禁忌都市マハ・オズマについて

「質問ありますか？」を全否定するつもりはないんだけど、「今」に限って言えば、
質問したいかもしれないひとの心を察していちいち「質問ありますか？」とかないかな。

パッチ後１週間ぐらいならよくある光景だけど、全体の錬度が上がるほど、
「質問ありますか？」が使えるシーンは少なくなる。

万一、全滅繰り返すPTであれば「質問ありますか？」じゃなくて、「俺の説明を聞け！」だ。
（あくまで「今」の話として。）
自分の理解不足が原因だったら、「ごめんなさいギミックわかりません」になるだけ。

空気を読んで、「〇〇の処理はXXXのタイミングで△△でいいんですか？」みたいな、
説明的な質問をすることはまれにある。
「質問ありますか？」とか漠然としたQを投げるひまあるなら、こっちののほうがまし。

但し、高度なESPスキル（精神感応力）と自己犠牲の精神が要求される。

微妙に不安定だけどクリアできるレベルなら、いちいちおせっかいな事はしない。
理解してるけど動けてない人に対しては、習うより馴れろだと思うし、
８分の１の理解していない人のために、求められてもいないのに、
わざわざ自分が進行を止めることが良いとも思えない。

最後に、質問があったら、答えられない内容であってもスルーはしない。

結論としては、TPOと自分のコミュ力と相談して上手くやれとしか言えない。

たまーにどれだけ長く話しかけても全く会話してくれない人いますが、
PS3/4でキーボードつけてないんじゃないですかね…さらにソフトウェアキーボードのことを知らない、とか？
そういう人がギミック無理だと言語詐欺より厳しいんじゃないかと
その回でクリアしてしまいたいなら必ずネタバレするしかないんですよね
でも反応が全くない、説明しても同じ事を何度でも繰り返す…やっぱり読めないのかなあ
PS3だと画面狭すぎてログ窓けしてるとかあるんですかね？
24レイドでバトルメンターにだけログ窓超えてNPC会話カットシーンみたいにデカい吹き出しだす機能でもつけますかね…

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Originally Posted by Neru

略

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Originally Posted by HarukaPhilantha

略

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よく見かける光景ですが、こういう場合、どう説明すれば納得していただけるのか難しいですね。
必ずしも「弱い者の味方＝正義のヒーロー(正しい者)」と言うわけではないことを、ご理解いただきたいです。

数の暴力と言われるかもしれませんが、基本的に「いいね」の多い方が一般的に正しく、「いいね」の少ない方が間違った偏見を持っていることが多いです。
一度、「いいね」の数を見ながら、スレを見直してみた方がいいかもしれません。
　※ただし、スレ始めと最新コメントの「いいね」は、あまりあてになりません

話の流れで質問するかしないかの是非の内容になってきてますが、
結局は、誰かが（もしくは自分であとで調べるなり）してギミックさえちょっと理解出来れば、さほどの難易度ではないと言えるんじゃないでしょうか？

零式ほど、PT全員で息を合わせないと即死するギミックって言うほどでもないですし、そこまでDPSを出さなくてもボスで時間切れになって、全滅するわけでもないし。
そして最初は難しい→でもやってると段々分かってきたわ→なんだ、これ楽勝じゃん→そろそろ簡単すぎて飽きたわ→次のパッチ早くｒｙ
ってなるんですよね～。運営GJ

マハオズマ置いてけぼりじゃないですかヤダー。

はともかく私としては「質問ありますか？と言うべきでは」というのは「ギミック理解してない初見がくるせいですんなりクリアできない！！！」て騒いでる人がいたら言ってあげるべきだと思います。
ギミックがよくわからないけど、でもクリアしたい。というのなら自分からアクションを取るべきでしょう。

そもそもわかっている側としては全滅した原因がギミックを理解していないのかぼーっとしていてミスったのかわかりません。
私の場合２回同じ場面でミスったら説明するようにしてます。質問あるか聞いて無言でいざ始めた結果また同じ場面でミスるというのが往々にしてあるので。

「質問ありますか？」に返事できる人は大体自分から「さっきのあれ何？」って聞いてくる気がする。

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Originally Posted by Neru

いろんな人が来るなら俺がクリアさせてやるって人が来てもいいじゃん。
そしてそういう人が増えるといいなっていうだけじゃん。あなたにそういう人になれって言ってないよ？
ただワイワイとできたらいいなって思っただけなのに、何でそんな冷たく返されちゃうのかな・・・

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いや、ワイワイしたいなら話しかけたらいいじゃんっていう話なんですが

ただし、話しかけた結果が思う通りにならなくても、
それはそれで受け入れる心を持ってください、ということですね。

冷たい冷たくないという話ではないです。

Quote:

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Originally Posted by Phantom14

えーっとその例えだと、分かってる人ってFF14内だとどんな態度なんですか？想像力が乏しくて申し訳ないんですが全然思い浮かびません。

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私の知る限りでは、このスレ内ではですね。
14内では私がこのスタンスなので、そういう場面に出くわすことはありません。



＞引用略 to 複数
議論ならともかく、会話の時にはボールはひとつです。
そしてそのボールが、どっちの手にあるかではなく、どっちが先に投げやすいのか、ですね。

もちろん、投げやすい側にいながらも、ボールが近くにあることに気づかないケースも多々ありますから、なにがなんでも「質問ありますか」スタートにしろってことではありません。
でも、全滅したときに誰もだんまりだったりしたら、もしかしたら自分の近くにボールあるかもしれませんね。気づくチャンスです。



ってか、質問から始めるのって、結構ハードル高いんですよ。
ここの方々はわかってらっしゃるので今一ピンとこないかもしれませんが、質問って少しはわかってる状態じゃないとできないんですよね。
いったい何がなんだかさっぱりわかってない人は「全然わからない」しか言えませんね。

それを言えよってことなんでしょうけど、それも言い出しにくいのは事実。

そうなると結局、言えない人は緩和要求するしかなくなっちゃうんじゃないかな？


私はむやみに緩和を叫ばないでほしいので、できるだけこちらからもボールを投げるようにします。
努力すらしない人、話を聞きもしない人は放っておきますけど、人の話を聞いて努力もした人がそれでもできないなら、こっちだってボールをなげてやる努力してもいいんじゃないかな。

もう一度書くけど、言い出しにくいは個人の感情内の問題。
それに配慮しなきゃならない話も個人の感情内の問題。ルールやらモラルの問題じゃなし。

そう言った感情の問題を取り上げてどっちが良いのかなんて話は決着つかんし
何の解決にもならんよ。人それぞれって言うしかないもの。

だから、緩和の要求だって同じ流れになるでしょ？貴方の現状を詳しく教えてって。
それを言わなきゃ此処やニーズの緩和スレッドのようになる。基本否定的な話だわな。

いつまで続いたってどっちも納得しないし。
言いたい人は言えばいい、必要を感じない人は黙ってればいい。
双方にそれで起こる結果は受け入れればいい。自分が蒔いた種だもの。
それ以上の解決策なんてまずない。

ここいらでお互い矛を収めた方が無難だと思うけどね。

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Originally Posted by Elas

基本的に「いいね」の多い方が一般的に正しく、「いいね」の少ない方が間違った偏見を持っていることが多いです。

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「基本的に」と書かれているのでもちろん必要ない指摘かもしれませんが、「いいね」の数は「正しい」とか「間違っている」の指標ではありません。
「いいね」の多い方が、その時点で「いいね」と思った方が多く、「いいね」の少ない方が「いいね」と思った人が少ないというだけです。

その数が参考になるかならないかで言うと、もちろんある程度参考になるとは思いますが（相関関係は比較的高い）、
正しい間違っているということではなく、「他の人はどう思っているか」の参考になるだけです。

私個人的には、どちらの意見も同程度に正しいと思います。
HarukaPhilanthaさんの、「手を差し伸べてあげられなければ緩和を叫ぶだけ」というのはもっともだと思いますが、同時に、私自身のプレイに費やせる時間から「手を差し伸べるのにも限界があるな」と思っていますので。
で、そっちの意見に「いいね」が多いんであれば、じゃあみんなそう思っているのかな、というところですね。
でもその意見は変えられるかもしれないとも思います。

いまってマハきてからどんだけたったっけ？
オズマより1、2、4、ボスのがやばい感じになってきてるのなんでだ(笑)
いまだに安定しねぇ。
おまいらどーよ？

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

いまってマハきてからどんだけたったっけ？
オズマより1、2、4、ボスのがやばい感じになってきてるのなんでだ(笑)
いまだに安定しねぇ。
おまいらどーよ？

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第1ボス:アルケニー
危なげな場面は皆無
1人も死ぬ事無く、ほぼ作業と化したボス

第2ボス:フォルガル
オーバーデスで倒れる人がちょいちょい
が、壊滅する事はまず無い

第3ボス:オズマ
最近はギミック周知も進み、みんな構えてるせいか
意外とすんなりいく事が多い印象
ここ最近で死人はほぼ見てないです

第4ボス:カロフィステリ
個人的に一番死人が多いと感じるw
(特にペネトレーション>イビルトレス&カールのコンボや
デプスチャージからのヘアカット)
それでも全滅には至らず、普通にクリアはしている

こんな感じですかね
総じて半壊、全滅に至るケースに遭遇する事はもう殆ど無いです

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Originally Posted by lionsidou

いまってマハきてからどんだけたったっけ？
オズマより1、2、4、ボスのがやばい感じになってきてるのなんでだ(笑)
いまだに安定しねぇ。
おまいらどーよ？

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フォルガルは雑魚3体湧いた時にサキュバスのビガイリングミストをスタンレジストされてて止めれなく誘惑ついてファイジャで焼かれて死んだりがたまにありますね

カロフィステリ戦ではMTが動かしまくると潰滅の危険ありですね。

練度たけーなー。仕事の都合で昼間突入おおいんだけど。
1ボス
蜘蛛の巣タンク誰も降りずに阿鼻叫喚で全滅。声かけて二回目クリア。
2ボス
雑魚フェーズでドラゴンテロからの魅了で全滅。声かけても治らずごり押しクリア
オズマッチ
なぜか安定。本人が玉とり時にビーム怖いから通路に逃げて処理したらホーリーで落下するもクリア。
４ボス
ペネからのヘアカットで壊滅。
タンクがなぜかヘアカット誘導するときとしないときがあって壊滅するもなんとかクリア。

ちな210学でいきました。
ﾁｬｯﾄしても返事ないのはトンベリ鯖かかえてるからなのかしら？

昼間だからじゃないかな。

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Originally Posted by HarukaPhilantha

略

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説明する側にもコミュニケーションを取る努力が必要なのは分かりますが、説明を受ける側のコミュニュケ―ションを図ろうとする努力、ギミックを理解しようする姿勢が見えない、感じ取れない、なのに理解している側からの質問を求め方にも問題があるんじゃないのか？と発言されているから多くの方が疑問を抱くのかと思います。

マハはヴォイドよりも難易度は高く設定されていますが所詮24人レイドなんです。極蛮神や零式のように何回も何十回もワイプしないとクリア出来ないような代物じゃないので、実装初期ならともかく今の段階だと初見が1人2人混ざっていても問題なくクリア出来るので理解側がそこまで努力する必要もないんですよ。

CFを利用しているので、こちらもすんなり進行するとは期待していません。なのでワイプが何度か有ろうが時間が掛ろうが時間内にクリア出来ればいいや～って心構えなので、わざわざこちら発信で教えなくてもいいってのも関係しているんでしょうけど。（よほど同じギミックでワイプしているなら口を挟みますが）

こんな考えで初週から20回以上行きましたが未だにギブアップ投票が開始された事すら無いですね。


わざわざ長文にしてまで書く必要が無かったと思ったので省いていましたが-Stingray- さんが事細かく説明されたように

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Originally Posted by -Stingray-

〇〇の処理はXXXのタイミングで△△でいいんですか？」みたいな、
説明的な質問をすることはまれにある。

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という光景は『まれ』ではなく、よく見る光景かと思います。

逆にゲーム内で質問ありますか？という投げかけをされてる方が少ない気がするので上記の点（質問ありますか？）についてこれ以上話しを広げる必要性が感じられないので私からは以上にします。

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Originally Posted by sijimi22

もう一度書くけど、言い出しにくいは個人の感情内の問題。

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感情の問題じゃないってことを言いたいんですけどね。
もちろん、言える空気じゃないって場面もあるっちゃありますが。
質問をできる技術って結構高いんですよ。

質問に技術もクソも無いよ
分からない事を分からないと聞くだけなんだからw
例えば、意味も分からず死んだとしても
「今のは何で死んだんでしょうか？」って聞くだけでもある程度の答は得られるよ
その程度もせずに聞けないとか言ってるのは
自分からアプローチしたくない為の言い訳でしかないんだよね
別にそれ自体は悪い事じゃないし、好きにしたら良いけど

それを棚上げして「コミュニケーションを捻れさせるのはそんな態度」とか言い出すのは
お門違いもいいところ

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Originally Posted by HarukaPhilantha

感情の問題じゃないってことを言いたいんですけどね。
もちろん、言える空気じゃないって場面もあるっちゃありますが。
質問をできる技術って結構高いんですよ。

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分からないことを分からないままにしておかない。とか

分からないことがあったら積極的に聞いていく、調べる。とか

学校でもご家庭でも同じことだし。
そもそも社会に出たらそれ出来なきゃ通用しないと思うんだけど。
ネットゲームって言っても、画面の向こうには人がいるわけで変わりはないことです。

質問ができるって、何がわからないのかわかってるときなんですよね。
それこそ、本当にわかってない人は、死んだのはギミックのせいじゃなくヒールが遅れたからだとでも思ってるかもしれない。そんなときに質問もなにもあったもんじゃないですね。


だから、聞き方としては、「質問ありますか？」ではなく、「説明しましょうか？」なんですけどね。
あの人、なんかいつもあのギミックにひっかかってるな、ってときにはこの可能性が高いです。

Harukaさんは、自分が質問したくないと言ってるわけじゃなく、出来てない人には自分から「質問ありますか？」と聞くタイプなわけですよね？

FFはギミック性の高いゲームなんで、予習・復習という事をよく聞きますが、でもこれってぶっちゃけハイエンドだからするのであって
普通のIDだけ通ってるような人は、ほとんどしないと思うんですよ。

私は面倒くさがりなんで、零式や極以外のコンテンツでいちいちギミック調べたりしてません。
ジョブにもよると思うんですが、たとえばヒラさんやタンクさんなど「死んだら周りが困る」役割の人はするのかもしれない（？）けど
お気楽DPSなんで、なんとなく周り見て「こうかな？」程度の気持ちでやってます。

質問をする方もですが、「もしありますか？」と聞かれても、（なんとなく分かるからいいや。）とか、
自分ひとりの質問に答えてもらうために、アラ24人に待ってもらって、ゲームの流れを止めちゃうよりは
ちょっと転がってるほうがまだましって考えの方が多いんじゃないかな？

そうなってくると、Karukaさんの姿勢は大変素晴らしい事なんでしょうが、裏を返せば「ありがた迷惑」と思う方も多いのではないかと・・・
本当に正しいと思う事が常に正しいわけなのが世の中なのですよね；

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Originally Posted by Raw-EL

Harukaさんは、自分が質問したくないと言ってるわけじゃなく、出来てない人には自分から「質問ありますか？」と聞くタイプなわけですよね？

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つられて言葉が変わっちゃって申し訳ないですが、「説明いりますか？」ですね。


私の初出発言の前の流れが、突然説明しだすとネタバレするなとか言う人がいるみたいなことだったので、じゃあその前に説明していいかどうかを聞けばいいじゃない、ってただそれだけのことなんですよね。

なんだったら、「説明されたら嫌な人いる？」でもいいかも。

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Originally Posted by HarukaPhilantha

質問ができるって、何がわからないのかわかってるときなんですよね。
それこそ、本当にわかってない人は、死んだのはギミックのせいじゃなくヒールが遅れたからだとでも思ってるかもしれない。そんなときに質問もなにもあったもんじゃないですね。

だから、聞き方としては、「質問ありますか？」ではなく、「説明しましょうか？」なんですけどね。
あの人、なんかいつもあのギミックにひっかかってるな、ってときにはこの可能性が高いです。

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下手すりゃHP満タンでも消し飛ぶくらいのダメージがあるのにそれをヒラのせいにするのはどうかと。
床に転がってる時になんで死んだんだろ･･･って考えないでHP満タンあったのに即死したのはヒラのせいかってなられるのは迷惑ですね。

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Originally Posted by HarukaPhilantha

質問ができるって、何がわからないのかわかってるときなんですよね。
それこそ、本当にわかってない人は、死んだのはギミックのせいじゃなくヒールが遅れたからだとでも思ってるかもしれない。そんなときに質問もなにもあったもんじゃないですね。


だから、聞き方としては、「質問ありますか？」ではなく、「説明しましょうか？」なんですけどね。
あの人、なんかいつもあのギミックにひっかかってるな、ってときにはこの可能性が高いです。

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そういうタイプの人じゃ説明しますか？っていったとこで、ご自分で仰られているように間違ってると認識してない、または別に自分が死んでてもあんまり考えたくないからいいやってタイプの人ですから返答ないと思いますよ。

そもそも説明しますか？で、お願いします。と来る人は疑問を持ち考えるタイプで且つチャンスに声を上げられる人ですから、不明点があればご自分から聞くでしょうし、コンテンツ終了後に次に失敗を持ち越さないためにちゃんと復習なさることでしょう。

そういう意味でHarukaさんの主張なさることは善意としては理解できるのですが、その親切な提案が対象とするタイプのプレイヤーには機能し辛いと言えます。

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Originally Posted by HarukaPhilantha

質問ができるって、何がわからないのかわかってるときなんですよね。

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多分、難しく考えすぎです。

意味も解らなく死んだら、なぜ死んだんだろって思いますよね？
意味も解らなく全滅したら、なぜみんな一気に死んだんだろって思いますよね？

思った事そのまま、『今のなんで死んだの？』って聞けば良いんですよ。
それだけでみんな説明してくれます。

たまに変な人が居るかもしれないので、そこだけ注意してください。

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Originally Posted by HarukaPhilantha

感情の問題じゃないってことを言いたいんですけどね。
もちろん、言える空気じゃないって場面もあるっちゃありますが。
質問をできる技術って結構高いんですよ。

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わからない事（技術的に理解できないという以外も含めて）をわからないと言う事は別段なんの技術も要りません。
ヒーラーの問題だと解釈したならそれで問題ないですよ。単純に「同じところで何度も死ぬだけです」
結果、ヒーラーの問題じゃないとわかった時点で声を上げればいい。それがトライ＆エラーですからね。
要はそれを許容できればわかってる方にとっては問題とならんのです。

何がわかってるかわかってないかなんてことの方が本来関係ないのですよ。声を上げる段階では。
死んだ原因がわからんなら「なんで死んだかわからん」って言えばいいだけです。
ヒーラーにしっかりしてもらいたいならそういえばいいだけです。
寧ろ、何が起こって死んだのか理解できるなら自分で回答を導き出せる算段の方が高いかと。
何も解らんからこそ聞かなきゃいけないと思うんですけどね。であるなら技術云々は最も遠い存在かと。

言ってる事は単純です。言える人が言えばいい、説明入りますかでも質問ありますかでも。
でも、それを必要を感じない人や言いたくない人が言わない事もまた、間違った事じゃない。
その結果、ギブアップになろうが長時間かかろうがクリアできなくて終ろうが、全員の行動の
結果だとして受け入れればいい。相手に文句言う事なくね。
それは逆も同じ。それだけの事ですよ。

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Originally Posted by lionsidou

いまってマハきてからどんだけたったっけ？
オズマより1、2、4、ボスのがやばい感じになってきてるのなんでだ(笑)
いまだに安定しねぇ。
おまいらどーよ？

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第1ボス:アルケニー
最近は全然全滅にならないボス

第2ボス:フォルガル
オーバーデスで死ぬ人がある
他、２回目のモブゾンビの赤い線を見過ごし「円が出てからよければいいや」で早くに爆発してゾンビ化大量で事故がたまにあります。
が、壊滅クリアはあっても全滅しないことが多い

第3ボス:オズマ
事故がなければ。（□モードの玉取りと縦に飛ぶビームに重なって死ぬ、など）
あとは加速度爆弾で死ぬ方がちょいちょい
ヒラ次第で建て直し・全滅分かれるかも

第4ボス:カロフィステリ
ヘアカットやエクステンション(拘束、名前忘れｗ)、チャージからのヘアカットで死ぬ方がちょいちょい

結論：事故らなければまぁまぁ…。

皆が【よろしくお願いします！】とか挨拶してるときに
不慣れです(マクロでもいい) といってもらうだけでもその後の会話なり対応って結構変わると思いますヨ。
少なくとも私は、未踏破～ログも不慣れです～もなかったらPTのメンバーはある程度攻略について理解してるという前提で進みます。
(問われれば答えるくらいの温度感です)


実際難易度的にどうかな～？という面ですが、エレメンタルDCで大体22時すぎですべて詩人でいってまして、
オズマは隕石降ってきた後の箱がレクに誘われてみんな来て・・・戻っていかない！！！からの事故がたまにあるくらいでほとんど波乱なくなってます。
PTの会話も、ほとんど以下3種くらいになってきてます。
　よろしくお願いします～　
　すごいミラプリの人がいたりマクロが楽しいひとがいたら移動中にちょこっと雑談ぽいやつ
　お疲れ様でした　

いつも楽しくマハやってます。
面白いレイドをありがとうございます('ω')

くそー。これみてるかぎり昼間のマハが魔窟すぎるなー。ちょっと声かけていかないとダメだな。
1ボスで蜘蛛の巣からおりたときに味方に回復とばしたら私ぺろったもんな。

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

くそー。これみてるかぎり昼間のマハが魔窟すぎるなー。ちょっと声かけていかないとダメだな。
1ボスで蜘蛛の巣からおりたときに味方に回復とばしたら私ぺろったもんな。

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マハに限らずAWで高純度集めに起動編1層行った時なんかファウスト時の雑魚タゲ取らない、アラームの処理しないで全体ダメージってのがよくありましたよ･･･
日中は魔境！

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

マハに限らずAWで高純度集めに起動編1層行った時なんかファウスト時の雑魚タゲ取らない、アラームの処理しないで全体ダメージってのがよくありましたよ･･･
日中は魔境！

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でも、N機動一層はタンクおもしろいぞ。
放置アラームは１匹タンクで処理するのだ。起動一層は実は最高だとおもってる。

Quote:

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Originally Posted by HarukaPhilantha

感情の問題じゃないってことを言いたいんですけどね。
もちろん、言える空気じゃないって場面もあるっちゃありますが。
質問をできる技術って結構高いんですよ。

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それっていわゆるコミュ障じゃないんですかね(´・ω・｀)？
学校とかだと確かに、自分の言いたいことを言えなかったり、意思を伝えるのが苦手な子はいました。多分どこにでも。
学校とか社会生活に於いてはそういう人たちに配慮したりフォローするのは必要な優しさだって解りますけど
ＦＦ１４はＭＭＯですよね？自分からネトゲやりたいって課金してるんですよね？
（まあ、ＦＦのナンバリングだからやらなくちゃ死んじゃう病の人とかいるかもですが）
そういう人にもネットでの対人関係とかコミュの取り方とか一々レクチャーしたりシステムからのフォローが必要なんですかね？

自分もネトゲ始めた頃、右も左も解らず、対人関係やらネットでの振舞いなどで黒歴史もありますけど
その都度、自分で調べたり反省したり、人からアドバイス貰ったりして覚えてきた物です。

そういう意味ではＦＦ１４はＣＦがあり、ＦＣ等に所属する必然性もなくソロで完結できることが多いＭＭＯですし
攻略で解らないことがあっても、パッチから２、３日もすればググったりロドスト検索で概ね正解が見つかります
ＣＦの会話も「よろおつ」で済むことも多いし、コミニュケーション取るのが苦手な人や億劫な人にも優しい設計だと思う。是非は別として。

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

でも、N機動一層はタンクおもしろいぞ。
放置アラームは１匹タンクで処理するのだ。起動一層は実は最高だとおもってる。

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ミサイル降ってくる場所にアラーム全部引っ張ってましたぜ･･･
あれヒラの仕事だったのね･･･╭( ๐_๐)╮

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

わからない事（技術的に理解できないという以外も含めて）をわからないと言う事は別段なんの技術も要りません。

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フォーラムに意見投稿できるくらいの人からすると
なんでこの程度の発言も出来ないの？と思ってしまうんですが
実際言えない人のほうが多いんですよね～…

自分も攻略の最中にフレから裏チャで「わからないよ、なんで死んだの」などと言われ
「それはちゃんとＰＴチャットで言いなさい、あなたがわかってないという事を
他の人にも理解してもらわないといけない。
でないと説明の時間がとれないしＰＴメンバーもフォローできない」
と口を酸っぱくして言い続けてるのですがなかなか難しいようです。

友達に誘われたからやりはじめたって人なんかだと
身内で完結しちゃうことも多いので
MMOに自ら飛び込んでおいて…と突き放すことも出来ないですしね。
緊張で委縮してしまい、発言すること自体に恐怖を感じてしまうようです。
技術ではなく性格の問題なので仕方ないと思うようになりました。

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Originally Posted by sijimi22

言ってる事は単純です。言える人が言えばいい、説明入りますかでも質問ありますかでも。
でも、それを必要を感じない人や言いたくない人が言わない事もまた、間違った事じゃない。

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ですね。
自分の場合、全滅した時には
「タンクさん中央で固定してもらえると嬉しいです！」とか
「□モードの時は端によってもらえると助かります！」など
（ミスった本人は自分が原因で全滅したとわかってない事も多いでしょうから
全滅した時だけ）お願いという形で発言してます。
自分はリトライ繰り返すのが億劫なので言いますが
ギミック理解していても野良での発言がしにくいと感じてる方は多いと思うので
理解してる側だろうがしてない側だろうが
「言える人が言えばいい」でいいと思います。

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Originally Posted by shienkamituki

ミサイル降ってくる場所にアラーム全部引っ張ってましたぜ･･･
あれヒラの仕事だったのね･･･╭( ๐_๐)╮

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いや、本来ならDPS。。。まあ、場所さえあっていれば誰でも良いけどね。

質問するには技術がいる、どこが分からないか先駆者が尋ねる方が良心的じゃないか？
そうは言われましても、反応がなければ徒労でしかないんですよね。
アドバイスは強制ではないですし、徒労に感じたのであれば止めればいいんじゃないか？　じゃあ、止めるって話なんですよね

星の数ほどいる先駆者に「質問ありますか？」と口火を切ってもらいたいのであれば
同じく、星の数ほどいる質問を言い出せないプレイヤーたちは「なんらかの反応を返すこと」に責務。
最低限「ありがとうございます」か「分かりました」とかの反応はしてほしいものです。
それもないままならこれは２４人レイド
汚い言葉で綴らせていただきますが、よほど致命的なものでもない限り「出来ない人を無視」してもクリアできてしまうので
自己満足に終わる可能性の高い「質問ありますか？」と尋ねるのは、もうほぼなくなっちゃうんじゃないでしょうか？

何がいいたいかと言いますと、最終的に「聞いてくれる人が減ったのも」声無き人たちの自業自得であり
クリアできなかった場合は「反応ないから説明しなくていいや」な人の因果応報ってことじゃないですかね？

E3 吉田氏にインタビューした時のマハでの回答
都市マハの難度について，開発側の想定としてどうでしょうか。

吉田氏：
　もともとマハは，本来あるべき難度から変えていないつもりです。どちらかというと，難易度はクリスタルタワーシリーズに戻したという形で，やはり前回の24人レイドである「ヴォイドアーク」があまりにも簡単すぎたのがまずかったと思っています。クリスタルタワーシリーズは，毎回リリースからの2，3日はカオスと呼ばれるくらい全滅しまくるし，クリアできない。チャットでは「あーでもない，こーでもない」と，会話が飛び交うのですが，大体一週間すると安定して会話も減ってきて，初見です！と人がいると，パーティ内で教えてあげるという文化ができていました。
　しかし，ヴォイドアークがあまりにも簡単すぎて，チャットをしない，ギミックがわからなくても死なない，仮に死んだとしても立て直しが余裕でできてしまう，といった感じで，今まで築いてきた文化が薄れていってしまいました。

――そこまで簡単だと，作業感が強くなりますね。

吉田氏：
　そうですね，まさしく作業感。今回マハを実装してショックだったのが，初日にレイドに失敗したアライアンスと，うまくいったアライアンスのログを見ていたら，失敗してるアライアンスにはチャットが殆どありませんでした。全滅しても黙々と突っ込んでまた全滅をして……。
　今回は本来のあるべき難度に戻したぶん，そのギャップにインパクトを感じた方もいたと思います。

――では，マハの難度は意図通りということでしょうか。

吉田氏：
　オズマのデブリバーストだけは悩みました。結果，ダメージは下げてリリースしたので，あとは回避方法が浸透すれば多分大丈夫だろうと。
　ボスが硬いと言われているプレイヤーの方もいらっしゃいますが，アイテムレベルは215のマテリア装着無しでバランスをとっているので，硬いということはないはずです。今回は難易度を戻したこともあり，最後の調整でボスの最大HPを10％ずつ削ったので，慣れが進めばより硬さは感じなくなると思います。ただ，今のところ死んでいる人が多いので，そこで全体のDPSが下がって硬く感じることはあると思います。ある程度慣れてきて，みんな生きている状態で戦えれば，倒すまでの時間がすごく速く感じるはずです。

結論:ヴォイドをヌルゲーにし過ぎた結果がマハ･･･

別に聖人君子の気持ちでやさしくしてあげようって話ではなく。

クリアしたいのは自分ですからね。
せっかく後半まできてギブアップ→最初からなんてのはできるだけ避けたいです。自分が。
自分がクリアしたいんだから、自分がアクションを起こすのは当然だと皆さんおっしゃってますよね。


それこそギミックに引っ掛かってる人がコミュ障の可能性だってあるし、別に質問してまでクリアしなくてもいいかなんてスタンスの人かもしれない。
なのに質問されるまで待つスタイルを固持するなんて私には耐えられませんわ。
とっとと説明して、とっととクリアしたいもの。

説明見たくない人はアラチャだけ切っとけば問題ないんじゃ･･･