双剣術・忍者改善案

口寄せは威力下がってしまいましたが、火遁が威力上がったのと分身のリキャスト90秒になったので範囲は強化されてるはず？
口寄せの撃てる回数も今と同じですので、集気法Ⅱ適応になると倍撃てるから難しかったんじゃないかな

忍気使用技の消費が50になって、集気法の時点で今の集気法Ⅱと効果量が同じになるので集気法Ⅱは単体強化になりますね(でも六道威力調整されたら意味がないとは思いますが)

追記
六道の威力で少し気になったので忍気技を撃つために必要なWS回数を計算しました
5.08ではWS1回で8上昇なので10回で1回、5.1で通常コンボで5＋5＋10で8コンボ目で1回撃てます(影牙の増加分は通常のWSから引いて5なので、忍気技の回数を増やすには10回必要)
またぶんどるはリキャストが10秒増えますが忍気上昇は5.08の約80%増加、命水が100%増えます
実際に触ってみないとわからないですが、六道の撃てる回数は増えると思うので500のままだと強かったんだと思います

忍者の調整、難しい所も多々あったとは思いますがありがとうございます。
引き続き楽しみに触らせていただこうかと思います。

そしてとりいそぎなのですが、影牙のヒット音って今の状態であっておりますでしょうかー・・・？
若干自信がないものの、前の仕様でコンボを繋ぎ損ねた失敗音で固定されているような気がして、
どうにも打つたびに違和感を覚えるのですが。。

微妙な違いなので勘違いの可能性も。皆様いかがでしょうかー？

影牙入力時のSE音を5.1以前に戻してください

他は慣れの部分もあるので、現状として要望といえるのはこれくらいです

とりあえずの感想はもっさりしすぎて以前のスピード感ゼロ。改悪極まれりといった感じですね。

とにかくつまらないジョブになったなぁと思いました。

少し慣れてきました。以前よりゆとりができたのは良いと思います。

ただ、ひとつだけ気になることが
活殺で忍術使うとGCDが一瞬少し巻き戻るのですが、これ私の環境だけなんでしょうか？

忍者新生おめでとうございます

操作感は最初印GCDで違和感がありましたが、ボタン押す回数は減ってるのでパッドプレイでの負担は減り、天地人の入力硬直も快適になってギミックで動きやすくなったと思います

火力についてはまだ回しが手探りなので体感になりますが、5.08と同じかちょっと上がってるくらいでしょうか(4層木人でほぼ同じタイムでした)

だましも他のDPSが上がったので、効果的にはそこまで弱くなったと感じなかったので安心しております(逆に言えばだまし自体は他DPSの影響も強かったゆえに今回の調整で下げざる得なかったのかなと思ってます)

あとは個人的ですがPVPの辻風を範囲技でPVEでも欲しいな…

新生忍者を触った感じ、なかなか好感触です。

慣れちゃったんでもうあんまり不満はないのですが以下の点がちょっと残念だったかなと。
・影牙のSEが旧仕様におけるコンボの成立していない場合のSEになってる
・天地人を押した直後のGCDがもっさり感じるので0.5秒にしてほしい

アビリティを差し込みながらだった旧仕様に比べてスピード感は劣りますが、それ以上にプラスの面が大きかった良改修だったと思います。
開発の皆様ありがとうございました。

昨日木人を殴りながら色々と新生忍者を試してみました。以下が感想です。
良い点と悪い点を記載しますがこれは現時点での印象です。

良かった点
・天地人　＞　硬直が短くスピーディーに使えるようになった。
・忍気　＞　六道その他忍気の使用量が減ったことにより実質忍気上限が上がり溢れることが無くなった。
・印のGCD　＞　GCDリキャストが0.5秒であれば印を結ぶことの違和感はあまりなかった。
・だまし討ち　＞　効果量は減ったが時間延長は良かったです。野良でもシナジー合わせがしやすくなりました。

悪かった点
・影牙　＞　コンボルートから外れたことでの違和感がすごい。
　影牙が切れることもそうだし単体WSにも関わらずGCDを使ってしまいバースト中に使用する際とても邪魔に感じる（火力が高い為だまし中に入れない理由はないし）。
・忍術後のGCD1.5秒　＞　今までに比べ最も違和感がある。慣れの問題だとは思ってますが。

改善してほしい点
・影牙　＞　コンボルートから外れるくらいならWSではなくアビリティ化できませんか？そうすると忍術後のGCDリキャストを上手く消化できるので。SEに関しては既に言っている方の通り。
・終撃　＞　なぜまだ硬直があるのでしょう。モーションのせいでしょうか。これにより食い込み発生しやすくなります。
　夢幻三段に統合していっそ無くしませんか？現忍者であれば忍術スタック及び忍気調整により十分忙しいです。


初日1時間程度しか触っていませんが今のところこのような印象を受けました。全体で見ると良い点が多い気はします。
あとはコンテンツを何度も行ってみないと実感できませんが、5.08でもだまし討ちを持っているということでメレーの中では一段火力が低かったです。
今回モンクを基準にメレー全体の火力調整を行ったということですが、だまし討ちの火力弱体を受けても5.08時代とあまり変わっていない印象なのですがどうでしょうか。
それぞれのダメージ単体で見ると大幅に火力は上がったように感じますが、その分忍術等にGCDが採用されたため、WSコンボの間に差し込むことが出来ません。
これによりDPSという観点では忍術を使う際にはWSを1回損していると言っていいと思います。それとだまし討ちの弱体分を忍術その他に反映されているだけのように思えました。
（但しだまし討ちの時間延長によりPTメンバーへのシナジー付与が上がりこれまでより高い可能性は十分考えられます）

ただ火力調整は難しい所なので暫くは現状で遊んでみたいと思います。色々と挑戦していただいてありがとうございました。

影牙のSEの足りない音はもともとコンボボーナス専用の音と思われますのでまた付け加えるというのは仕様的に難しいとは思いますが、形だけでもつけていただけると聴覚的に打ったということがわかりやすいのでお願いいたします。

パッチが開けてしばらく木人を叩いて感じたのは忍術のGCD化によるアビリティ減少によって忍術後にアビリティが無いと今までの感覚だと急ブレーキを踏んでいる気分です。
これは慣れろ、としか言えないのでしょうけど大分気持ち悪く感じましたね。
後は氷晶>天地>雷遁>雷遁ってGCD回してると自分で操作しててずっとカンカンしてるからなんか間抜けで笑っちゃいますねw

多少気持ち悪さはありますが木人を叩いていた感じでは火力自体は5.08よりも明らかに伸びているので、これからコンテンツに出すのが楽しみですね。

ふと「印をGCDにするなら忍術はアビでも良かったのかな」などと思ったのでチラ裏です。
そうすれば　印（GCD）→忍術（アビ）→WS（GCD）　で今までに近い感触になったのかもなーと……印リキャは今まで通り忍術が発動した瞬間からで。

双剣置く前に一回くらいは触れてみようと思って木人を叩いたのですが、忍術を使ったあとに殴れない時間があるのが案の定めちゃくちゃ気持ち悪かったです。

大変申し訳ないのですが、今回の改変は以前のスピード感に欠けるの全体の印象としては改悪と思っている派です。
印が挟めないので、結べる楽しさを残してくれたことは有難いのですが、これはなぁ……


ですが、天地人の改善はとてもよかったです！！
あれは分かりやすいですし楽しいですね！！
5.08バージョンで現行の天地人だと楽しかったかなーとは思います。

一つだけプレイフィールの観点から言わせてもらうと、一度使った印は忍術発動まで使用不可にして欲しい。もしくは、うさぎを残すなら同じ印を連続で使用できないようにしてほしい。
木人ならまだホットバー凝視で良いんですが、印GCD化に伴ってコンテンツ中ギミック処理しながらスキル回しする時結構連打しがちなのでｶﾁｶﾁｯでもあっ・・・ってなることがちょくちょくあります。
慣れろと言われればそれまでなのですがシステム的に介護してほしい（直球）

初書き込みで、お見苦しい点も多々ございますが失礼します。

数十回木人を殴って、軽く零式でも使ってみた感想です。
すごく良くなったと思います。特に忍気の改善は爽快感もアップしてて楽しいです。
ここまで大幅に改善することには、様々な壁があったと思います。それでも見捨てずに改良してくださった運営の皆さんにまずは感謝を！
本当にありがとうございます！お陰で楽しませてもらってます！

5.1リリース前、忍術がGCD化されると聞いた当初は、お手軽騙し討ちジョブになってしまうのでは？と懸念していました。
しかし実際触ってみるとお手軽どころか、むしろ忙しさアップ！
私個人としては、その忙しさやパーティ貢献度の高さにより求められる正確なスキル回しといった所に魅力を感じていたので、今回のアップデートは非常に満足のいくものでした。

フォーラムには様々な改善案が上がっていますが、中でも共感できたのが、同じ印を2つ連続で結べなくする案です。
たしかに私もWSを連打する癖があり、初めは木人相手でも兎が出ることがありました。
でも、カンカン、バフンって兎を頭に乗っけるの楽しいんですよね…。
そこは極める余地として改善しないという選択もアリなようにも思えます。

スピード感に関しては満足しています。
2分に一回くる天地人込みのバーストタイミングでは騙し中に多ければ3回以上六道輪廻が発動でき、むしろスピード感がアップしたようにさえ思います。

以上が私の感想です。
これからもスキル回し改善やコンテンツ内で気になる点があれば投稿させていただきます！

木人何回か殴ったら大分慣れてきました。

□よくなったところ
○忍術が食い込まずに回る
ステップみたいになるんじゃないかなと危惧してましたがそういうこともなくいい感じです。
WS直後に印回したり、忍術直後にWS撃とうとしたりすることはありましたが慣れの範囲内ですね。

○忍術がチャージ化したことで、忍術を最速で撃たなくてよくなった
20秒きっちりでロスが無いように撃つのってなかなか難しかったので◎。

○忍術がチャージ化したことによって、水遁を撃つタイミングに余裕が出るようになった
思わぬ副産物。今までは20秒切ってたら即水遁みたいな感じだったのですがチャージギリギリまで
待てるようになったので、水遁バフに余裕が持てる（回避などをしても維持ができる）ようになりました。

○忍術が威力アップ&チャージ化したことによってID戦闘が楽になった。
範囲火力の低さからIDに忍者ではあまり行かなかったのですが、今回の調整でいい感じになりました。
チャージがあるので状況によっては風遁を使う余裕があるのも◎。
ただ忍術1回が長くなったことと、回数が増えたことでWSの回数が減って八卦のみでの風遁維持が
若干難しくなったかもしれません。
八卦の風遁延長を現状から+5秒くらいにしてくれると楽になるかも。


□問題点など。
○だまし討ち中にアビリティが密集しているため、リキャストがどんどんズレていく
　ほとんどのアビリティが60秒、120秒リキャストなので、だまし討ちを最速で撃とうとすると
　忍術などの関係上どんどん後ろにズレて行くんですよね、とくに夢幻三段。
　活殺/夢幻三段/天地人/命水/ぶんどるのリキャストに遊びが欲しいです。
　回数増えない程度のほんの数秒でいいのでお願いします。

○忍術→活殺→忍術と使った時、時々引っかかる
　おま環なのかもしれませんが活殺を最速で使っても時々スムーズに行かないことがあります。
　こういうことするのはIDくらいなのであんまり影響は無さそうですが、ちょっと気になりました。

○やっぱり終撃は……
　漆黒初期から言われてることですが、2アビに分けてる必要性を全く感じないです。
　たぶんあの頭に乗るモーションを消したくないんだろうなあとは思いますが……。
　アビラッシュの大渋滞に一役買ってるのもそうですし、硬直があるのももやもやポイント。
　夢幻三段の威力を上げて襲撃は紅蓮以前のラスト1撃とかに戻してほしいです。

○威力の大部分が忍術に依存するようになったため、与物理ダメージアップの恩恵が下がった
モンクの桃園結義や赤のエンボルデンなどがそうですね。
与物理ダメージアップから与ダメージアップに変えるか、忍術を全部物理判定にしてほしいです。
シナジーが減ってしまうのは残念……。

さっき気がつきましたが、忍術の実行可能時間って最初の印からの経過秒数なんですね・・・

旧仕様だと印を結ぶ度に更新されていました。

履行技などで風遁や水遁を調整するときにちょっと不便なので
印を結ぶごと更新されるようにしてほしいです

5.1忍者の個人的な感想

天地人最高ですね！移動制限は据え置きになりましたがかなり使いやすくなって大満足です。
雷遁→天地人（命水）→雷遁なんてやると印組みまくりでかなりカッコイイので気に入っています。

ところで・・
GCDの技って先行入力ができるからこそ成り立ちスムーズに回せるもののはずで、コンボスキルを回す時はボタン連打してる方がほとんどのはずです。
ですが忍術はGCD化しても連打ミス（うさぎ）はそのままになってます。
この連打ミスが原因で忍術の印は先行入力がかなりやり辛いです。（私の練習不足なだけなのかもしれませんが）
忍術のたびにスキルアイコンのクールダウンのぐるぐるを凝視しながらタイミングよく押しているせいで、零式やIDでのギミックミスも増えましたしうさぎの出現も残念ながら5.1前より増えました。
この忍術の連打ミスに関してはかなりのストレスです。
天地人と同じように連打できればありがたいのですが・・

書き込みを見ていた感じ

1.印を押す前にアビリティがない場合かなりモッサリしてるのが気になる。
2.忍術発動後にアビリティがない場合ここでもモッサリしてるので気になる。

これの解決策って既に元の忍術に戻すしかないんですよね...

せめてどちらかを解決するためには印をアビリティ化する、もしくは忍術発動後のリキャストも0.5秒にする。
もしくはどちらも含めて印をアビリティ化して、忍術はGCDのままリキャ1.5秒から0.5秒に変更。


これで今の忍術でのウサギが出る以外の不満点は概ね払拭出来るのかな？と思いました。
使用感も5.08までにほぼ戻るように思います。

これをやると忍術の高速化により忍術の威力を落とされると思いますが、単発高火力よりも連続小攻撃の方が忍者っぽいな、と個人的には思うのでどうか今のモッサリ忍者が改善されることを願います。

そこそこ慣れてきたので感想を書かせて貰います。
忍術については最初は違和感がありましたが、慣れたら悪くないかなと思います。
天地人についても以前よりは使いやすくなったかなと思います。

個人的に気になった点

・ほとんどのスキルが騙しに合うようになってるので、1度ズレるだけで最後までズレ続けるのが火力も下がってキツいですね。(天地人などはコンテンツ次第では即は撃てないので)

・騙し中にほとんどのアビリティ等を撃つことになるので、結局忙しさは余り変わってないですね

・上記の原因の1つだと思うんですが、天地人と名水、夢幻三段と終撃は基本セットで使う事になりますが、それ以外に使う事がないなら無駄を省くためにも名水、終撃の効果などを天地人、夢幻三段に統合してはどうですか？それならボタンを押す回数も減るので忙しさ緩和にもなるかと思います。

・影牙について
これは今の仕様にした意図があまり分からないです。30秒しか効果がなく、維持出来ないならdotである意味ってあるんでしょうか？
もっと自由に使えたら、使うタイミングなども考えることも出来ますが、現状騙しに合わせて撃つだけのスキルにしかなってないです。そもそも影牙を今の仕様にしたのは、忙しさの緩和のためにコンボルートを減らすためだったと思います。しかし影牙が騙しに合わせる様になってるので、だまし中にやる事が増えて忙しくなる原因の1つになってるとおもいます。

長々と書きましたが影牙だけは前の仕様に戻して貰いたいです。
あと騙しのシナジーが減ったわりに思ったより本体火力上がってない気も…

影牙はモーション大好きなのですが、現状だと何の為に残したのかよくわからないですよね。リャストきて使わない選択肢は無いですし。
統合して騙し自体の威力を上げDOTつければ同じことですよね。

既に多くの人たちが同じ意見を書かれていると思いますが、何度か木人を叩き、極と零式で実際に忍者を使ってみてある程度使用感が分かったので、感想と改善要望を書き込みさせていただきます。

【良かった点】
◼️天地人の改善について
印を結ばずワンボタンで発動するようになったことで、使いやすく分かりやすくなりました。
リキャ待ちの時間があるので印を結んでいる時とあまり速度的には変わらないかもしれませんが、途中でウサギになってしまったり回線状況によって不発になることが無くなったことがとてもありがたかったです。

◼️だましの全方向化について
昨今のボスの向きが固定しづらく、背面が取りづらいコンテンツにおいて、タンクの動きに左右されることなく騙しを確実に打ち込めるようになり、ストレスがなくなって良かったです。

◼️忍気調整について
忍気消費アビリティをよりたくさん打てるようになり、ただコンボを繋ぐだけだった5.08までより手数が多く感じられとても楽しくなりました。
また、消費量も分かりやすく計算しやすくなったのがとてもありがたいです。


【改善してほしい点】
◼️忍術のGCD
多くの人が書かれていますが、忍術がGCDになったことにより手が止まるタイミングが多く気持ち悪いです。
スタックが2の状態で忍気消費直後だと、忍術のために手を止めリキャが戻るのを待たなくてはならないのが非常にもったいないのと無駄だと感じてしまいます。
また、忍術発動の際も一印ごとのリキャのスピードは変わらないのでスキスピを盛っても大した意味はなく、むしろ余計に速度差を感じてイライラします。
忍術発動までの時間が伸びた分の威力上昇だと思いますが、それにしても遅すぎで爽快感がありません。
せめてスキスピや風遁で速度が早まるなどの改善か、元の仕様に戻してほしいです。

◼️影牙について
ナイトのドゥーム、ガンブレのソニックブレイクと同じ仕様だと思われますが、忍者の場合忍術もGCD化されたため、だましに合わせるバースト時の使い勝手が悪すぎます。
dot付与もだましのタイミングで合わせる必要がありますが30秒なので途中で切れる。コンボルートが簡略化されたとはいえ、これをコンボルートから外すメリットってどこにあったんでしょうか。
これだけは本当にどこの層に向けて改善したのか分かりません。
GCDに左右されないアビリティになったのであれば多少はマシだったのですが…

◼️終撃について
こちらは今回の改善内容の中には含まれてませんが、硬直が長過ぎます。
それでなくとも天地人で動けないという縛りを抱えているのに、加えて硬直のデバフまで抱えるのはハンデを抱え過ぎじゃないでしょうか。
技の後の硬直を無くしてすぐに動ける、攻撃に転じられるようにしてほしいです。
硬直している間にリキャストに食い込むのは昔からある問題ですが、だからといって不満がないわけではありませんので改善を要望します。

◼️縮地について
これも今回の改善点の範囲ではないですが、とにかく使いづらいです。
他のジョブが持っている飛びかかりスキルの中でもずば抜けて使いづらいです。
ターゲットを選択していたら中心に行ってしまう、起動の遅さ、距離、どれを取っても使いづらすぎて背面に合わせるならスプリントした方が早いです。
ターゲットが小さい場合は縮地の使い勝手の悪さはあんまり悪目立ちしないんですが…
他のスキルと同じ感覚で使えるようになったらもっと使いやすくなるのになと個人的に思います。


【全体的な感想】
忍術の火力が上がったことで一撃が気持ちよくなりました。氷晶でクリダイ引いて10万以上のダメージを叩き出した時は非常に気持ちいいです。
ですが、全体的な印象としてはとにかくもっさり感がすごくなって気持ち悪いという感じです。

そもそも、GCDで管理されてるものが多すぎます。
忍術を打つためにもリキャを待ち、印を結ぶにもリキャを待ち、dotを入れるにもリキャを待ち、天地人や活殺でも結局リキャを待ち……ものすごい待たされる上にこれまでの忍者にあった爽快感は一体どこへ？といった状態です。
忍者の忙しさについて諸々言われていましたが、これまでは忙しさがある分、全ての技が騙し効果時間中に入り切った時の爽快感もありました。
ですが、今もたいして騙しに合わせる忙しさはほぼ変わらず、代わりにもっさりとした気持ち悪さだけが引き立つようになりました。

今回の調整について良いところもありましたが、これまで忍者をメインでずっと使い続けていた人間にとっては必ずしも手放しで喜べる調整、妥協で納得できる水準ではないように思います。
5.0になってから、あらゆるジョブのコンセプトがブレていませんでしょうか。
忍者は元々スキル数が多かったですが、スピーディに手数で立ち回れるジョブだったはずです。

長々と書きましたが、おそらく皆既に同じことを書かれていると思いますのでご検討を頂けますと幸いです。

間違っても、5.0や5.05のような絶望の底に叩き落とすような変更は二度としないでください。
万人が納得する改善は難しいかもしれませんが、どうかそれだけは違えないでください。

忍術発動してＧＣＤ回ってるんだから、印はＧＣＤに縛られないほうがいいと思う
乱暴に言えば常時入力待機状態でもいい

忍術のリキャが復帰したら印のチャージ表記が増えるようにするか、忍術アイコン自体にチャージ数を表記してもかまわない

※矢印はＧＣＤ
現状だと　ＷＳ→印・忍術→ＷＳ　　
希望は　　ＷＳ→忍術→ＷＳ

よろしくお願いします

忙しさ緩和と言いつつ、騙し討ちに全て打ち切るスタイルは変わってない気がします。
あと騙し討ちとずれるとずっとずれ続けるのもイマイチ。

既に言われているように忍術のために手を止めなければならないのが非常にストレス。
今の高威力な忍術もいいですが、やはり忍者は一撃で勝負するより手数で勝負したいです。

忍者を改善しようとしてくれるのは嬉しいのですが、もうちょっとユーザーの意見を取り入れて欲しいです。
結局変えると決めたら反対した人の意見は完全に無視されてましたので。

Quote:

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Originally Posted by bagio

忍術発動してＧＣＤ回ってるんだから、印はＧＣＤに縛られないほうがいいと思う
乱暴に言えば常時入力待機状態でもいい

忍術のリキャが復帰したら印のチャージ表記が増えるようにするか、忍術アイコン自体にチャージ数を表記してもかまわない

※矢印はＧＣＤ
現状だと　ＷＳ→印・忍術→ＷＳ　　
希望は　　ＷＳ→忍術→ＷＳ

よろしくお願いします

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おっしゃるとおり、印がGCD共有扱いじゃなく、忍術のみGCD共有でよかったんじゃないですかね
ジョブガイド見る限り、分類としてはアビリティのまま特殊なリキャストが発生する仕様のようですし。
そうすればGCD止めずに忍術を回すために連打もできるようになるんじゃないかなーと思います。
零式ヨルハDA極ハーデスを忍者で回ってきて、一応現状に慣れては来ましたが
やはりまだ昔の癖で印を押してしまって発動忍術をミスったりうさぎ出しちゃうシーンがたまーにあります。

ただこの仕様だと
★現仕様
　WS→（GCD2.1秒ほど）→ｶﾝ､ｶﾝ、ﾄﾞﾝ！→（GCD2.1秒ほど）WS～
から
★忍術のみGCD共有
　WS→ｶﾝ、ｶﾝ、→（残りGCD1.1秒ほど）→ﾄﾞﾝ！→（GCD2.1秒ほど）WS～
となり、印を組んでから忍術発動までのテンポが気になるかなーというデメリットもあるかなと。
印をミスしづらい点においては後者かなと思うんですがどうでしょう？

元々2印で食い込みが目立つようになったっていうのも厳密に言えば2印＋忍術発動の硬直だったわけで
印を組むだけなら、アビリティでも食い込みは発生しないですよね。（3印は微妙ですが）

影牙がただ騙し討ちの効果中のスキル回しの一部になって管理するものが減っただけなので単純に面白くないです。忍者の"忙しい"は別の方向の話だと思ってるのでコンボを減らさず前の仕様のままでよかったんじゃないかなぁと思います。

印のGCDに関しては、慣れたのもありますがなんだかんだで騙し討ち中は変わらず手は忙しいですし、近接特有の離れないといけないギミック処理の時に忍術がチャージアクションになったのもありなにもできないということも少なくなったので色々と応用は効くしいいと思います。水遁20秒さいこ〜

終撃は他の方達の投稿を見て感じたのですが、今の仕様であればいつもと違うタイミングで終撃を使ったからといってリキャストごとずれて次回の騙し討ちに合わせられないという事もないですし、天地人と同じで使うタイミングを考えるのも含めてコンテンツのギミック処理だと思っていますのでこのままでいいと思います。どちらかと言えば早いほうがいいに決まってるし終撃使ったせいで散開遅れてペロった事ももちろんあるのでその気持ちはわかるんですけどね！

風遁中のWSコンボ中に天地人or活殺の忍術系アビリティ使うと印の1段目だけリキャストが風遁してない時並に長くなってる気がするんだけど気のせいですかね

未だ天地人も使えない忍術アカデミー生ですが、それでも触ることができる部分のフィードバックをさせてください。

# 忍術GCDについて

GCD化してよかったと思います。
最初に触った瞬間こそ印の結び始めにGCDを待つのと忍術後にGCDを待つのは違和感があって気持ち悪かったですが、慣れてしまえば豊富なアビリティを挟む絶好の機会なので、5.0時よりもだいぶ落ち着いてアビリティを使えるようになりました。
GCDになったことで連打してしまってうさぎ……というのも、印のひとつ目さえ気をつければ2つ目以降の印の操作感は旧来と何も変わらないので、私としては特に問題は感じません。


# 活殺自在の非チャージ化、印のチャージ化について

こちらもよかったと思います。
活殺がチャージアクションだと如何にだまし中に活殺を2回使うかで神経を使いましたのですごく忙しく感じましたが、印のほうがチャージアクションとなったこと(……とだまし効果時間が伸びたこと)でだまし中に活殺忍術1回忍術2回が比較的楽に入れられるようになりました。
印がチャージアクションであることで印のリキャストがたまったまま遊ばせてしまうということもなくなり、GCD化との相性もとてもよいと思います。


# 影牙について

こちらは正直今ひとつでした。
DPSでの戦い方は、他のどのジョブもDoTは切らさずに戦うのが基本だという思いがあったので、維持できないDoTという存在に違和感を感じます。
(タンクロールでのDoTについてはタンクの主な役割はDPSとは別にあるのでそこまで気にはなりませんが……)
5.0以前(〜無双旋が奪われるくらいまで)の忍者は低レベルにシンクして忍術も影牙も使えなくなるとただ基本コンボを繰り返すだけのとってもつまらない戦いになってしまってましたが、影牙の維持がなくなったことで、低レベルシンク中でなくともだまし討ちのリキャストを待っている間にもその時と同じような暇を感じるようになってしまいました。
やはりDPSとしてはDoTの維持くらいは当たり前にできるようにしていただきたいです。

Quote:

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Originally Posted by ion_izzet

ただこの仕様だと
★現仕様
　WS→（GCD2.1秒ほど）→ｶﾝ､ｶﾝ、ﾄﾞﾝ！→（GCD2.1秒ほど）WS～
から
★忍術のみGCD共有
　WS→ｶﾝ、ｶﾝ、→（残りGCD1.1秒ほど）→ﾄﾞﾝ！→（GCD2.1秒ほど）WS～
となり、印を組んでから忍術発動までのテンポが気になるかなーというデメリットもあるかなと。
印をミスしづらい点においては後者かなと思うんですがどうでしょう？

元々2印で食い込みが目立つようになったっていうのも厳密に言えば2印＋忍術発動の硬直だったわけで
印を組むだけなら、アビリティでも食い込みは発生しないですよね。（3印は微妙ですが）

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正直なことを言えば、他の方のご意見にあったように印連打によるウサギが出ないようにしてくれるだけでもいいんですけどね、やりようはあるんだけど、現状は２度手間で窮屈に感じます

ウサギに関していうならばターゲットが移動中に攻撃忍術を撃つと一瞬発動してからキャンセルされて
発動したもんだと思って他の技撃ったりするとウサギになって流れが総崩れになるのをなんとかしてほしい。
個人的には連打ウサギより気になります。

忍者の気になるところとして他の方も仰られているアビリティというか輪廻の回数が多くなる120秒周期のだまし討ちのところですね。
忍気回収アビリティが120秒周期で同時に使う必要があるため、だまし討ちに輪廻を合わせようとする場合60秒周期のアビリティ等のリキャストが遅れていきます、同じ理由で60秒アビリティを優先する場合だまし討ち前に撃ちきる事がだまし討ち中の忙しさを減らせる状態ですよね。
1GCD間に2アビ挟めば終わる話なのですが、忍術後は2アビ挟むのは無理ですし、忙しさを減らす方向で調整されたはずが輪廻の回転率の良さがだまし討ちと印、忍術の仕様と噛み合っていないんですよね。

だまし討ち以外のアビリティのリキャストを各々5秒ずつでも良いので猶予を作るために早くして頂けないでしょうか。

出来ればぶんどるは分身と合わせて90秒、もしくは85秒ですと2分毎に輪廻とアビリティの噛み合わせを考える必要性も減るので、今回の忍者の調整の方向性と合っているように思います。

５.1忍者ある程度使っていますが違和感もなくなってきたので。
もっさり感については慣れてきたのでそう感じなくなってきました。

忍術がWSになり瞬間的な操作量が減ったので爽快感は少しばかり失われたように感じます。
ただこれで難しいと言われていた忍者の人口が増えればそれでいいと思います。

忙しさを占めていた忍術がWSとなりアビリティが減ってしまったので気軽に挟めるアビリティが欲しいですね。
六道、終撃、命水など制限つきのアビリティも多いので個人的には影牙をアビリティにしてほしいです。その分威力も調整して。
影牙はコンボでもなく入れ忘れて急に入れようとしてもGCD入力待ちもあり手元の流れが中断され、使用感にストレスが伴います。
忍術の終わった後のGCD中に影牙がスッと挟めれば爽快感も上がると思います。

難しいことは分かりません。
蒼天から始めて、零式にも行かないライトプレイヤーですが、ずっと忍者が楽しくてやってきました。
舞踏など、コンボルートが減る度に少しずつ面白さが減ってきて、それでも使ってる内にちょっとずつ慣れて、忍気スキルが増えて楽しくなったのに今度は忍術の仕様が変わってまた、つまらなくなりました。
騙し中の忙しさはいつも同じですが、バースト時間終了後、忍術使用後のもっさりしたプレイフィールがいくら使っても違和感しかなく、爽快感も何もなくなってしまいました。個人的には弱くても、文句はなかったというかそこまで難しいところに行かないので分かりません。
ただ、ただ、今回の仕様変更は楽しさだけは葬り去れてた感じしかありません。大きな改修を元に戻すことはできないでしょうけど、なんとかなりませんか？建設的な案は出せません。すいません。
個人的には紅蓮の時が最高に楽しかったです。。。スキル調整の変更に伴い、スキル回しやプレイフィールに慣れることも必要かと思いますが、つまらないと感じる、ということに慣れないといけないのどうなのでしょうか？

プレイフィールが悪くなった感はないです。
むしろ忍術をバーストに詰め込む時のラグがなくなって本当にスッキリ。
バースト時以外についてどうしても何か要素が必要かと聞かれれば、六道の威力をもっと落として、使用忍気をさげてもらうことと、影牙をまた威力下げて30秒リキャにされてしまう気がする。

※改善してほしい点は、失敗時のウサギ口寄せはなくして、風魔手裏剣になるようにしてもらいたい。

プレイフィールは悪くなってはいないとは思いますが忍術関係全部GCD化するのならいっそミスの要素を含む印を結ぶというアクション自体が必要ないのではないか？と私は感じています。

フィードバックでもウサギが出るのが気になるという声は多いので6.0でも良いのでもう印という多くの人が面倒としか思えないスキルは撤廃していいのかもしれませんね。

後気になっているのは5.08よりも5.1の忍者はだまし込みの所謂rDPSが減少し、メレー内で見てもモンク以外ほぼ横並びだった5.08以前よりも明らかに相対的に弱体化されているのでほんの少しで良いので上方修正が欲しいですね。
外部サイトからの計算になりますが影牙のDot威力を+10程度で5.08までの数値には追い付けませんが5.08時点の忍者におおよそ並べる程度にはなるのでこの辺りが妥当なのかな、と思います。

ネガティブな意見ばかりもアレなので、少しポジティブ寄りの意見も。

今回の忍者を使って感じたのは、最高のパフォーマンスを発揮する為には
終始敵に張り付いていないといけない、という状況から解放された事でしょうか。

確かに忍術がGCD間に挟めなくなった事によるスピード感の喪失は多少ありますが、
やむなく敵から離脱しなければいけないシチュエーションでも、ストック分の忍術を放出する事で
DPSを大きく落とさずにダメージを稼ぐ選択肢が増えたのは個人的に嬉しい調整でした。

賛否両論はあるでしょうが、敵にずっと張り付くよりも戦場を縦横無尽に駆け回る方が
忍者している感があるので、これはこれでアリかな、と思った次第。

ウサギの口寄せをなくして……というご意見を見かけたので、今後また印と忍術に変更が入ったとしても、ウサギの口寄せは残しておいてほしいというコメントを投稿しておきます。

あのウサギがとても可愛くて好きなので、消えてしまったら寂しいです！
頭の上でウサギがぴょこぴょこしてるの、ほんっとに可愛くて好きなんです。

操作感には全く関係ない意見で申し訳ないですが、何も意見せずにウサギが消えてしまったら後悔すると思ったので。
可愛いから残してほしいというのは少数意見だと思いますので、今後の調整でウサギが消えてしまったとしてもそれはそれで仕方ないですが、できれば残り続けてほしいなあ……と思います。

Quote:

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Originally Posted by fans

難しいことは分かりません。
蒼天から始めて、零式にも行かないライトプレイヤーですが、ずっと忍者が楽しくてやってきました。
舞踏など、コンボルートが減る度に少しずつ面白さが減ってきて、それでも使ってる内にちょっとずつ慣れて、忍気スキルが増えて楽しくなったのに今度は忍術の仕様が変わってまた、つまらなくなりました。
騙し中の忙しさはいつも同じですが、バースト時間終了後、忍術使用後のもっさりしたプレイフィールがいくら使っても違和感しかなく、爽快感も何もなくなってしまいました。個人的には弱くても、文句はなかったというかそこまで難しいところに行かないので分かりません。
ただ、ただ、今回の仕様変更は楽しさだけは葬り去れてた感じしかありません。大きな改修を元に戻すことはできないでしょうけど、なんとかなりませんか？建設的な案は出せません。すいません。
個人的には紅蓮の時が最高に楽しかったです。。。スキル調整の変更に伴い、スキル回しやプレイフィールに慣れることも必要かと思いますが、つまらないと感じる、ということに慣れないといけないのどうなのでしょうか？

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自分は5.0から忍者やってるので紅蓮の時はわからんですが
零式に行かない程度で、忍者が”楽しくて”続けてきたのであれば楽しくなくなったと思うのに忍者を続ける理由はなんでしょう.........

今の忍者のプレイフィールは5.0に比べるとですが楽しいです
先の方が言った通りチャージアクション化されたことで必ずリキャスト毎に使わないといけないということがなくなったし少し離れる状況になればそれを放出したら良いですし
たまに連打ミスってウサギになるのは「やらかした」感あってより精度を上げようと思えるのでこのままでいいかなと(改善するとしても双刃旋程度の威力の物でいい)
パーティ募集で近接枠から忍者だけハブかれることもないような横並び状態にはなってますしありがたい限り

Quote:

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Originally Posted by GGPanda

自分は5.0から忍者やってるので紅蓮の時はわからんですが
零式に行かない程度で、忍者が”楽しくて”続けてきたのであれば楽しくなくなったと思うのに忍者を続ける理由はなんでしょう.........

今の忍者のプレイフィールは5.0に比べるとですが楽しいです
先の方が言った通りチャージアクション化されたことで必ずリキャスト毎に使わないといけないということがなくなったし少し離れる状況になればそれを放出したら良いですし
たまに連打ミスってウサギになるのは「やらかした」感あってより精度を上げようと思えるのでこのままでいいかなと(改善するとしても双刃旋程度の威力の物でいい)
パーティ募集で近接枠から忍者だけハブかれることもないような横並び状態にはなってますしありがたい限り

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確かに零式には行きません。零式に行くようなプレイヤーの意見でなければいけないでしょうか？忍者を続ける理由は忍者が好きだからです。
それこそ零式だけを目指すプレイヤーならその時一番強いジョブを使えば良いのではないでしょうか。楽しい必要は要りませんか？
５．０より前からやっていたのであなたよりもプレイフィールに違和感が強いことやつまらなく感じるのは当然かもしれません。
ただ、つまらないと感じ続けるままなら、あなたのおっしゃる通り他のジョブをもっと遊んでみるのも良いですね。

Quote:

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Originally Posted by fans

確かに零式には行きません。零式に行くようなプレイヤーの意見でなければいけないでしょうか？忍者を続ける理由は忍者が好きだからです。
それこそ零式だけを目指すプレイヤーならその時一番強いジョブを使えば良いのではないでしょうか。楽しい必要は要りませんか？
５．０より前からやっていたのであなたよりもプレイフィールに違和感が強いことやつまらなく感じるのは当然かもしれません。
ただ、つまらないと感じ続けるままなら、あなたのおっしゃる通り他のジョブをもっと遊んでみるのも良いですね。

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自分のプレイスキルを突き詰めるために忍者を使ってるとかじゃないなら他のジョブを触って楽しさを見出す方が良いと言ったまでですよ
長い事忍者やってるからプレイフィールが悪くなったり良くなったりするかもしれませんが今の忍者がつまらないと感じ続けてしまうのであればその通り別ジョブで遊んでみるのもいいですよ、と

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Originally Posted by yasaisai

５.1忍者ある程度使っていますが違和感もなくなってきたので。
もっさり感については慣れてきたのでそう感じなくなってきました。

忍術がWSになり瞬間的な操作量が減ったので爽快感は少しばかり失われたように感じます。
ただこれで難しいと言われていた忍者の人口が増えればそれでいいと思います。

忙しさを占めていた忍術がWSとなりアビリティが減ってしまったので気軽に挟めるアビリティが欲しいですね。
六道、終撃、命水など制限つきのアビリティも多いので個人的には影牙をアビリティにしてほしいです。その分威力も調整して。
影牙はコンボでもなく入れ忘れて急に入れようとしてもGCD入力待ちもあり手元の流れが中断され、使用感にストレスが伴います。
忍術の終わった後のGCD中に影牙がスッと挟めれば爽快感も上がると思います。

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簡単になったことで人口が増えれば良いことですよね。自分も慣れるまで使い続けるか間を空けるかして違和感を感じないようにしたいところです。
アビリティや影牙の仕様の変更など、今後あれば嬉しいところですけどね。分身の術なんかももっと使える頻度を増やしてほしいと思いますね。