そうでしたね。ギブ退出については同意ということでよろしいんでしょうか。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
DPSメーター導入の提案
Printable View
-
05-14-2015, 12:10 AMZballantine
-
05-14-2015, 12:13 AMhorizon
CF使って入ったPTでこんな会話されたら抜けますよね。みなさん。
-
05-14-2015, 12:15 AMsionkisaragiこの問題はアレキが実装されたらQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
また波紋を呼びそうです
バハクリアしてなくても乗り込めるので
侵攻クリアしてない自分を含め同じ様な人も -
05-14-2015, 12:28 AMsionkisaragiそれは良いです少なからずゲームを楽しめてるのでQuote:
Originally Posted by Zballantine
-
05-14-2015, 12:34 AMNico_rekka現状仕様が見えていないのでそのあたりはなんとも言えません。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
少なくともハードをいきなりCF化対応するとも思えませんし。 -
05-14-2015, 12:50 AMshilleメーターがあろうとなかろうとQuote:
Originally Posted by horizon
DPS出せない人がいたら普通に抜けますね。
会話があってもなくても抜けますわ。
ギミックのタイミングなんて同じなんだからなんとかなるのが普通です。 -
05-14-2015, 12:56 AMHoliy
本当にほしいなら「DPS導入のために意見出し合うスレ」とかにした方がいいんじゃ？
吉Pが導入しないと言ってる以上、メリットデメリットの話は意味ないですよ。
心動かす一手がない限りね。 -
05-14-2015, 12:56 AMckraris
簡単にまとめます。
〇他人のＤＰＳを見たい人（ＤＰＳ公開派）と、×見せたくない人（ＤＰＳ非公開派）で議論中。
以下内容
〇悪いように（キックとか排除）はしないから見せてよ！
×信用できないのでイヤです。
〇どうやったら信用してくれますか？
×どうやっても信用できません。
〇見せてくれたらもっとゲーム（ＣＦ）が楽しくなるよ？（クリア率上がる、上達する）
×ならないと思うでイヤです。
〇そんなこと言わないで見せようよ！私のも見せるからｗ
×貴方のなんか見たくないです。いりません。
〇最近のゲームは見せ合いっこがデフォルトだよ？
×しりません。
〇見せてくれないので私はゲーム（ＣＦ）が楽しくないんですよ。（クリア率上がらない、上達しない）
×知り合い（パーティ募集、固定）で見せ合いっこして、知り合い（パーティ募集、固定）で楽しんでください。
〇知り合い（パーティ募集、固定）だとマンネリするんですよ。（集まらない、募集が面倒）
×しりません。
こんな感じかな。大筋あってるはず。 -
05-14-2015, 01:17 AMshille
現状、ローレベルとかクリタワでDPS足りなくても何も言わないって話も
たびたび出てるのに、なぜか常に数字見られるの不満、みたいな意見ありますよね。
別に薬投げろとか言ってる訳じゃないし、雑魚やボスの好きな場所でバフ使えば良いです。
(まぁ全滅したらチョイとあると思います、カルンHとか)
いまシルクスでDPS足りなくて雑魚湧いちゃっても
あーでちゃったねーそうだねーみたいにやってる人多いと思いますが。
話変わって時間切れの可能性があるコンテンツは
そりゃーそこに寛大になれと言われても限度ありますよ。
前にも書きましたけど、責任負いたくなくて
もしDPSやってるんなら、数字くらいキッチリ出すべきでしょって話。
タンクとヒーラーになんて言うんですか？もしくは他のDPSに。
別にゲームに頑張る気ないんで、テキトーにやらせてください、とでも？
真面目にやっててDPS出てない人が自分で気付ければベストです。 -
05-14-2015, 01:39 AMdentalhealthcare
レイドでのロールに課せられた役割を果たさなくてもいいってわけではないけど
ぶっちゃけゲームなんですよねこれ…
ps3とか4で出している以上全部のプレイヤーに数値化された履歴見せてまで己の火力意識するべしってのははっきり言って異常だと思います
のめりこむと周り見えなくなるもんなので仕方ないですけど今一度考え直してみては？
どうしても数値が気になるんだ俺は見たいんだって人は今見ようと思えば見えるんだからそれでいいと思うんですが…
運営にしてもダメよとは言いつつも使った奴はBANするぜ～とまでは言ってないんですし -
05-14-2015, 01:45 AMViviOrnitier本当にその通りなんです。コメントの多くがメーターが必要か必要じゃないか、いる理由いらない理由の主張だけになっていて全くそこから進めていない感じですね。Quote:
Originally Posted by Holiy
展開をそちらにもっていこうにもなかなかそういう方向にいかない様ですし、
議論が進まずにこんな感じで130ページもスレッドが続いているのだからもう少しスレッドの方向性を変えてみたらどうかなと思います。 -
05-14-2015, 02:22 AMRyok
最新のバハなど高難易度IDをやってると火力を意識してしまうのは致し方ありません。
なんせ出なければクリアできませんから。
現に緩和がくると必ず火力アップバフが付きますからね。
それに火力をどうやって出そうかスキル回しを考えるのが好きな人もいます。
クラフターのスキル回しを考えるのが好きな人と似たようなものだと思います。
話し合いが決裂してるように見えるので
いっそのこと住み分けしてみてはどうでしょうか？
DPSメーターが必要だと思う人同士
いらないと思う人同士でPTを組めばなんら問題ありません。
むしろ今よりお互いにいいんじゃないでしょうか。
CFはいろんな人が参加する可能性を考慮して
現状のまま（メーターなし）で良いかと。
CFに参加するということは誰とあたっても良いですよと
承諾してるものだと思っていますので。
メーター使いたい人は自分だけ測定できる仕様にして
測定できるようになるまで、ZW作るみたいに色々こなして取得するとか。
零式クリア者のみ使えるようになるとかすれば全員もってって当たり前という考えは根付かないと思います。
PT募集で座敷が高くなって入りにくくなると懸念でしたら自分で募集をすればいい話です。
むしろ誰でもOKお気軽にどうぞ～とかなら集まりやすいと思います。
（↑楽しくわいわいマイペースでやりたいPT）
DPS○○以上～のPTの募集を仮にかけるような人が出てきても、そのPTが集まるのに少し時間がかかるようになるだけかと。
（↑効率やクリア率重視PT）
このように二分化して住み分けができるようになれば目的が分かれるので
PT募集でお互いギスギスは減るんじゃないのかなと思います。 -
05-14-2015, 02:44 AMJun-
個人のdpsメーターはいつでもON/OFF可能
PT組んだときは全員の許可を得たときのみPTメンバー及び自分のdpsメーター表示
自分のメーターは表示可能
CF時は自分のメーターのみ表示可能
問題点は、CF時にdpsの開示を強要するようなことが起きたとしてハラスメントで対応したとしても事後処理になってしまうということ。
自分の思う理想と問題点はこんなところです。
個人的なdpsメーターを実装して欲しい理由については、自分がどれだけ出せているのか知りたいからです。
正直CFでは他人の火力はあまり気になりません。
どんな方とでもマッチングすることを前提に考えられてるシステムのはずですので
どうしても目的があるのなら募集します -
05-14-2015, 02:46 AMshille
そうですねー。
自分のコンテンツ中の数字を見て改善点探したいので
募集段階で棲み分けできるなら嬉しいかな。
別に人間が体動かすんじゃないんだから
鼻歌うたいながらだって、増援や移動のタイミングさえわかってれば
決められた手順のスキルをギミックに邪魔されないように
ボタン押して発動させてたらDPSは出ると思いますけどね。
ギミックも攻撃も凌てるのにDPSが足りない、
てなったら解決策を考えるのは普通だと思ってました。
リアルを最優先は当然ですけど、遊びは遊びの範囲で
ちゃんと遊びたい、まぁスタイルは色々ありますが
私てきとーにやりたい、が最前線に行くのは違和感。止めませんが。 -
05-14-2015, 02:54 AMCherylArk似たような感じで、CFにおいてもレイド限定で｢メーター付き｣と｢メーター無し｣で住み分け出来るようにしてくれれば皆納得出来るんじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by Ryok
人が分散するというデメリットはありますけどCFでも意識が近い人同士で組みやすくなるというメリットもあります。 -
05-14-2015, 05:20 AMster56
CFでも見えて良いと思うんですけどね
DPSが出ていなければそれを理由にキックされるとか心配している人多いけど
大抵の人がキックなんてするより15分経ってからのギブを選択するでしょう
現に今のバハCFなんて明らかにクリア不可能のPTと当たっても、キック投票が出ること自体稀で
15分はまぁみんな我慢してやっていますよ
これって別にDPSの数値が明確に見えていないから誰もキック投票をしないってわけでもないでしょ
DPSも見えている人には見えているわけですし -
05-14-2015, 07:18 AMNico_rekka恐らく時期がたつにつれメーターありの方に人数が増えていくかと思いますQuote:
Originally Posted by CherylArk
一方なしの方は時期がたつにつれて人数が減っていきます
他の方がご指摘されていたように
始めたばかりのコンテンツで十分な値は出せないでしょう
同じコンテンツを有り無しなど複数に分けた場合
「なんで計測なしがあるのにDPS出せない人が計測ありに入ってくるんですか？」
など今以上に露骨になるかと思われます
↑別スレで周回 練習で分けたらどうか？という意見にたいして同様の指摘がありました
言語チェックで議論されてることもこれに近いかと思います
そうなると後続ほどマッチングしづらいor参加しづらくなりますよね
同じコンテンツで目的別などに分けることは
仰られてるように人が分散する（マッチングが遅くなる）問題や
上記にあげた問題が起こるなど最速マッチ優先のCFの構造的に相性が悪いかと思います
目的によるすみわけなら現状のPT募集でも可能ですし
こちらは突入前に相談・すり合わせも可能です。
PFを有効活用した方がトラブルも起きにくいいのではないでしょうか -
05-14-2015, 08:47 AMshille計られても構わない人が行くだけなのにQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
DPSでない人を煙たがるのとイコールにするのは如何なものかと思います。
まさか未踏破テロップが出たのに
DPSばっちり足りてギミックも楽々スムーズにクリアできる、
そんな期待をCFにすると思います？
あくまでCFじゃないですか。 -
05-14-2015, 09:00 AMNico_rekka自分のDPS見られることが構わないQuote:
Originally Posted by shille
→そのDPSにたいしてなに言われようがなにされようが
構わないってことですよね
自信があって来てるんですよね
って拡大解釈する人は出ると思いますよ
クリアできて当然、あるいはそれに近い形で考えてる人はわりといますし
分けたらなおのことそう考える人は出てくるんじゃなかろうか
と思いますね
上のように大まかな目的が同じでも意識・スタンスの差は必ずあるので
目的ですみわけるなら突入前に相談・打ち合わせして
ある程度認識を合わせるべきかと思います
CFじゃ無理ですよね 機能的に
そもそも個々事情関係なく最速マッチを優先するCF分けちゃったら
本末転倒なのでは？ -
05-14-2015, 09:16 AMshille
拡大解釈しようとしまいと、それを強要する人はいないでしょう。
(稀にいるかもしれませんが)
CFを練習に使う気はないですが、使われるのは仕方ないし、
それに関して何か言う人も極稀に思います。
ただまぁCFのフィルタリングは基本反対なんですけどね。
目的意識が完全に一致してると、逆に錯覚する恐れもあるし
最速マッチできなくなりますから。
ただ、数字ちょっと見たいな、あ、全然ダメだわ、
みたいな感じで使う人も当然いるだろう、と思ってレスしただけです。 -
05-14-2015, 09:25 AMsijimi22
なんだろ？
ようは、DPSの可視化は新しいDPS基準と言うものを作ることです。
これ自体は悪くないですし、全プレイヤーに対して利点として働くでしょう。
自己鍛錬に通じる目標になりえますから。
ただ、この基準値を「コンテンツの参加基準」にしてしまう人が必ず出るということですな。
クリアを目的とする人間としてはこうする事でクリア率を引き上げられますので当たり前です。
PT掲示板においては、PT募集基準として同じように使用できますから問題として浮かぶことは
少ないでしょう。「クリア目的のPT募集」が可能ですからね。其の中で基準としてDPSが
用いられることは自然の流れです。
CFにおいては元々、クリア目的のPT募集など出来ませんし、最低ILや失敗を前提とした
コンテンツ参加を否定してないのですからクリアの為の基準と言う考え方自体が必要ありません。
よって、元々DPSメータ自体が必要ありません。もし、追加されても攻略の為の情報にとどめる
べきでしょう。
ただ、どうしても解散と言う手法がとられた時に、全員のDPSが見られる状態では解散の原因の
一つとして批判の対象になるでしょう。人は感情に流されるものいらいらくれば暴言に通じますし、
指摘を受けた人がきちんと真意を汲み取ってくれるかもわからず、暴言に通じる可能性も否定
出来ません。その場で言う言わないは別としてです。
また、CFの利用者の中にはどうしても周回目的の方が居られます。
こういう人たちにとっては上記のような問題を引きずること自体が負担であり、其の軽減策は
コンテンツ突入基準としてDPSを使うことでもあるのです。
それらの結果でDPS基準がコンテンツ参加基準として強要される可能性は低くないと考えてます。 -
05-14-2015, 09:35 AMsijimi22
続き
ただし、エンドにおいては参加にも気をつけるべきである。ってのは確かに其の通りですから
DPSメータの利点を最大限利用するなら、
①個人のDPSを確認できるようにして目標値を設定できるようにする。
これは自然と出来上がっていくでしょう。どっちにでも優位に働きますので。
②目的が違う状況では失敗の原因としてつるし上げがおきないようにする。
PT掲示板とCFの違いを考えるならCFの場合はこれが必須だと考えます。
これによって、CFの機能を保全する必要があるかと。
③プレイヤー個人が認識した上で、情報を共有できるようにする。
これはクリア目的や練習中でも非常に利点となりますので確保できる方が
良いと考えます。というか、これが出来ないならPT掲示板での主催者が困る
ことになるでしょうしね。
この3点を確保できれば反発も少ないのではないかと思いますけどね。 -
05-14-2015, 09:42 AMsuburi2132
パーティでCF申請したら、パーティ間のDPSメーターは見れるでいいと思うんですけどね。
今もMIPで同様の仕組みあるんですし
パーティ組んでいて、DPS見られたくない状況があまり考えられませんが、その場合はリーダーがCF申請時にチェックを入れる(チェックを入れた場合はPT内に伝わる)ようにすればいいだけですし -
05-14-2015, 10:04 AMsijimi22
②の意味はようは「入ったらDPSメータの表示が決まってた」って
ならなきゃそれで満足できると思いますよ。
ですので、PTで入る時は③を確保する方法があれば其れで良いのではないかと考えます。
ただ、規定人数より少ないPTでCF登録する時もありますでしょうからPT組んでたらOKとは
いかないでしょうね。
個人的にはPTを組んだ時点で意思確認できるシステムがあれば問題ないのではないかと考えます。
キャラコンフィグにでも「DPSメータを表示する」と「DPSデータをPTで共有する」の
チェックを付けて全員が後者をチェックしてればDPSメータをPT全員で見れるようになる
とかなら手間も少ないかなと考えます。 -
05-14-2015, 11:21 AMFlatSign私はそこが悪いという考えですQuote:
Originally Posted by sijimi22
ここまでのDPS値が出せればいいんだと考えるプレイヤーを増やす仕様はやめてほしいんですよ
それでなくともDPS値だけでは測れない要素が多いのにDPS値出せれば満足という人が増えると困ります
平均値を算出したとしてそこに届けばいいんだという考えだとそれ以上向上しないことにもなりかねないと思います
DPS値だけ見てスキルやジョブの特性を理解せず立ち回る人が増えるのも困ります
向上するための導線も必要だと思います
敵のHP内でどれだけのダメージを与えられるか競う形になっている以上PTプレイのコンテンツで平均値は信頼性に欠けるとも思います
あまり言いたくない個人的な嗜好の話なのですが、
遊んでいるゲームについて理解する気のない人と一緒にやるのは楽しくないです
人によって理解できるペースは違いますし、まだこれからという人も居ますからある程度割り切りが必要なのはわかります
ですが理解しなくてもいい形へ誘導するのはつまらないと思います
ゲームを理解する事が上手くなるための最善となっていますし、そこへ誘導することが重要だと思ってます
対応するならと、イメージも語っていたので以下第１４回PLLでの吉田Pコメント後半引用です
「ただ、練習としてどれぐらいダメージを出せているか知りたいという欲求は理解しますので、
もう少し先になると思いますが木人で計測できるようにしたり、
初心者の舘といった決められた時間内に一定のダメージ量を出すトレーニングのようなものができないか話をしており、
そういった場合は公式でDPSを腕試し的な意味で表示させる形で対応していこうと考えています。」
私は実装するなら有用性を考慮せず、単純に楽しむ目的で実装した方がいいと思います -
05-14-2015, 11:37 AMsijimi22
んー
良い悪いの問題じゃないのです。
どのような計測方法であろうが数字が提示されるのなら其れをもって
基準を作りえるということであり、クリアを求める人からは基準として
提示されるだろうということですね。
木人で計測した数値を元にPT掲示板で「木人DPS○○以上｣と言う募集が行われるでしょうし、
それに付随してクリア者から、「私、木人で○○出せてからクリアが安定した」って日記に
書かれれば其れも一つの基準となるでしょう。
これをとめることは出来ないということです。これは個人が其れを有用と感じるからおきる
事ですからね。有用と感じれば感じるほど拍車が掛かることになるかと。
後は、こういう基準をどう考えてこう扱うかは基本的に個人次第。
強制が行われない状況を整えていけばおのずとDPSだけが必要基準じゃないよと言うのは
浸透していくでしょう。エンドコンテンツは元々そういうものですから・・・・。
修正
所為、賛成派の人の意見の「木人の計測では信頼が低い」と言ってるのが貴方が
考えてる問題の答えであり、賛成派もDPSのみでは決まらないというのは認めてるわけです。
追記
スキルやジョブの特性を考察しつつスキル回しなどの作り上げ結果的にDPSをあげる成長方法
DPSを主軸に其れを維持する為にスキルやジョブの特性などの理解を深めてく成長方法。
どちらも間違ってません。現状、前者はありえますが後者は難しい状況にあります。
そして、どちらの成長方法でも「これで良いや」と思ったら成長は止まります。
しかしながらこれはシステムが悪いというより個人の考えの範疇であると考えます。 -
05-14-2015, 11:38 AMshille
DPS以外は明確に可視化されてるのに、DPSだけが
可視化されてない(まぁバフやヘイトみればわかるけど)のが問題だと思ってました。
DPSさえ出てれば後はどうでもいいだなんて、
このギミックゲーで思ってる人いないだろうし、バッファーはバッファーの仕事があるし。
そこ心配しちゃいます？
DPSチェックのギミックだけで始終完結してるなら
練習ptなんてそうそう無いと思いますが。 -
05-14-2015, 12:53 PMIrisFrowers
新たな基準を参加してからで行うから参加した人の中の考え方の違いで摩擦が起きるのですよ。
コンテンツでDPSが出るかどうかというのは周りの要素がとても大きいです。
ここで出せるかどうかというのが最終目標ですが、練習段階や周回段階であれ、出せるかどうかというのは練度次第です。
ですから、ここで制限や糾弾されるような状態は絶対避けたほうがよいです。
方法としてはリテラシーに頼るかシステムに頼るかになりますが、反対派はリテラシーに問題が絶対生じるのでやめたほうがよい、
条件付き賛成の方は全員が納得している状態を作れるのであればという感じでしょうか。
つまり、システム面でのサポートがあればリテラシーの問題は無視できるレベルになるだろうということだと思います。
しかし、最低限がやれない人でなければ糾弾されることはほとんどないはずです。
もう少し出せればクリアできるのに、というような状態に文句がある人は余りいないのではないでしょうか。
練習すればいけるわけですし。
では最低限とは何か。
ギミック処理と最低限のDPSです。
ここからコンテンツ内の要素を除くと、木人で一定量出せることに集約されます。
スキル回しと装備の確認を行えばできないということはありません。
したがって、木人をトレーニングにするというのでは足りないと考えます。
350出せたから極に参加できる、500出せたからハードに参加できる、というような制限を入れることで多くのニーズを満たされると考えます。 -
05-14-2015, 01:04 PMIrisFrowers
先ほどの＃1355の補足です。
実装の妄想をするのであれば、ライセンス制です。
モンクSランク、竜騎士Aランクというような形で各自の情報として登録します。
あるレイドのハードに参加するならSランクの冒険者をつれてきてくれ、というような条件をNPCが提示する、というような感じです。
超える力がついた場合は完全撤廃かランクの引き下げ（この場合ならAランクでも入れるようにする）を行う。
DPSを出すこととスキル回しの導線になりませんかね、これ。
ついでに言えば、ロールバランスの改善にも一役買うかもしれません。 -
05-14-2015, 01:59 PMCherylArk計測が出来るからと言って結果的にDPSが出せなかったとしても何の問題もないと思います。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
私が提示している｢メーター付き｣、｢メーター無し｣の区分けはあくまで見れるか見れないの区分けであって絶対に出さなければならないかどうかの区分けではありません。
DPSが見える＝他者に強要できるではありません。
強要でも暴言でもそれはハラスメント行為に抵触する可能性の高い行為であって機能が実装されることによって許されることになるわけではありません。
もし仮に｢○○さんDPSちょっと低いですね｣などと言われたとして、その場合は｢DPSを確認しに来ました｣や｢DPSが出せないので練習しに来ました｣と返せばいいんじゃないですか？
CFはそういった目的での利用が許されている場です。
自分のDPSが見たい・他の人のDPSも見たい・自分のDPSを見られるのは構わない、そんな意識の人が使えるようになればいいだけです。
自分のDPSや他人のDPSに興味が無くどちらでもいい人は両方チェックすればいいだけですし。
どちらも嫌な人は無しの方にチェックを入れればいいだけです。
（無しの方も｢個人のDPSのみ｣任意でON/OFF出来てもいいかもしれませんけど。
ここでも起きている考えの差はクリアに対する意識の差だと思います。
メーターを要望している人は今以上にCFでもクリア率を高めたいクリア出来るようにしたいと考えてる人達だと思います。
反対している人はクリアに対する意識がそれほど高いようにはみられません。
CFでもそういった意識の差を住み分けできるようになればギスギスも減るようになるかもしれません。
PT募集で住み分けが出来るからいいではなく、CFでも住み分けが出来ればより自由度が上がると思い提案しました。 -
05-14-2015, 02:01 PMParadiceそれ、そんなものをシステムが導入しちゃったら新規が100%コンテンツに行けなくなりませんか？Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
どっかの昔の悪いネタでありましたが「メリポ振ってない奴はメリポ稼ぎPTに来んな」と似たようなものに思えますが… -
05-14-2015, 02:22 PMckraris個人的に凄まじく同じ考えなのですが実際あるんですよそのライセンス制っぽいのが。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
邂逅編をクリアでライセンスＣ取得 ライセンスＣ所持で侵攻編へ 侵攻クリアでライセンスＢ取得 ライセンスＢ所持で真成へ！ ってなってるんですが。
これに対して運営は 緩和、超える力っていう対応なんですよね。（対応してるメリットは知ってます、誰でも参加しやすいのだ最大のメリットかなと思います。）
つまり 最高難易度コンテンツ参加ライセンスの取得難易度を緩和するって事を当たり前のようにするんですよね。
早い話 邂逅と侵攻にＩＬ制限をつけて（邂逅９０、侵攻１１５？）超える力なしでクリアすればつぎのステージへ！っていう様にしてもらうのが私としては理想なんですが、凄まじく反対多いかなぁと思います（私のような考えはかなり少数じゃないかなと思ってます）。
そもそもこのＦＦ１４って本当のガチプレイヤー向けにはしない。する必要がない？という風な吉Ｐのコメントあったのでキツイんじゃなかろうかと思ったりしてます。要望を出す事自体はいいことだと思いますし、私も応援したいです！ -
05-14-2015, 02:24 PMParadice
CFも議論の対象にちょくちょく出てくるので、そこについて思う事ですが
基本CFに余分なものを足すのは反対です。
例えばこの計測のオプション一つ足されたとしてその比率が50%50%だとしてもマッチングスピードが半減するという事になります
これが計測可が80%などになればマイノリティである20%の人はマッチングしたいが為に計測をのまざるを得ない状況も起きえます
エレメンタルDCの言語設定問題なんかもこれに近い話ですよね
こんな事を生むようなものであれば「等しく無い」方がマシです -
05-14-2015, 02:29 PMIrisFrowers新規さんは練習しないんですか？Quote:
Originally Posted by Paradice
誰でも練習すればやれますよね。
その練習やライセンス取得に関しては何も制限ないのですから、単純に導線だけだと思います。
ステータスやスキルとは違い、結果として出せればよいわけですから状況が違います。
ふり直しの効かないスキルが必須であればどうにもなりませんが、DPSを出すことに関しては制限はないと思いますよ。
個人の練習だけです。 -
05-14-2015, 02:34 PMIrisFrowers大体は理解しているつもりです。Quote:
Originally Posted by ckraris
その上で大きく差があるのが、個人の単位であるということです。
所謂出荷が通用しない、という点がポイントだと思っています。
ガチ向けではないなりの導線の引き方ってことを重要視したいと思って書きました。
誰でも少し工夫して練習するだけでやれることのレベルだと思っています。
もう一点として、ハードコンテンツ以外には適応しないというのもあげておきたいです。 -
05-14-2015, 02:38 PMckraris出荷枠がない。っていうのがダメみたいなんですよね。ちょっとそのコメント探してきます＞＜；Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
-
05-14-2015, 02:49 PMBow_Arrow激しく同意です。Quote:
Originally Posted by ckraris
個人的な意見ですが、最近のネトゲ（特にこのゲーム）に関しては親切過ぎると思います。
なんでもかんでも「誰もがクリアできるように」「それでもクリアできない人がいるのでフォローを」「みんなで手をつないで仲良くゴール」「突出したプレイヤーが出ないように」
というように、私がMMOの醍醐味であると感じる「弱肉強食、弱いものは淘汰」という考え方がないのではないか、と個人的には感じています。
とはいえ私ももうやりこみまくれるような環境にはいませんので、現状のゲームシステムのおかげで助かっている面は非常に多いです。
週制限が多いので一日数時間プレイで済みますし、マゾコンテンツもほとんどないので気楽です。
ただ、コレジャナイ感はすごくあります。 -
05-14-2015, 03:01 PMshille話飛びすぎです。Quote:
Originally Posted by Paradice
だいたいが最初はまずギミックの練習からでしょ。 -
05-14-2015, 03:15 PMParadiceうーんQuote:
Originally Posted by IrisFrowers
ライセンス→コンテンツの結果で判定・登録されるもの
がコンテンツの突入条件に要るってのが矛盾してません？っていうとこです。
ckrarisさんの仰るような話なら今時点でそうですし、そうでないものって…？
って感じなのですが。 -
05-14-2015, 03:28 PMsionkisaragi邂逅→侵攻→真成と今もライセンスみたいな物ですがQuote:
Originally Posted by Paradice
例えば邂逅５層でDPS300を出してクリアすると侵攻に行けるみたいな説明なのでは
ようは出荷でクリアした人が侵攻に流れないように等
それなら平等にヒーラもオーバーヒールの多さで侵攻に行けないとかになりますよね