盾不足について

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Originally Posted by Rukachan

それらの不出来のヘイトが向くのは全部タンクです。余計に人が少なくなりそうですね。

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ヒラについては別途検討が必要でしょうが、まさにおっしゃる通りで、これこそがタンクロールが敬遠されている問題の本質です。

タンクはヘイトを完璧に維持することが前提だから跳ねるとストレスを感じる。
DPSが本気で殴ってもタンクはタゲを跳ねさせてはならないし跳ねたらタンクが悪い。
できないならタンク辞めてDPSやってろ。


４人いるのにタンクだけにヘイトが集中するとすればあまりに理不尽でしょう。
ならばせめてタンクの技量を無視してタゲを剥がすのはDPSに責任を分担してもらいたい。
そのためにもDPSも考えて殴らないといけないという「前提」が必要だと考えました。


もちろんこれが最善とは微塵も考えておりませんし、それはタンクの存在意義であり減らす必要はない、
負担ではなく権利とやりがいだという意見があるであろうことも承知しておりますので、あくまでタンク不足
解消を目的とした場合の一案として読み捨てていただければと思います。

Marcheseさんの言いたい事もわかるし、それが通じる優しい世界ならいいよね、って思いますけど、
実際のところ、何も考えずに殴りたいからDPSやるんだって人が、タンクの漏らしたタゲのフォローをさせられて、面白いって感じるでしょうか？
余計な仕事増やしやがって、って思う人もいるんじゃないかな・・・
そういう人が一定以上存在するのであれば、よりタンクに求められるヘイトキープの責任は重くなるし、逆にプレッシャーになってきませんか？
”そういう仕様でもヘイトを漏れさせないのが一流のタンクだ”って声高に言う人が現れだしたら、
それができない、それをする自信がないひとは、萎縮してますますタンクやらなくなる気がします。

もうヘイトは皆で請け負うんだよ！って公式からアナウンスがない限り、その仕様にしていくのは難しいと感じます。

そして、そんなアイデンティティーを失ったタンクに魅力を感じる人がどれだけいるでしょうか・・・


自分はタンクの性能、責任の重さは今のままでいいと思ってる派です。
ジョブ性能でタンクを出しやすい環境をつくるのではなく、
プレイヤーがタンクをやってみたくなる、そんなモチベが上がる”飴”の実装を望みます。

専用マウントの施策は良かったと思いますが、いまや空も飛べない産廃ですもんね・・・（そのうち飛ぶとは言ってたけど、アナウンスないし。
MIP報酬も、まったく自慢にもならない既視感満載のパレードチョコボで終わってるし、まずはこの辺のテコ入れかなぁ・・・と。

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Originally Posted by Itezora

FFXIでナイトメインにしてた人をFFXIVに誘って言われたのが「なんでタンクが全力でタゲ取りしてて、こんなにヘイト変動すんの？」だったかな

あっちだと累積ヘイトもスゴイし、揮発ヘイトのアビ(魔法)も連打できるからよっぽどチャットに夢中にでもなってない限りタゲが跳ぶとか起こりにくかったんですよね
サスタシャに始まり序盤は特にDPSのヘイトが凄まじい反面、タンク側の手段が手薄なのでよりソコが顕著で低LvIDの方がヘイト管理が大変みたいな・・・

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あれ？オレの知ってるXIと違う・・・
XIはすぐにみんな累積ヘイトキャップまで行っちゃうのでタゲはむしろXIVよりふらつきやすかったけど・・・
アドゥリンのころなんてナイトは一人で雑魚全部からまれ釣りしてアタッカーがボス倒してくれるの遠くでお祈りしてる感じでしたよ？

まぁXIの話は置いといて。

４．０のバトルの変更お披露目は５月らしいですけど、
それまでバトルに関してはなにも情報なしなんですかね？

ジョブ専用アクションがどんな感じになるのかとか方針の公表はしていただきたいですね。
リキャストが異常に長いとか、使う機会がめったに無いとかってなると嫌ですし・・・
XIのSPアビのことじゃないよ。

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Originally Posted by lafrecia

余計な仕事増やしやがって、って思う人もいるんじゃないかな・・・

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その余計な仕事は現在タンクだけに押しつけられてるわけです。責任を分担するのだから今のDPSにしてみれば仕事はもちろん増えますね。
回復対象が分散するヒラの負担も増えるでしょう。

ただ、プレイヤーは今後も新しく入って来るわけで、そのなかで緩やかに当然の仕事になっていって欲しいですね。タンクを上手くフォローすることがDPSのやりがいになれば言うことなしです。


報酬で釣るのも不足の解消には短期的に確実に効果が見込める案ですし、食わず嫌いを減らすのに有効ですね。

以前にも書きましたがMIPはむしろタンクにとってマイナス要因なんですよ。
実際上IDでタンクを評価付けするように使われてしまっているMIPが存在する中で、気持ちよくプレーなんてできません。
ということを書いたら「自分に入れてくれと言ってるみたい」などと言ってもいない・思ってもいない反論されて、その人にいいねいっぱい付いてましたけど。

とりあえず・・・刀（剣）刀（斧）刀（大剣）と和装をタンクに用意してもらえれば
侍がDPSでも問題ないです　舞台背景的にも今以上に出しやすいはずだし
妖怪出してるしセカイカンガーはもう使えないですしね
4.0でタンクの性能調整に期待しすぎないで待ってるとします。

自分はタンクのヘイト管理を緩和したりってのは反対ですね。

タンクはタゲ集め、DPSは1ポイントでも多くダメージ与え、ヒラは回復や状態異常解除が主な役割だと思っています。

メインの仕事を奪ってしまうと面白みが無くなり、余計にタンク離れになるのでは？と思います。

なぜ、タンクをやりたがらないか。
IDやシステムに問題があるのだろうと思われます。

全てのIDではタンクが水先案内人となり進んでいきます。
それこそ覚えていないと、メンバーからのプレッシャーで辛くなりタンクが嫌になるかと思います。

団体行動、決められた攻撃手順、覚えゲーって所がタンク1人の負担になっているような気がします。

自分も他所のスレでは低レベルIDのタンクのヘイト維持がきついとクソミソ言ってきたけど、
でも正直、「それでもあなたはこれからもタンクを続けますか？」と問われているような気がして、
あながち序盤の難易度はこれはこれでアリなんじゃないかと思うようになってきた。

なんとなく即シャキで気分よくレベリングして、いざカンストしてエンドコンテンツに来てから、
「今までやりたかったのはこれじゃない」とか思われるよりはいいんじゃないかと。

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Originally Posted by Marchese

略

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＞・タゲを剥がしたDPSが長く耐えられるようになることでタンクのヘイト回収に余裕を持たせられる。
＞・DPSにも余裕が出ることでタゲが剥がれたことによるタンクへの不満が生じにくくなる。
方向指定を取れなくなったり、AOE回避を強いられることで詠唱中断が発生したりするので不満なんて減らないです。
はがれてもよいかどうかというのはDPSの耐久力の問題だけではないのです。

＞・ヒラにタゲが飛んだ際にDPSでもフォローに回れるようになりタンクのPT保護責任を分散できる。
＞・タンクが沈んでもDPSが戦線を支えてタンクの復帰まで時間を稼ぎやすくなり、タンクの戦闘不能からのPT崩壊リスクを軽減できる。
＞・タンクの負荷が高い場合にDPSが意図的にタゲを剥がしてタンクを支援できる。
耐久力があがっても敵視を瞬間的にとれるわけじゃないです

＞・DPSが先導するリスクが低下することでタンクが先導義務から解放されることを期待できる。
どうやってですか。DPSが先頭を走ってくれるのでしょうか
かりにDPSが多少耐久が上がったとしても、先頭を走るべきは最も耐久力の高い一人であるというのは覆らないと思います。


どうも現実感を伴わないですね。
3.2でタンクが火力を下げられた現状でDPSに高耐久や敵視獲得を付けたらみんなDPSやりたがるに決まっていると思いますけれど。
強いジョブを使うのは楽しいですからね。

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Originally Posted by Marchese

その余計な仕事は現在タンクだけに押しつけられてるわけです。責任を分担するのだから今のDPSにしてみれば仕事はもちろん増えますね。
回復対象が分散するヒラの負担も増えるでしょう。

ただ、プレイヤーは今後も新しく入って来るわけで、そのなかで緩やかに当然の仕事になっていって欲しいですね。タンクを上手くフォローすることがDPSのやりがいになれば言うことなしです。


報酬で釣るのも不足の解消には短期的に確実に効果が見込める案ですし、食わず嫌いを減らすのに有効ですね。

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タンクしてたけどやめた人だからあまり口挟まなかったけど、
責任の分担　＝　責任の減少じゃないよ？
タンクの現状から言えば他職への負荷の増大は受け入れられるより軽減される方向の欲求に転換するだろうし
責任の分担　＝　より完璧を求められるタンクの責任増って話になる可能性が高いわけだ。
新人さんが入ってきたからって前提が上記で求められる責任だったら敷居は高くなり高けりゃ減る一方になりかねない。

タンクの失敗の許容を求めるなら負荷分担じゃなく、負荷軽減若しくは飛ぶこと前提としたタンクのスキル見直し。
タゲがとんだ時点で一時的のとんだ相手のダメージを減少できるスキルや立ち位置を一瞬入れ替えて叩いて戻れる
スキルなんかがあったら飛ぶこと自体の嫌悪感を低くできまいか？

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Originally Posted by Marchese

タンクはヘイトを完璧に維持することが前提だから跳ねるとストレスを感じる。
DPSが本気で殴ってもタンクはタゲを跳ねさせてはならないし跳ねたらタンクが悪い。
できないならタンク辞めてDPSやってろ。

４人いるのにタンクだけにヘイトが集中するとすればあまりに理不尽でしょう。
ならばせめてタンクの技量を無視してタゲを剥がすのはDPSに責任を分担してもらいたい。
そのためにもDPSも考えて殴らないといけないという「前提」が必要だと考えました。

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タンクの仕事は敵視を維持して味方に攻撃が向かうのを阻止するのがお仕事です。
タゲが跳ねてもヒラやＤＰＳがそれに責任を感じてくれるような優しい世界なんて何処にもなく意識改革なんて絶対に無理です。
仕事ができないならその仕事やろうとするのをやめろと暴言にならない程度の言い方で何度も指摘されるでしょうね。

結局はちゃんとタゲを取ってくれる一握りのタンクのみがタンクと言われて
タゲを跳ねさせるタンクに対しては厳しい叱責の声が飛ぶでしょう、それが役割のあるゲームです。

そんな状況がＩＬ差によって簡単に出来てしまうのが現在のエキルレでの盾不足の原因のひとつでしょう。
此処のどなかたの言ってたとおり、ＩＬ２４３程度でＩＬ２７０付近の零式踏破するような人の火力はそうそう受けきれません。
当然そうなると周囲のヘイトがそんなタンクに向くのもあって次からタンクはしなくなるでしょうね。

個人的にはまずタンクのヘイト獲得をスタンス以外の部分で＋１０％するのがタンクの数を増やす一歩かなと思います。
４．０では新式ではなくそこそこ安価なタンク装備が出回るだろうからタンク乗り換えに関してはカンストまでそう難しい事ではないと思いますが
これでタンクのヘイト据え置きで更にＤＰＳと火力差がつくような事があったらタンクの専門職化が進むでしょうね。

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Originally Posted by Isvara

なぜ、タンクをやりたがらないか。
IDやシステムに問題があるのだろうと思われます。

全てのIDではタンクが水先案内人となり進んでいきます。
それこそ覚えていないと、メンバーからのプレッシャーで辛くなりタンクが嫌になるかと思います。

団体行動、決められた攻撃手順、覚えゲーって所がタンク1人の負担になっているような気がします。

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まとめが癌なんですよねぇ。
まとめ進行することで踏破スピードがあがるのは楽しいことでもあるのですが、
敵をまとめるにはどうまとめるのが良いのかを知っていなければいけませんから
まとめるのが当たり前になると、初めて行くIDへの心理的ハードルが上がるし
まとめ方を忘れてしまった旧IDへも行きたくなくなります。
まとめが無ければ水先案内のハードルなんてのは問題視するほど高くないと思うのですねぇ。

ですが一方で、ずっとタンクメインでやっている人からすると
1グループずつの殲滅なんてLv15からずっとやってるルーチンなので、刺激をもとめてまとめる気持ちはわかるというか。
自縄自縛。

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Originally Posted by pocky

まとめが癌なんですよねぇ。
まとめ進行することで踏破スピードがあがるのは楽しいことでもあるのですが、
敵をまとめるにはどうまとめるのが良いのかを知っていなければいけませんから
まとめるのが当たり前になると、初めて行くIDへの心理的ハードルが上がるし
まとめ方を忘れてしまった旧IDへも行きたくなくなります。
まとめが無ければ水先案内のハードルなんてのは問題視するほど高くないと思うのですねぇ。

ですが一方で、ずっとタンクメインでやっている人からすると
1グループずつの殲滅なんてLv15からずっとやってるルーチンなので、刺激をもとめてまとめる気持ちはわかるというか。
自縄自縛。

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私個人としては、まとめ進行なんて細かい処理が出来なくて
雑になるだけなので楽しくともなんともないのですが、
まとめないと怒り出すDPSやヒーラーがいて、彼らとのやり取りが尤もストレスですね。
それで数ヶ月単位で遠のくことも数度ありました。

様々なご指摘の通り、ヘイト維持性能低下での調整案は到底現実的ではなかったことを認め、全面撤回します。
お付き合いいただいた皆様には感謝を。


ヘイトについてはむしろ現状維持乃至強化を望む声が優勢であると考えて良さそうです。
そこで方向を180度変えて、タンクのヘイトを目一杯に強化し、ちょっとやそっとじゃ一度掴んだタゲを離さない
保持力を手に入れた場合に、タンクの敷居は下がるのかを想像してみました。

かなり極端な例ですが、フラッシュ一発でタゲが完璧に固定されるとしたらどうか。
タゲ跳ねに関する敷居は下がりますね。ふらつきがなくなりDPSも不満は持たないでしょう。

ただ、面白くはなさそうです。

タゲが絶対に跳ねないとしたら、タンクは自分に群がったMOBをDPSが狩り終わるのを待つだけになります。
その間如何にヒーラーに負担をかけずに長生きするかに工夫の余地が残る程度でしょうか。
跳ねればストレスになると言ってヘイトコントロールの強化を望んだとしても、これは流石に行き過ぎです。


結局、ミスったら跳ねる、上手くやれば跳ねない、あたりが理想でしょうけれど、そのラインは酷く曖昧で
属人的な要素ですから万人が納得する正解はないと思います。


タンクの敷居を下げるなら今よりも緩くする必要があるのは間違いありませんが、緩和が過ぎればタンクの醍醐味を損ないます。
そうなるくらいならタンク不足の解消は不要であるとの声も十分に理があります。


それでもタンク不足を問題とみなし、その解消を試みるのであれば、敷居を下げるのではなく、やや高めの敷居を
乗り越えてみたくなるほどの魅力を今のタンクに見出すか、あるいは新たな要素を付加することを検討するべきなのでしょうか。

どうすればタンクがもっと面白くなるか。
そもそも今のタンクの面白さはどこにあるか。
それを考えたいと思います。

ヘイト維持について、つまらなくなるくらい簡単にする必要はないかと思います。ヘイト維持が簡単になったら、今度は火力競争が始まりそうな…

しかし、味方とのIL差でヘイト維持の難易度が跳ね上がるのはなんとかしてほしいです。
IL差があっても、同じILのメンバーで4人揃えたくらいの難易度のままであってくれたら…

スキル回しが上手くなって、多少の火力も出しつつヘイト維持できるようになったと実感するとタンクの楽しさややりがいを感じます。

でも、IL差で難易度が結構変わるのが現状。
装備集め中で、スキル回しも練習中な後発のタンクから見たら、「強くて頼もしいはずの味方が一番怖い」みたいな状況になるのです…

各種コンボを使い分けながら戦うのはなかなか楽しいですが、IL差があると必死でヘイトコンボするばかりになるのでいまいち面白くないのですよねー。こんなんで、ホントに上手くやれてるの？？ってなります。

たとえば、ヘイト管理は超簡単にしちゃって、敵の攻撃を受けている間に味方をいかにサポートするかって役回りを楽しむロールにしちゃうなんてどう？
ヒーラーでもDPSでもなく、敵を引きつけつつ味方の士気を高揚させるバッファーみたいな。タンクが選んだ陣形スキルによってバフが攻撃型や防御型に変わるとか。
もちろん、あくまでも上記のはパっと思いついただけの例で具体的な提案ってわけじゃないし熟考したわけじゃないからもっと別の形でもいいけど。
つまり何が言いたいかっていうと
タンクの役割っていうのをもうちょっと根本から見直してみるのはどうかなって。
敵のヘイトを稼いで味方の盾となり耐え抜くのがタンク、というのはもちろんイメージ通りだしわかりやすいけど
絶対にその部分を楽しまなきゃいけないってわけじゃないと思うし。
味方のバフデバフ管理役だったり、先導はDPSがヒャッハーして、タンクは常時後ろからナイトのかばうみたいな状態でDPSのHP管理(戦の総大将みたいなイメージ)、ヒラはそのタンクのHP管理、なんて形でも面白いかも。
ゲームそのものががらっと変わっちゃうから無理だろうけどｗ
でもいっそのこと、これぐらい発想変えちゃって新しいタンクの楽しみが見つけられたらちょっとは変わるのかしら・・・なんてちょっと感じました。

零式ではタンクも適宜防御スタンス切って火力の上積みが求められます。
そうするとやはりタゲ飛んだりもします。
DPS陣の火力やヒーラーのセットに左右されるので毎回同じスキル回しではキープできない。

やってて思ったんだけど、これ、まんま低レベルIDでのタンク仕事じゃないですかね。
なんで最難関レイドと同じギリギリの動きを
サスタシャ～ハウケタ・ブレフロでやらされなあかんの。
レイドレベルでは防御スタンスも挑発もあるけど、その頃はそういうの一切なし。
より厳しい条件で。

個人的には、
低レベルのタンクなんてフラッシュ1発でもうタゲ剥がれないくらいで良いと思います。
そんで皆と仲良くわいわい攻撃してもらいたい。そのレベルは。
タゲ剥がれるようになるの30くらいからで良い。

その辺で「あぁ自分はDPSではないんだな……」と
それまで男子と一緒にサッカーやってた女子がある日悟る的な甘酸っぱい経験を経て、
防御スタンスの有用性を知る。

タンクの面白さとして、戦士と暗黒騎士をしてるときはまとめて倒すのが滅茶苦茶楽しい事もあるのでタンクが纏めが嫌いかって言うとその人次第なんですよね。
ブラッドバスを起動してメイムバーサク入りのオーバーパワーを叩き込むと凄まじいダメージと回復で気持ちいいですし。
暗黒騎士で５７ＩＤからはダークアーツからのアビサルドレインの回復量の凄まじさとかＭＰ管理が事故るほど癖になるので戦士や暗黒出すの楽しいってなってますね。

ナイトであれば過去のナイツ盾装備しての強烈な攻撃を２９％ブロックした時が楽しかったですね。
レイドコンテンツ系のでかい敵の強烈な攻撃を受け止める時ほどナイトを遊んでてよかったーとか言う気持ちになったりします。
あと、何故か今は２４％しかブロックできないんですけど、４．０ではいい盾出してね、吉田さん？

序盤のセフィロトよりも巨大な身体でビームしか打たないレイドボスがいる？…ははは、そんな奴居る訳じゃないですか、ね？

鯖間募集実装からかれこれ数週間ですが、いつまでたってもどこもかしこも青枠空きの天動12待ち、34まで含めた通しで埋まり始めてる感じ。
募集主するだけマシだけどマクロ有りませんの一文字・・・

メインタンクの人口は何だかんだそれなりにいますけど、サブでタンク出せない(と思われてる)のはやっぱり覚える事が違うからでしょうね。
タンクはタンクのギミック覚えれば他でも動けるので、ヒラDPSに着替えれる人多い、火力出せなくても時間切れまではギミック等は熟せるけど、DPSヒラがタンク出そうとすると新しい事覚えるから増えないのかな？

ニード出来るジョブで有る必要無いから、グリパ位たまにはタンク以外も出したいです。

あまりにもプレイに対して「型」に、はめ過ぎていないでしょうか。

まだ2種類の職しかプレイしていないですが、すごく窮屈な雰囲気を感じることがあります。

「こんな○×もしないタンクがいた」
「○×しかしないヒーラーはダメだ」・・・みたいな。

今まで先人たちが築き上げてきた効率の良い手法は、もちろん素晴らしいし、僕もそれを勉強させて使わせてもらっています。
しかし、その良い手法（ローカルルール）を外れてプレイする事が、「ダメなこと」という概念が強すぎる。

いいじゃない！
ローカルルールを外れて、プレイする人がいても。（回復だけをする白とか）
「～こうするべき」という暗黙のルールが強すぎて、「窮屈＝楽しくない！」という気持ちになっちゃうだよな～。

タンクやめようかなと思った時も出てきた初心者の一意見でした。
もしかしたら、同じ意見の人がいるかも。

みなさん、ご一考をお願いします。

回復だけするヒラ→全く問題無い・・・けどエンドではアウト
ずっと防御スタンス→全く問題無い・・・様に見えてやっぱりエンドではアウト

普通にプレイする分には全く問題無いですよ。
ただまとめ問題とかデストマンやクルセマンがそうですけど、効率重視になりすぎて本来必要無い事、要求レベルが高すぎる事、本来地雷行為な事が凄い事と勘違いされたりなど、この辺りはオンラインゲームの性質上仕方ないかな～とは思います。

大事なのは色んな意見や情報を拾って取捨択一した中で、自分の丈に有った事をする上で、でも自分にはこのやり方が一番有ってるので！と言えるならそれで良いです。

これ本来言うのアウトですけど、野良で型にはめる行為を窮屈に感じるなら、色々な方が言ってますがあなたと会う身内だけでタンク出すで良いと思います。

ただ最近多いですけど、エンドコンテンツでタンクヒラはこうだから！と言うのはお角違いだと思うの。
極や天動が緩くなってると言ってもエンドに挑む上では、こうだからで努力を怠る行為は、それこそあなたの嫌う窮屈さをPTメンバーに押し付ける行為になりますので。

防御スタンスじゃないと、ヒールメインで無いと自分では無理と思うなら、最低限食事薬は高級品使うとか、バフを最大限生かしてヒラの攻撃時間とMP捻出するとかやり方は色々あるわけですからね♪

自分自身の認識の整理の意味を込めてタンクのお仕事についてまとめてみました。
「いやそれはおかしい」等の意見は大歓迎です。


先導。誰かが先頭を走らなければならない以上、接敵から即タゲ固定の流れに入れるタンクがやるのが最も自然で効率が良いのは否めないところ。
適切なルートを先行し適切な戦闘地点を決定する知識または判断力を求められるため、恐らくはタンクが敬遠される一番の要因だが、ひととおりのIDを回れば初見IDでもやるべき事は大凡見当がつくためそこまで大変でもない。
とは言え、変に完璧主義だったり他人の無言の評価が気になって仕方がない小心者（私だ）にはそれなりに精神的負担になるのもまた事実。
実は低レベルIDの方が難易度が高い罠。ハウケタとか廊下に順路の立て看板でも置いてて欲しいくらい方向音痴には厳しい。
現状のヘイト調整といい、低レベル帯で故意にタンクの新芽を摘んでるんですかと疑いたくなるレベル（愚痴）。


誘導。極論すれば敵の背後に回り込んでその場でタゲを固定するだけの簡単なお仕事です。
引っ張り回さなけれないIDボスなど、たまに変わり種もいるけれど、心配なら予習復習するのはタンクに限らない。
近接が無理なく方向指定を撃てるように気を配れればちょっとだけポイントが高いかもしれない。
まとめについては自分がやりたいようにやってどうぞとしか。ただやるなら自分の技量やILと相談した上でPTメン、特にヒラさんの負担には十分配慮しましょうね。


ギミックへの理解。前述の通り誘導にも絡むものの、IDでは多少下手打ってもどうせ大事にはならない。
ボス戦は知らないと若干厳しいものもあるけれど、一回全滅したら聞けば誰かが教えてくれる。
世の中とても親切なんだけど聞かれてないのに出しゃばりたくないという奥ゆかしい人は意外に多かったりする。
ただし不慣れなレイドでのBタンクだけは未だにご勘弁願いたい。CFに積む時にABCの希望を指定（複数可）できればやりたい人に任せるのに。


マクロ。極も零式も行かないので分かりません。
ゲーム内で戦術内容の説明とマクロが共有出来て、さらにそれらの人気投票が出来たら便利かも知れないなーなどと門外漢が妄言を呟いてみたり。

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Originally Posted by Marchese

自分自身の認識の整理の意味を込めてタンクのお仕事についてまとめてみました。
「いやそれはおかしい」等の意見は大歓迎です。

～略させて頂きます～

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誘導もギミックも不安なのはタンクだけではないので、ここの負担は3ロールともにほぼ変わらないと思います。
一部タンクが知っていないと、めんどくさいギミックはありますが、普通のＩＤ程度ならギミックを知ってるヒラ・ＤＰＳあたりがやればいい。

あと、書いておられる様に聞いてくれれば誰かしらは答えてくれます。
ここに関してはむしろ言わなくても誰かが教えてくれるって思い込んでる新規や復帰者側にも問題があるので、既存プレイヤーだけを責められない部分かと思います。
ネタバレになると思って、敢えて言わないって人もいますしね。

結局、一番敬遠される要素は「先導」、リーダーシップの発揮と言い換えてもいいかもしれません。
ロールの都合上、PTのかじ取り役になることが多いので、何かしらの行動に対して、他ロールよりも責任が大きいと感じてしまう。
ただ、ここに関しては解決策があるようでないと思います。

序盤のヘイト問題が解決したところで、先導するという役目はどのIDやレイドでもついて回るので、
ヘイトをとりやすくなったから、タンクしようって思う人が増えるかいうとそんなことはたぶんないでしょう。

＜余談＞
今はもうほぼなくなりましたが、2.X時代に24人レイドで各アライアンスの準備が整った場合、「ＯＫ」と返答するのはほぼ毎回タンクでした。
ぶっちゃけ返答なんて誰でもいいはずなのに、何故かタンクでした。
遅れている人がいるときに「すいません、少々お待ちください」と発言するのも遅くなっている人本人ではなく、タンクがしていました。

そういう自体に陥りうるロールであるって認識がプレイヤー全体に広まっている以上、覆すのは至難でしょうね。

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Originally Posted by Mickeymouth

つかなんでタンクだけこんなおもてなしを考えないといかんの？　おかしくね？

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Originally Posted by horah

タンクする方ですから進める知識、溶ける相場はご存じなことが多いと思うのです

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別スレより。

過去に吉Pが野良の人間はNPCと思えって発言したんでしたっけ？タンクだけやたら都合の良いNPC扱いする人多いよね。
まとめはタンクの自由って言うけど、別スレのやり取りではタンクの自由感が無いって意見かなり有るし、まとめの成否の責任タンクに押し付けてるだけにしか見えないんですよね。

構成とか装備見ろって簡単に言うけど、赤侍追加されたら、50黒は範囲強いけど60黒は範囲弱いでモンクは逆みたいに覚えるんですよ。
赤は常に範囲強くて、侍は50までは範囲弱くて60～では強いから白召侍なら60～はまとめて、～59の占侍モはまとめないみたいなのを大量に追加されたIDや新スキル持った既存ジョブ交えてまた覚えるんですけど。

大変さの排除も大切ですが、ゲームなので面白さの追求のほうもしていきたいです。
ヘイト管理やダメージコントロールに関してはこれ以上工夫しても人を呼び込むことは出来ないのではと思うので、伸ばすとしたら味方の補助の方向でしょうか？
PTのリーダー的な立ち位置になりやすいですし、戦術スキルなんてものがあったら楽しそう。

個人的にカジュアルタンクが増えられても結局よくない気がするので。
操作面や難易度調整でタンク人口を増やすのはどうかと思います。

メインでタンクをやっていて、しばらくゲームを休止するタイミングが最近あったのですが。
週制限のあるトークン装備を主に装備更新していく状態にありますが。
（あたりまえですが、休止すると装備品更新が止まります）
そこで再開となった際にタンクをやろうとしても装備更新が行われていないので、「タンクで気軽に再開」という事がとてもやりにくい状態にあります。
だからといって、タンクだけ休止から再開した時にすぐに装備が万全の状態にしろとまでは言いませんが。
「装備品の責任依存」が他職より強いのにも関わらず、装備を手に入れる速度は同じというのがネックだと感じました。

どういう事かというと。
タンクから始めて、後にDPSという順番等で装備更新を始める場合は責任が重い状態から軽い方向へ向かうので特には問題はないですが。
DPSから始めて、後にタンクという逆パターンでは自分以外の人達ももちろん成長しているので装備更新されてないタンクを更新タイミングからズレて始めると負荷がよりかかりやすい状態になります。

別に最初からタンクの装備更新を始めて生涯タンクという人には関係のない話ですが、それではタンクの絶対数が少ないままです。
色々触って遊びたい人にとっては、そういう面で結局同じ時間を割いて苦労するなら。
装備更新が遅れると巻き返しがやりにくいタンクに時間を割くより、DPSから初めてDPSへと装備更新の対象を乗り換えた方が遥かに楽になります。

そこで具体的にトークンで手に入るタンク装備の価格を安くしてしまってはどうでしょうか？
乗り遅れて巻き返しが出来ないのは本人問題なのでどうしようもないですが、最初からタンクの装備から始めてしまおうという気にさせたり。
他職の装備更新している最中の余りをタンクの装備更新にあてやすくして、タンク復帰もしくはタンク準備させやすくすればいいのではないでしょうか。

操作面で慣れているかどうか見られやすい職でもあり、体力面でも注目されやすい職なので。
装備が体力に直結しているタンクの出しやすさをもっと緩くしてもいいと思います。

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Originally Posted by chaorin

たとえば、ヘイト管理は超簡単にしちゃって、敵の攻撃を受けている間に味方をいかにサポートするかって役回りを楽しむロールにしちゃうなんてどう？
ヒーラーでもDPSでもなく、敵を引きつけつつ味方の士気を高揚させるバッファーみたいな。タンクが選んだ陣形スキルによってバフが攻撃型や防御型に変わるとか。

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レベリング系ネトゲで、ヒーラーとペア狩りするときのヒーラーの立ち回りみたいな感じですね。

ヒラが敵を10匹くらい抱えて、自分にヒールしながら、アタッカーにバフをかけて、
アタッカーが敵を倒す。

ほかのネトゲでは割とよくある光景かなぁと。

1回の不足ロールボーナスを増やすんじゃなくて、攻略手帳に不足ロールボーナスでルーレットコンテンツをクリアした回数15回⇒30回みたいなの追加出来ないですかね？

勿論1回の不足ボーナスが多ければ、デイリー消化をどうせならタンク出そうみたいな人も増えると思いますが、デイリー終わっても何度も出す意味の有りそうな
特別ボーナスが有ればタンクに限らず不足ロールを出しやすいと思います。

不足ロールの小銭貰うならギャザクラやアクポで稼ぐと言う人もいるので、この攻略手帳分はそれらを補足する様に各ギャザクラ貨幣50⇒150、MGP10,000⇒30,000、軍票5,000⇒15,000全部みたいな形で、
不足ロールを出す時間でできたハズの他の行動を補填する物で。

メインジョブタンクの者です。
報酬面の話はなさっている方が多いみたいなので別の方面から。

主に3.5エキルレでの話ですが、タンクに対する嫌がらせか？と思えるようなギミック・敵の動きなどなどが多く、1度いったきりほとんどエキルレにタンクで行くことがなくなりました。
メインジョブがタンクの人っておそらくいろいろ言われていてもタンクが好きでやっている方が多いと思いますが、そういう人間ですら敬遠するところに人は増えないと思いますので、
タンクやってて気持ちいいID（ILが上がるとまとめやすいなどで自分の強さや硬さを実感できる、ランタゲ・敵中心範囲技が少ない、複数いる敵のサイズが大きすぎないなど）にしておいてもらえると
少なくとも今以上に減ることはないのではないか、と思います。
（例：3.4エキルレのグブラ・ゼルファトルなどはまとめもしやすく、1G進行でもそこまで大変ではなく、IDとしてわかりやすかった＆慣れればあまり時間もかからなかったのでわりとエキルレにタンク出していました）

まとめに関しては自分は楽しいと思うタイプですが、慣れていないIDなどでは今はPT募集がかなり有用になっているのでまとめが主流のIDでまとめない場合は募集でいいんじゃないかな、と思います。
（まとめが取り沙汰されるのっておそらく50,60などのカンストレベルIDでのことでしょうし若葉のタンクが突き当たる問題かといわれると微妙な気がします。あるとしたら外郭・魔導城でしょうか）
タンクの埋まっているID募集であれば体感、埋まりもかなり早いです。

今回の雲海やってて思ったんですが、相変わらずタンクの負担が大きいなと感じました。
Fateに至っては嫌がらせか！って思うほど前方ブレス、敵中心範囲が怒涛のようにやってきて、終始移動させられっぱなし。
fateが終わって次のFateに行く際の選定、誘導
緊急発生時の打ち合わせでの発言、チャット担当

別にタンクがやらなくてもいいと思うんですけど、先手でタゲをとるという性質上、
どうしてもタンクが先導きってやらざるをえない風潮です。

雲海スレの方で呟けって言われそうですけど、
タンク不足の根本的な要因は、
こういったリーダーシップを強制的に求められるゲーム内の雰囲気にあると思います。

リーダーシップを発揮することが好きな人には向いてるかもしれませんけど、
やはり万人に受けるロールではないのでしょうね。

東京ファンフェス、SCRAPの社長さんとのトークで
吉田氏「社長はなぜかタンクが多い」って言ってましたが
なぜか、ってどうしてそうなるかは自分が一番わかってるくせにｗ　と思ったものです。

リーダーシップ取れないひとがやっても全然面白くないからね。
このゲームのこのロール。

Quote:

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Originally Posted by Esteem

メインジョブタンクの者です。
報酬面の話はなさっている方が多いみたいなので別の方面から。

主に3.5エキルレでの話ですが、タンクに対する嫌がらせか？と思えるようなギミック・敵の動きなどなどが多く、1度いったきりほとんどエキルレにタンクで行くことがなくなりました。
メインジョブがタンクの人っておそらくいろいろ言われていてもタンクが好きでやっている方が多いと思いますが、そういう人間ですら敬遠するところに人は増えないと思いますので、
タンクやってて気持ちいいID（ILが上がるとまとめやすいなどで自分の強さや硬さを実感できる、ランタゲ・敵中心範囲技が少ない、複数いる敵のサイズが大きすぎないなど）にしておいてもらえると
少なくとも今以上に減ることはないのではないか、と思います。
（例：3.4エキルレのグブラ・ゼルファトルなどはまとめもしやすく、1G進行でもそこまで大変ではなく、IDとしてわかりやすかった＆慣れればあまり時間もかからなかったのでわりとエキルレにタンク出していました）

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グブラHやゼルファトルはよかったですね！さほど痛くもなく、敵も小さくまとめやすくて遠距離タイプの敵も少なくてまとめやすかったです。フラクタル、モシャーヌもなかなか楽しい！「先釣り大歓迎です！〈se.6〉」ってマクロを作るほどには、楽しく、満足度が高かったです。いいぞ！どんどん釣ってこい！って気分で、毎日タンク出していました。タイムアタックするのも楽しかった！

今回のバエサルとソームは敵が大きすぎて方向が固定しにくく(近接に申し訳ない)遠距離タイプの敵がいてまとめにくいなど、タンクとしての楽しみを感じにくいです。ILがあがって、たくさんまとめても「俺KATEEE！」って遊びができると、タンク出して楽しいなって思えるかと！

次回のエキルレはもっと周回して楽しいIDを楽しみにしております！

Quote:

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Originally Posted by lafrecia

今回の雲海やってて思ったんですが、相変わらずタンクの負担が大きいなと感じました。
Fateに至っては嫌がらせか！って思うほど前方ブレス、敵中心範囲が怒涛のようにやってきて、終始移動させられっぱなし。
fateが終わって次のFateに行く際の選定、誘導
緊急発生時の打ち合わせでの発言、チャット担当

別にタンクがやらなくてもいいと思うんですけど、先手でタゲをとるという性質上、
どうしてもタンクが先導きってやらざるをえない風潮です。

雲海スレの方で呟けって言われそうですけど、
タンク不足の根本的な要因は、
こういったリーダーシップを強制的に求められるゲーム内の雰囲気にあると思います。

リーダーシップを発揮することが好きな人には向いてるかもしれませんけど、
やはり万人に受けるロールではないのでしょうね。

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お題達成がだいたい15分だとして
2アカタンク交互に空島申請で
1時間で40ロックボックスプラスアルファ

負担の分の恩恵は得られるような気もします。

Quote:

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Originally Posted by Esteem

略　

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ハイエンドに縁のない、メインタンク（ナイト）の私としては、遺憾ながら、ご要望が実装されていったら、
ますます4人ＩＤにタンクを出す気が失せてしまいますね。最近1-2月ほど、ほとんどエキルレに申請してませんし。
私的には、「1グルーブずつ（出来れば1匹ずつ）の敵を、着実につぶしていける」のがタンク（ナイト）としての快適さの指標なので、
自分が纏めないのは無論のこと、他人が勝手に纏めて釣ってくるような進行はご勘弁頂きたいですね。

また、ＣＦが「無条件に誰でも申請可能」なシステムである以上、「まとめたいんだよー」という層こそ、ＰＴ募集を利用すべきかと
思量いたします。
※「まとめが取りざたされる層」は、実のところ［最初のＩＤであるサスタシャから全纏めして突っ込む］ようなプレイスタイルを
「これが王道だ」と言わんばかりに宣伝していた方々もいらっしゃったわけで、決してカンストレベルの問題ではないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Dayone

ハイエンドに縁のない、メインタンク（ナイト）の私としては、遺憾ながら、ご要望が実装されていったら、
ますます4人ＩＤにタンクを出す気が失せてしまいますね。最近1-2月ほど、ほとんどエキルレに申請してませんし。
私的には、「1グルーブずつ（出来れば1匹ずつ）の敵を、着実につぶしていける」のがタンク（ナイト）としての快適さの指標なので、
自分が纏めないのは無論のこと、他人が勝手に纏めて釣ってくるような進行はご勘弁頂きたいですね。

また、ＣＦが「無条件に誰でも申請可能」なシステムである以上、「まとめたいんだよー」という層こそ、ＰＴ募集を利用すべきかと
思量いたします。
※「まとめが取りざたされる層」は、実のところ［最初のＩＤであるサスタシャから全纏めして突っ込む］ようなプレイスタイルを
「これが王道だ」と言わんばかりに宣伝していた方々もいらっしゃったわけで、決してカンストレベルの問題ではないと思います。

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ナイトメインの人は、範囲攻撃出来ないからまとめるのをあまりよく思わない。
戦士暗黒メインの人は・範囲攻撃あるからがんがんまとめたい人が多い。
って事ですね。

ダンジョンの進行はタンクが好きに決めれば良いお話しなので、気楽なものです。

個人的には、レベリングダンジョンで面倒くさい先釣り奴の人が居たら、自分をキックしてもらうか退出してます。

ストレスフリーなタンク出してるのにいちいちストレスためるとか意味ありませんしー

個人的には、IDでタンクをやっていてストレスなことは2つあります。

1.纏めるのが嫌いな私としては、「纏めて欲しい」とPTメンに言われること。

2.敵の向きや位置決めでPTメンのやり易さが大きく変わる。

1については、PT募集専門になることで回避しています。「纏にくいID」を多くし、纏めないことが普通になればCFでもタンクを出すのですが・・・

2については、近接dpsをやっていると、敵の向きや位置次第で範囲攻撃の避けやすさや、方向指定攻撃のやりやすさが全く変わってきます。

そこをなんとかするのが楽しいとも言えますが、やはり効率が変わってくるのは否めない気がするので、タンクをやっているときは気を使います。

ここはコンテンツの作り方で対応して欲しいです。例えば、範囲攻撃をもっと減らして、イフリートの柱のようなdpsチェックを増やすようなことで。

4.0のIDでは、タンクのストレスが少ない作り方でお願いします。

暗黒はブラプラ+DAドレインパッセ、戦士はバサブラオバパが有るからまとめる方が楽な場合が有る。
ナイト？盾のブロック率はまとめても変わりません。

でもアクポみたいに3回に分かれて敵が来る場所だと、クレメンシー釣りとCT早いシェルによるバフ釣りのしやすさが有るのは好き.。
尚戦士はディフェエクリがエリア全域に届くフラッシュ扱いの模様。

エンドでは暗黒メインでやっていますがエキルレは最近行ったり行かなかったり。というのも聖典のためだけに行っていたようなものでして他のダンジョン等で稼げれば行きたくないというのが理由です。
ＩDでは他の方々の装備をちょっと拝見して零式クリアしているような方々と一緒ならガンガン纏めます。これちょっと無理だろというくらい纏めて隙あらばダッシュしたりします。
そんなときほどMIP3とかくるんでそういうのを望んでいる人も多いと思います。
タンクは進行を任されているようなところがあり1匹ずつもよし、纏めるのもよし、好きにすればいいのではないでしょうか。　ただ、PTメンバーのILや装備などから無理な纏めをするとかはいただけませんが纏めても全然おkというメンバーでちんたらやるのもどうかなとは思います。