拝啓 タンク様
いつもお世話になっております。
4.0から脳筋赤魔をさせて頂いております。
しかし、キャスはシャキ待ちが酷くルーレットはフロントラインしか回せないという有様です。
現行のタンク仕様の不満が解消されタンク様が増えることを切に願っております。
敬具
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拝啓 タンク様
いつもお世話になっております。
4.0から脳筋赤魔をさせて頂いております。
しかし、キャスはシャキ待ちが酷くルーレットはフロントラインしか回せないという有様です。
現行のタンク仕様の不満が解消されタンク様が増えることを切に願っております。
敬具
もうひとつだけ
私はどちらかというとメイン職はヒーラーです
タンクは白のレベルが70になったらおそらくサブジョブに降格します
で、タンクさんはAoE避けなきゃとか、ヘイト跳んだらとか心配してるようですが
ヒーラーからしたらぶっちゃけエスナできない状態異常がつくAoE以外は全受けしてもらっていいし、ヘイト跳んだところでタンクに差し込むヒールをDPSへヒールするだけなので、作業量はかわりません。
現在白のレベリングしているのですが、私にヘイトを飛ばしてしまうタンクさんが多いです。
私は全然気にしてません。
自分にヒールするのはすごく楽だからです。
むしろ、敵視を一挙に集めて死に掛けるタンクさんのほうが辛いです。
そいうときは程よくヘイト飛ばしてヒールの作業量減らして欲しいと思います。
学者さんと占さんはわかりませんが、相方が占で、このプレイスタイルでナイトで4.0駆け抜けましたが、私のナイトはIDでは好評です。むしろ、AoE全受けしてるのに硬くてヒマとか言われます。(極蛮神では叱られること多々ありますが)
タンクさんも、責任感に押しつぶされそうなら、ヒーラーを経験してみるのがいいかもしれません
ああ、そこまで苦じゃないんだ!むしろ、無理するほうがダメなんだ!って気づくかと思います。
超個人的な主観ですので、他ヒーラーの方々が同意見とは限りませんが、私はそうです。
特に白やってみるとわかりますが、キーボードで操作していればヒールしながらチャットすら打てます。
それぐらいタンクさんは神経尖らせてバフ使ったり誘導してるってことなんですよね
なので、めちゃうまいタンクさんに出会ったときはヒールしながら戦士さんデストなのに超固いですね、とか会話します。
そういう時、1グル終わったあとに一言返したりしてくれますが、これがMMOの楽しいところだと思ってプレイしています。
スレの最初のほう3年半前の書き込みを引用。
黒魔がメインの、ナイト60、暗黒63です。
4.0でタンクの何がつまらなくなったのかすら分からないほどの低PSタンクです。
敵視も飛ぶ、ギミックもAoEもくらう、道も間違えます。
場合によっては予習必須。嫌いです、これ。
ロール(役割)のせいで大小あれど各々の負担が大きすぎるし、「知っているFFじゃない」はFF14を始めた頃に感じたこと。
これもタンク不足を助長している気がしますが、仮にロールを無くす、負担軽減となると大規模アプデが必要でしょうね…。
↓責任を感じるであろうもの
・マップの記憶
・敵の攻撃
・ギミック など
これらは毎日ルレをやっていれば自然と覚えていきますけど、未だに覚えていないものも多いです。
それでもルレ、4人ID、N蛮神なら思っている以上に気軽に行けると思います。
むしろタンクのほうがラクだと思うボス戦もけっこうあります。
それより高位のコンテンツはさすがに難しいですが。
最初は緊張で手汗びっちょりでしたが、こんな自分でも今は気軽にタンクを出しています。
不安なら身内で練習、「練習に付き合ってくれる人」とか書いてPT募集をすればいいのではないでしょうか?
自分が始めた頃は鯖間PT募集は無かったですので、今はかなり有用かと思います。
プレイを悪く言う人は滅多に居ません。
逆にやんわりと指摘してくれたりするほうが多い気がします。
すいません、感情論みたいになってしまいましたが最後に同じ方の書き込みから引用です。
ヒーラーの視点でタンクを見るというのはいいかもですねえ
自分なんかもあまりにもマッチング悪いから
ID嫌いなのに行きたくなってタンクやったりヒーラーやったりしてみたんですが
多少タゲ跳ぼうが気にならないなという感想でした
え?あっちもこっちも回復しなきゃじゃヒーラーは大変じゃないですか?
盾だけ回復なら他の事にも気を回せる余裕も出てくるけど、
私なんかパーティリスト凝視することになっちゃいます。
結局どんなに心の広いPTメンがいたとしても
コミュニケーションが皆無な以上、
もっとも心の狭い人に合わせないとならないと思ってしまう所が
ハードルなのよね
紅蓮アラミゴの1ボスかな?あそこの追跡AOEからの直線範囲とか、クガネ城2ボスかな?の前方・左右切断みたいな技をよけられずに即死してるDPSそれなりに見るけど・・・
極論ですが、AOE避けなくても良いと言う発想は、責任感が無いから言える発言だと思いますね。
死んでも蘇生して貰えばいい、即死じゃなければヒーラーなんだからヒール出来るでしょ?みたいな。
私は全ロール(今回はまだ白暗ナだけですが)で極も零式も行ってますけど、別に喰らっても即死しても蘇生は出来る範囲ではやりますけど、ギミックを把握しながら避けられない攻撃分のヒール+αマージンが狂うと、
本来ケアル詠唱じゃなくてテトラ投げて終わらせる予定のWS相手の行動が変わるので辞めて欲しいとは思いますけどね?
いくらエキルレやレベルレにはDPSチェックによる時間切れが無いとはいえ、20分も30分も付き合わされたらタンクもヒラも減りますよ。
まずはフィードバックで挙がっているタンクの不満を解消してあげてください
報酬で釣ってもタンクは増えないでしょう
攻撃力が高い、防御力も高い、タゲ取りはシビアになりすぎず、操作のストレスは無し
やってて楽しければ増えます
次に選択肢の排除
タンクの仕事はタゲ取り、先導、誘導
鉄球が転がってくるから敵を端に寄せよう、AoEが飛んでくるから安全地帯まで進もう
こういった人によっては行動が変わってくるギミックはいいと思いますが
まとめるorまとめない、STRアクセorVITアクセ
このようなどちらを選んでも賛否が出るような選択肢は極力排除すべきだと思います
最後にメインヒーラー視点でひとつ
今回のレベリングIDの敵の攻撃、痛すぎませんか?
反感買いそうだけど一時的にタンクを増やす方法として、オメガ突入にはタンク、ヒラ、DPSの全ロールに70があることを条件にする。ってのは不味いですかね。
カンスト後のコンテンツでは依然としてタンクやヒラが不足しませんか?
反感買いそうですが、
タンクはヘイトバーがあるからちゃんとやってるのかすぐわかり、
ヒラはHPバーがあるからサボれば誰か死ぬからすぐわかる。
対してDPSだけは視覚的に仕事してるかわかりません。ある意味好き勝手出来る。
ですので、DPSメーター等、視覚的に仕事してるかわかるようにすればDPSからタンクやヒラに流れる人が増えると思います。
熟練タンクならタゲが跳ねた場合にヘイトが甘かったかDPSがチンパンか大体わかりますが、新米タンクはわからないからチンパンDPSに後ろめたさを感じたりせざるを得ない状況。それでは報酬増やそうがアチブ入れようがタンクが増えるわけがありません。
今はベテランでもいろんな理由でタゲが跳ねやすくなってる
自分は戦士なので戦士目線で言うと底lvのときは範囲でのタゲ維持技がオーバーパワーのみでTPを大量に使い連発することができない
その上でのTPは回復手段がない。
さらに新ジョブの火力が高すぎる&DPSが別々の敵を殴り出す(これは昔からある)とかあるので
ヘイトバーだけでタンクが仕事してるかどうかの判断は難しい
DPSが殴る敵を揃えたり、近接が叱咤などの支援が必要なシーンもあるので
マジでヘイトバーだけでタンクが仕事してるかどうかの判断だけはやめてほしい
特にタンク始めたての人とかにはDPSの方でもヘイトコントロールを意識してほしい
新ジョブというか赤魔
サスタシャらへんで威力300のスキルありますからね
平気でコッチが 50ダメージとかなのに 300!とか出ますからね
それは連続魔つけてるんじゃないの?
このスレッドはタンクロールが不足している現状をどう解消するのかが目的のスレッドです。
ちなみにヘイトに関しては、
パーティー全体でコントロールするべき。と公式発言が既にあるのでそちらを参照されたし。
一人突出する値の攻撃を打つならタンクが敵視を重ねているかを確認するのが当たり前で、
していないことこそが攻撃職の怠慢だと思わない理由を聞きたい。
攻撃職がDPSを出してくださいね。とは運営がレイドのDPSチェックを越えられない攻撃職に対して発言したのであり、
IDしかも初級で若葉タンクが来るような所を意識した発言ではないことは説明されなくても分かるでしょ。
タゲが跳ねても気にならないよとかDPSの怠慢だから気にするな、と言われてもね、
それで本当に気にしなくなるタンクなんかいないわけでして。
ルレボーナスのはした金だと装備更新きついし、私も盾不足に危機感感じて苦手なの承知で育ててますけど、装備更新で躓きそうです。
もう値段が結構上がってて70までの更新費用考えたら手持ちじゃ不安なので一旦止めてます。
あのヘイトやダメージ考えるとID産で次のID行くのも怖い。胴と脚だけでも1レベル毎に更新しないといけないんじゃ・・・って考えるレベル。
それとヘイトギリギリ過ぎて現状のスキル回しで正しいのかも自信が持てないです。低レベルIDでの盾問題がそのまま範囲拡大してる気がします。
私はメイン戦士をやらせてもらってます。
自分で『タンク不足解消に貢献しなくては』と、偉そうながらもちょっと思う一方
ルレやIDにはあまり行ってないのが現状です・・・。 ((m´・ω・`)m ゴメン…)
タンクで行くIDは非常に疲れます。(たまにやると楽しいですが(笑))
ので、気楽にやれるFLを回して経験値・真理を集めてしまっております。
タンクメインの人が盾不足!と叫んでるわけではないようですねw
まぁ向いている人しか向いてない職だし、それこそ他のMMOでも似たような感じだし、しょうがないと思ってます。
タンクメインですけど、普通のIDとかは鼻くそ掘りながらできる程度だと思いますが、レイドとか極になるとスイッチや指示マクロ等めんどくさいんです。
でも自分がDPSのときは、纏めれるやろそこくらい!とおもうとこで纏めないボチボチ派のタンクにイラッとしたことも。
まぁでも色んな人いるのでしょうがないね。
周りに聞いても、進行がぼちぼちなタンクは敬遠されると言うか、ひどい言われようですwそういう傾向だしそりゃ誰もしたくなくなるわね。
なので、向いてる人しかできない職だから少ないのは当然なんでしょね。
増やすためには、昨今のMMOみたいに誰もがタンク、DPS役割分担はあんま関係ない感じにしないと無理でしょね。
やっぱりフロントラインじゃないですか?いっぱいいますよここにタンク。70にしてわかったけど真理かせぎもここでいいですね。装備関係ないし、修理もいらないし。かってもまけても大体10分ぐらいで終わるし。IDだと30分かかるときもある。ガロウで一回やってみれば「こんなもんか」ぐらいになった人は来ると思いますね。とくにFLが面白く思わなくてもトークン稼ぎと割り切れば苦にならないでしょう。自分タンクですけど69ID一回行ってそのあとここで上げました。
タンク不足が解消しないのは
私的に見てタンク不足の要因には2つの面があるからだと思います。
まず1つが、タンクに興味を持てないこと。
もう1つは、さほど旨味がないこと。あるいは意義を見いだせないこと。
前者は特にタンク不足の根底にある問題だと考えています。
かくいう、ゲームスタート時にタンクのクラスで始めたプレイヤーならば
大なり小なり自分が最初に選んだロールには思い入れが生まれるので
途中で辛いことがあっても、一貫してやり抜こうという気概を持てる人もいるとは思います。
ただ、どうしてもタンクには辛い要素が付きまといやすいことから
そういったことを耳にしていた人はタンクで始めることを避けるでしょうし
途中からタンクを始めることにも抵抗がある人は少なくはないと思います。
(実例として、一緒にFF14をプレイしていたオンゲ歴の長いリアフレ全員が
満場一致でFF14ではタンクの責任が重すぎて絶対やりたくないと強調し、回答されました)
私的に考えるタンク不足の問題で最初に来るこの部分については
タンクの責任という実際にある負担以上に心理的な要因が強く働くことのため
報酬云々で解消できる問題とは根本的に違うと思います。
仮に報酬に色をつけてタンク人口を増やすにしても
相当な増量を図らねば効果は望めないと思いますし
この施策で解消できるのは主にIDに対するタンクプレイヤーの分子分母の
分子の方の数をいくらか回復できるだけで
タンクの分母の数という本質的な問題解決になるのか疑問があります。
この問題についてですが
例えばナイトが倒れても竜騎士である程度はタンクを代行出来たり等と
ロールの分担に縛られることなく融通が利き
役割に対する責任の分散でも図らない限り解決は難しいと思います。
タンクの問題以外にも、ヒーラーが倒れても
戦闘中にフェニックスの尾が使えて蘇生魔法の使えるDPS以外のジョブでも
戦闘不能の味方を復活させれる等も同様です。
しかし、もしこれが実現したとすれば
もうそれはこれまでのFF14とは全く別のゲームと言っても良いでしょうし
既に出来上がってしまっている今のFF14では実現の望みはゼロに近いと思います。
それこそ抜本的な改革でも行わない限り。
いわゆるタンクのつまらなさと呼ばれている部分は、て"自由に動けない" これに尽きると思うんです。
タンクの役割で位置取りというのが、かなり重要なところを閉めています。つまり出来るだけ動かないでスペースを作ってギミックに対処しやすい場所でみたいなことで、動けないのにボコスカ殴られつつ、謎バリアーを張るしかないという感じです。
タンクにはもっとクラウドコントロールの部分を増やして、敵の動きを封じる役目を与えていいと思います。ボスにはまず効かなくてもいいので、例えば、ナイトがシールドチャージで直線に突っ込んで移動する、ターゲットの敵は数回ノックバック(吸い込み処理のほうがいいかも)し周囲にヘイトをがかかる、とか。
暗黒なら闇のトゲで相手を10秒間拘束しつつダメージを与えてとか、戦士なら敵をつかんで5mくらい投げてダウンさせるとか。
スタンから拘束で後ろ向かせてそのままダウンとか、ID雑魚はそんなこんなで雑魚モブにボコスカされない状況にして逆に仲間にボコスカしてもらうぐらいでちょうどいいんじゃないでしょうか。
正直なところ、攻撃力下げても良いから。敵視を楽に取れる様にするだけでも、少なくとも私はタンクを続ける。
たとえば、私は暗黒だけど。アンリの攻撃力を半減させた、ここまでは良い。その代わり、敵視ボーナスを極端に5倍10倍にして欲しい。
真理揃えても、侍や赤魔が要るとアンリ3回4回やっても、飛ぶこと有るし。。。それがストレスの基。
火力を下げてしまいST外す事が最適解なレイドがあると固定活動含め問題が出てしまいそうですね。
防御スタンス時のMT時は火力下げでハルオマシーンでもいいとしても攻撃スタンス時のST時は準DPS程度の火力はあった方が様々なコンテンツが作れるのではないでしょうか?
このままSTを残すとなると、
・ボス2体
・スイッチ必需
・AとBは離す
STの存在意義のためのギミック VS DPS5人での最適解との検証
みたいになってSTが可哀想すぎます。
4.0でタンクの火力が下がり、DPSにヘイト軽減の共通アクションが来ました。
運営としてはタンクの火力(ヘイト)が下がったので、DPSでヘイト軽減スキル使って調整してくださいっていう意味だと思うんですが、やめてください。
DPSがヘイトゲージ見て調整するなんて無理です、開幕すら使わない人います。
そしてタゲが飛んだら「タンクの仕事はタゲ取ることですよね」とか言い出します。
DPSメインでやってる人は自分の火力しか興味ないんです。私もサブで赤魔道士をしてるのですごいわかります。
タンクが何しようがヒラが回復しようがDPSからしたら自分の火力が上がるか下がるかだけで判断します。DPSにヘイト調整させないでください、過半数の人はヘイトなんて無視して自分がいちばん火力が出るスキル回しをするだけです。
ヘイトゲージ軽減スキルはDPSに必要ありません。
それがなくてもヘイトを簡単に維持できるようにタンクを調整してください。
それがタンク不足解消の第一歩だと私は思っています。
※DPS批判ではなく、火力を突き詰め豊富なバフやアビを使うロールなので、ヘイトゲージやタンクヒラの状態まで目が回らないと思っています。なのでヘイトはタンクだけで完結させてほしい。
自分は寧ろタンク以外にもヘイト管理に協力させていってもいいと思いますね
DPSをやっていてもこのタンクのヘイト獲得不安だから
最善手うって火力を出すことを妥協したりする場面がありますし
DPS側の「火力を出す楽しみ」がタンクに影響を受けているのは面白味に欠けていると思います
これはタンク側が十分なヘイト獲得をしていれば、その分DPS側が頑張れるという話でも無く
DPS側からのヘイトを抑える選択肢が少なすぎるという部類の話です
行動を取らない事でのヘイト協力は戦略的にもリズム感的にもイマイチ面白くないです
それに共通ロールアクションに入っている敵視を抑える系のスキルは
リキャが長すぎて使い物にならないレベルですし・・・
逆に、ヘイト管理やって、敵の攻撃みて防御合わせて、範囲攻撃かわして、位置気にして・・・etc
DPS以上に管理してる内容が多い上に
これを色々やりつつミスをしたらつつかれてなんて不足を加速させているとしか思えませんし
タンクのみで責任が完結する内容だと
他ロールで行う「工夫」という楽しみが減っている上に
「協力しなくてもタンクがやる事」と終わる方が責任を重くしていると思いますね
PTプレイなのだから他人が補助してくれる楽しみや協力姿勢が無いと
ソロゲーやっているのと変わらないと思います
それだけやっていれば役割終了はやっていてつまらないです
このまま、オメガの報酬アクセもタンクはVITのみであるのならば、タンク出す人少なくなりそうですよね。現にラクシュミに魅力を感じないタンクが居るくらいですからね。
そうなると、困るのは固定を持っていない野良です。「オメガシャキんねーぞヨシダアァァァ」とshoutが聞こえてきます。