、それありきだと困るけど、かといって効果が薄すぎると意味がない気がする。悩ましい。

回復に運要素を絡めるのがそもそも不安なんだけどね…。

運営さまにフィードバックをお伝えする機会があると知り、フォーラムに初めて登録し筆を取らさせていただきました。
占星術師の個別のスキルに関しての言及はほかの方も様々書かれておりましたので、
私としては個人的に感じている占星術師のコンセプトに対しての想いをこちらに列ねさせていただきたいと思います。

私が感じている点は以下の2点です。
▼占星術師はあくまで他者へのバッファーに徹してほしい
　・アストロダインは自己バフですが、自身が強くなる占星術師を求めるより、他者をより強くできる占星術師でありたいと願います。
　・例えばアストロダインをシンボル一つにつき1スタックする[次に実行されるWSの与ダメージを10%アップさせる効果]をパーティメンバに投げられる
　　などになればより楽しめるかなと感じました。
　　　⇒タイムラインに沿って決まったメンバーに投げるカードと異なり、
　　　　シンボルが1つだから侍ではなく踊り子のテクニカルに合わせよう、などの自由度も上がるのではないかと考えております。
　　　　※そのままの効果を他者に投げられるようになると、GCD短縮効果を嫌うジョブもあるため与ダメUPが良いかと愚考いたしました。

▼占星術師はテクニックである程度の運要素を解決できるようにしてほしい
　・6.Xのリドローの仕様を鑑みると、シンボルを揃えたりクラウンロードを引けることをただ願う運任せな部分のウェイトが増えたと感じました。
　　リドローの残りスタックを相談してある程度テクニックでカバーできた5.Xの仕様が非常に良かったと感じているため、
　　6.Xにおいてもテクニカル面でカバーできるような占星術師になるとより嬉しいです。
　・スリーヴドローを6分間に2回使えたことを考慮すると、5.Xの仕様では2分間でシンボルが3種揃う確率は94%を超えますが、
　　現状6.Xのリドローの仕様だと(ほかの方も言及されてますが)55%程度になってしまいます。
　・例えばリドローのスタックとスリーヴドローを5.Xと同様に戻したうえで、マイナーアルカナをリドローできるスキルを追加し、
　　リドローとスタックを共有するようになれば回復不要な面ではリドローをマイナーアルカナに使うなどの自由度が上がるのではないかと思います。
　　　⇒あとはほかの方も仰られてますが、クラウンレディに「ホロスコープをホロスコープヘリオスに変化させる」効果が付けばより活用の場は広がると思います。

初めての投稿で至らぬところも多いかと思いますが、
この想いが運営さまに届けば幸甚です。

カード関連以外は特に不満もないのでそこだけ要望を。
ハズレカードをクラウンカードに変換できなくなったため、シンボルシステムが漆黒の仕様のままだと3種類点灯させたい場合にダブったカードを破棄する必要が出てきてしまいます。
侍のように同じシンボルが重複しても前の印は付いたままになるようにお願いします。
もし既に仕様変更されているようでしたらすみません。
あとは他に書いている人がいましたがホロスコープにクラウンレディが乗ってくれたら最高です。

ライスピしながら攻撃しながらカードリドロー運ゲーしてバーストにディヴィネーションを合わせる面倒な開幕が無くなったのがかなり大きいので修正なしでも楽しみたいと思います。

PLLとメディアツアーを確認しました。
5.0実装初期の頃を思い出すと回復足りないバリア足りないmp足りないはなくなりそうで安心できそうです。

さて、それで特に思ったのが「白のホーリーが他のヒラに比べて強いけどスタン配るのは……」
PLLでもメディアツアーでも発言していましたが、今回これでIDを優先して考えての新スキル＆変更なのかなと感じました。

既存のカードそのままとディヴィネは使用しやすくなるように調整→レイド向け
アストロダイン(習得50lv)マイナーアルカナ(習得70lv)マクロコスモス(習得90lv)のこちらはIDでのホーリースタンとのバランス取りなのでは？
マイナーアルカナはロードレディとも、まとめ狩りが主流な今現在どちらもハズレではないと思うのですが……
記事ではホーリーとのバランス取りで学者に軽減＆スプリントを追加したと仰っているので高難易度は一先ず置いておいて……と感じました。

実装初期はレイドよりもIDを優先してて高難易度は実装後調整な気がしてます。

既存のスキルは高難易度でそのまま、追加されるのがID向けって考えると成る程正統進化と言うのも頷けました。

マイナーアルカナ(6.0)でクラウンロードとクラウンレディを交互に引ければ便利かな〜、と思いました。(6.0のアルカナについての投稿再び)
安易な発想だけど使いやすそう。特にレディ。ランダムよりはヒールワークに組みこみやすい。ホロスコープに作用してくれたら尚良し。

開幕にロードを撃ったり、敵の範囲攻撃にレディを準備したり。

例えるなら、カードゲームするときデッキの中身を考えながらプレイする感覚。
手札がロードならデッキの1番上にはレディが。たった2種類のデッキでなんちゃってディスティニードロー(笑)

占い師らしく考えるなら、未来を予知する感覚。未来(次のカード)はお見通し(ｷﾘｯ) ←

新仕様のカードを引くアクションはドロー(リドロー含む)とマイナーアルカナの２つだけど、ドローがランダムだから、マイナーアルカナをランダムなしにすることで遊び方に幅を感じられそう。



今回の投稿では具体例を書いたものの、投稿の1番の意図は、6.0からのマイナーアルカナの有用性やおもしろさが少しでも上がってほしいからです。 なにかのかたちで。

マイナーアルカナ(6.0)についてはフォーラムですでにいくつか案が出ていて、おもしろい&使いやすそうな案を見かけます。イイね！

今のディヴィネーションもとい暁月のアストロダインはリドローの仕様変更も相まって今まで以上に運ゲーにしてきた感がありますね
個人的には3種類揃わないと全部の効果が得られないっていうのはなかなかきついなとは感じますね
素人考えではありますが、アストロサインに応じて効果が違うというのはどうでしょう
同じアストロサインを揃えるほど効果が増えていく、という感じです
例えば
太陽だったら1つあたり与ダメ2%上昇
月は1つあたりMP200の自然回復とかでしょうか
星は1つあたりHP回復効果10%上昇とかですかね
これだったら太陽のアストロサインを3つ揃えれば自分1人の与ダメ2*3で6%上昇しますからね
仮に3種類全て揃えても与ダメ2%+MP200*5+HP回復効果10%の欲張りセットになりますね(その分効果は中途半端になりますが)
まあ正直IDレベルだったらどうだって何とかなるかもしれませんが
レイドだとやはり運が絡む要素はどうあっても無くなった方がいいとは思いますね…マイナーアルカナのレディ然り
でもジョブ名が占星術師なので占い要素が無くなるのもどうなんだろうという話でもありますし…難しいですね…

リドローは減らされるしスリーヴは廃止されるし、より運ゲー化していますが
ヒラに求められるのはあくまで確実性です。偶発性とか必要ない位

アストロダインは基本シンボル2つで運用していって、
シンボル3つはラッキーくらいの想定なんじゃなかろうか。

カード破棄が必要ならアルカナ破棄をキープに変更して、
キープのストックを何かに使えたりすると無駄ないけどどうだろう？

紅蓮のカードは運命のカスタマイズ性が面白かった
ロイヤルロード、マイナーアルカナ、キープ、その時必要でないカードの逃げ道に選択がありそれをある程度自分で選べ、カスタマイズできてたところ
ダイレーションや星天対抗でバフの時間を延長できるスキルもあってとても強かったところに満足してた

漆黒のカードはドローの先行入力ができないバグがあり、本当にテストプレイしてるのか疑問に思うようなところから不満
減点方式のディヴィネーションを100点にしようと奮闘したやや不満
スリーヴドローにも調整が入り最終的に安定して100点のディヴィネーションを配達できたところはやや満足。
カード2種類でいいような内容とシンボルに不満。
カードの効果は強いことしか書いてなかったところは満足。
ヒール面は満足

暁月のカード
カード2種類でいいような内容とシンボルは続投。（効果は強いことしか書いてない）
マイナーアルカナが切り分けられる。
減点方式のディヴィネーションから解放、されたと思ったら新しく減点方式のスキルが追加
リドローの回数が減り、マイナーアルカナの逃げ道がなくなり、スリーブドローは削除され100点を目指すストレスは継続

異なるカード引く（近接から遠隔、遠隔から近接、違うシンボル）という言葉に隠された言葉があったらいい
マイナーアルカナがクラウンプレイとセットのアビリティとなる、さらにランダムでロードかレディが引けるようになる
マイナーアルカナとクラウンプレイの枠を、クラウンロードとクラウンレディの独立したアビリティにした方がよかったのではないか

ヒールスキルはとてもわくわくするのに対してカードスキルはわくわくしない
いっその事カード全部削除して、ディレイ系ヒールを全面に押し出した時魔導士みたいなやつにジョブチェンジした方がいいのではないか

こんにちは、暁月に向けての調整誠にありがとうございます！

メディアツアーの各種記事などをお読みして、たいへん楽しみになってまいりました。
もちろん現在調整中ということですし、いま書くのはどうかな…？と思ってはいたのですが、
思いがけず素敵なアイデアを複数拝見し、同意したいものもありましたので筆をとった次第です。
メディアツアーの記事内容に関して、もし読み落としがあれば申し訳ございません。

【ディヴィネーション】
シンボルから独立し、単体PTバフアビリティとなったのは本当に嬉しいです。
PTバーストに確定で合わせられる点が4.xではできなかった5.xの占星術師のいいところなので残して頂けて喜びました。

【カードアクション全体】
前置きとして私は4.xのカードも5.xのカードもそれぞれいい点とそうでない点があった、という認識です。

①運要素：4.x＞5.x　カードの多彩さによる面白さ
②バッファー要素：4.x＜5.x　
4.xのカードは運要素によるぶれが大きい/5.xはシナジーに合わせられる

端的に表現するのであれば上記のような印象です。
運・バッファーの2要素が占星術師のコンセプトのひとつであり特徴であると感じていますが、
求めるバランスがプレイヤーによって異なるので落としどころが難しいのだろうと思っています。
私個人としては、運・バッファー要素、両方が魅力だと感じているため占星術師をプレイしています。

そして、暁月では【②バッファー要素(PTバフ)】から【①運要素】を
なるべく切り離したうえで存在させることが意図であると解釈してみました。
※バッファー要素(PTバフ)：ディヴィネーション、カード
※運要素：アストロダイン、マイナーアルカナ (カードの遠近も少しありますが)

「運要素はなるべく占星術師本人の範囲にとどめる」という方向性なのかな、と想像しています。
合っているかはわかりませんが…。
あくまで個人的にですが、①②はバランスだと思っているので1つの方向性としてはありかなと思っています。
ただもし調整でこうなっていたらもっと遊びやすいかも…と思う点を方向性を踏まえて少し書いてみました。

【アストロダイン】
●シンボルはいわゆる「押し出し式」ではなく「点灯式」へ変更
●発動条件を「アストロサインが1つ以上付与されている」へ変更
※点灯式＝おなじシンボルのカードを使用してもシンボルは付与されない

まずこのスキルのコンセプトは
「シンボルを3種揃えることを目指しながら、状況に応じて1～2種でも使用することができる。
どこで使うかはプレイヤーの判断と運次第」だと感じました。
点灯式への変更については、マイナーアルカナの効果の変更/スリーヴドローの削除もあり
「シンボルを揃えようとすると自由にカードをプレイできない」体験が楽しさをやや阻害しないか心配なためです。
発動条件については点灯式への変更に伴うものです。
ただこの場合「アストロダインに一定のリキャストタイムを設ける」必要があるとも思います。

効果については確かに自己バフよりPTバフがいいというのもよくわかるし、
ただ上記方向性によるものなのかなあと今は考えているため、まずは遊んでみたいです。
…といいつつ、上記の方向性からは外れてしまうのですが、
「シンボル3種でアストロダインを使用したあとにプレイするカードを効果量半減・範囲化する」とかだとちょっとテンション上がってしまうかもしれません。ディヴィとは別にやっぱり範囲化が…欲しい…。

【ドロー/リドロー】
●リドローの効果を「異なるシンボルのカードをドローする」に変更
●もしくはチャージ3を据え置きorリドロー実行可のバフは3スタック付与

スリーヴドローの削除もありますので、このままだとシンボルがさらに揃えづらくなっていそうだと感じました。
シンボルシステムの特徴である3種が最良であるという点を考えると、5.xより揃えづらいことで恐らくストレスを生んでしまいそうです。
その為、回数を減らすのであればスリーヴの代わりに揃いやすくするか、チャージアクションやスタックバフとしてリドローの回数があったほうがよいように思います。
もし仮に「運要素はなるべく占星術師本人の範囲にとどめる」という方向性なら、影響範囲も小さいですので揃う確率はもうすこし高い方が体験として楽しそうです。

【マイナーアルカナ】
これに関しては HerbstTempestさん の投稿に全面的に同意いたします。

●クラウンレディ＝GCDヒールへの置き換えができる可能性、その分攻撃をキャストできる
マイナーアルカナのリキャストが60秒なので、1回くらいは使う場面があると嬉しく思います。

●クラウンレディでもホロスコープをホロスコープ・ヘリオスに変化させられるといい
すべてアビリティで済ませられるわけですから、結構な爽快感がありそうです。

●マイナーアルカナのリドローには反対
これも同意で、ドローのカードと違い2種しかありませんしね。
運要素の落としどころとしてのマイナーアルカナは4.xライクでも使いやすくなっており、結構楽しみに感じています。

【マイナーアルカナとクラウンプレイの置き換え】
私はパッドでプレイしているので、正直にいえばカードアクションは少ないほうが嬉しいのは確かです。
ただ、置き換えの問題点としてマイナーアルカナのリキャストがクラウンプレイを使用するまで回らないことが危惧されるので、即時使用以外の選択肢がないと上記のように「60秒以内のどこかで使う」ことができず、それは避けてほしいなあと思います。
そこがもし両立できるのであれば、ぜひスキルを置き換えにして減らしてほしい気持ちはあります。

【シナストリー】
●現在の効果に追加効果「シナストリー効果中に実行する回復魔法1回のみ +n%回復する」を増やす

使用目的は暗黒騎士のウォーキングデッド解除についてです。
白魔導士のベネディクションとの差別化を意図するのであれば、
シナストリー＋ベネフィラ＋ディグニティ1回＝事前準備＋1GCD＋1アビリティ
で、戻せるくらいでも差別化としての妥当性はあるのではないか、と考えました。
もしかして新しい特性の回復力アップでそれくらいになったりするかな…？


長文失礼いたしました。
私事ではありますが私は4.xからずっとノクターナルセクトを好みプレイしていたので、正直未だに喪失感からは立ち直れずにいます。しかしずいぶん前から覚悟はしていたので、調整もいれていただき思ったより長く楽しく遊べたことに心から感謝いたします。
占星術師がこれからどうなっていくのかとても楽しみにしています！

Quote:

---

Originally Posted by secia

ヒールスキルはとてもわくわくするのに対してカードスキルはわくわくしない
いっその事カード全部削除して、ディレイ系ヒールを全面に押し出した時魔導士みたいなやつにジョブチェンジした方がいいのではないか

---

似たようなことを考えてしまいした。カードがネックならもうカード無くせよと。

アサリのようなカウンターヒーラーの要素を続投してる割に、新しくなったマイナーアルカナでヒールにもランダム要素を加えてきたりと、そもそも開発側でコンセプトが定まってないのかなと思ってしまいます。
以前からクリティカルの有無でも咄嗟のヒールに影響が出てくるという状況はありますが、それはそもそもゲームの仕様として納得し得るものです。しかしスキルによってわざわざ運要素を増やす必要はないでしょう。マイナーアルカナの調整意図は本当に分からない。


回復量とシンプルさで勝負する白魔道士と席を争うことになると思うのですが、ヒール面に関してはカウンター要素を軸として差別化がしっかり図れていて、面白く完成度が高いと思っています。だからこそ最大の個性であるカード周りにしっかり手を入れてほしいですし、この仕様のまま行くのだとしたら53回PLLの時のように調整意図をはっきりと伝えていただきたいです。

「シンボルは2種揃えるのが基本的な使い方で、3種揃えばラッキーという想定なんじゃないか」というような書き込みを見て「そうなんだろうなぁ。3種揃うかは運次第だし」と少し納得しました。
（引用文と関係の少ない考察を長々と書いたので直接の引用を避けています。他意はありません)


下記は、上記で少し納得した点を踏まえた上で考えたことです。

公開された仕様を見て思ったのは「シンボル3種めは上手くやる余地があるように見えて、ない」ということ。
純粋な運だのみにしては「プレイヤーに成否を委ねている」ふうな見せ方がちょ〜っと罪作り。(占いの雰囲気を狙ったのだとは思うけど…)

(例えの一つとして挙げると)3種めのシンボル揃えは「攻撃するとクリティカルすることがある」というのと似た仕様。
「カードを引くと3種めが出ることがある」どちらも確率の問題。

ただ、クリティカルの見せ方の場合、「喜び」はあっても「憂鬱」はない。クリティカルすれば「よーっしゃ、ラッキー！」てかんじだけど、しなかったとき「うまくいかなかった…」とはいちいち思わないと思う。(ギリギリ難易度のコンテンツ攻略時を除く)

アストロダインの場合、90秒ごとに一喜一憂することになりそうで…なにか他の見せ方はなかったのかなぁ…。
「2種でも仕方ない」と自分を納得させれば気にならなくなるかもしれないけど、そうなると作業感が強くなりそう。ただ粛々と集めるかんじ。

ドローから続くバフアクションの締めなので、もう少し仕様を練れなかったのでしょうか。
せっかくの新アクションなのに、もったいない気がして…。

アストロサインの「太陽」「月」「星」を点灯方式に変更かつ
各アストロサインを最大3スタックまで保持できるように変更し、
アストロダインの発動条件を妥協発動不可のアストロサイン「太陽」「月」「星」を各1つずつ消費して発動に変更してほしいです。

開幕から3種そろえる事に専念し、すぐにアストロダインを発動するか、
それとも3種そろえるのは後回しになってもいいので味方への遠近のバフの効果量を優先し配り、
その結果もしも保持するシンボルの偏りが発生した場合はその後のドローとリドローで挽回するかは
プレイヤーの判断で変えられる感じにしていただけたら嬉しいです。

シンボルを各3スタックできるのでドローのリキャストごとにカードを消費しつつシンボルを無駄にせず
アストロダインの発動タイミングも3種揃ってさえいれば狙ってずらすこともできるのではないかと思います。

あとリドローは漆黒と同じ3チャージアクションにしてほしいです。

Quote:

---

Originally Posted by maquil

「運要素はなるべく占星術師本人の範囲にとどめる」という方向性なのかな、と想像しています。

---

これ、すごくよく分かります。
4.xの各カードや5.xのディヴィネーションと比べて、不安定要素の影響を占星術師のみにして遊びやすくしたいのだろうと感じました。
故にディヴィネーションの変更とアストロダインの追加は難点も感じつつもアリだな、面白そうだなと思っています。

Quote:

---

Originally Posted by Luca

ただ、クリティカルの見せ方の場合、「喜び」はあっても「憂鬱」はない。クリティカルすれば「よーっしゃ、ラッキー！」てかんじだけど、しなかったとき「うまくいかなかった…」とはいちいち思わないと思う。(ギリギリ難易度のコンテンツ攻略時を除く)

アストロダインの場合、90秒ごとに一喜一憂することになりそうで…なにか他の見せ方はなかったのかなぁ…。
「2種でも仕方ない」と自分を納得させれば気にならなくなるかもしれないけど、そうなると作業感が強くなりそう。ただ粛々と集めるかんじ。

---

クリティカルは「試行回数が多い」「クリティカルしない攻撃が当たり前である」「基本的には自分で意図的に起こせない」ので、出なくても仕方ない、普通と思えるんでしょうね。
対してアストロダインは自分の判断で最大の結果を選べてしまうのでそれを選ばねばならないと感じてしまい、ストレスになるんだろうなと……。
5.xのディヴィネーションはリドローやスリーヴドロー、マイナーアルカナなどで調整が効いたのでまだよかったのでしょう。

ゆえに私としては既に多く出ているシンボルを点灯式にするかRonbartさんの言うような同じアストロサインを揃えるほど効果が増えていくという形で揃わないことによるマイナスが無いようにしてほしいと思っております。
あとはマイナーアルカナを独立させるのではなく5.x同様にドローしたカードをマイナーアルカナとして消費する形の方が嬉しいなとも思いました。
遊びやすさを考慮した変更点はとても有難いのですが、ドローしたカードを「どうするか」、これを考える占星術師の楽しさの為に、取れる選択肢を少なくしないで欲しいと感じる次第です。
（4.xのより自由度の高い占星術師を知らないので恐縮ですが……）